为何我军服役20年的苏27不升级?

育儿奶爸


早在上世纪90年代,中国空军就从俄罗斯开始大批量的整机进口苏-27系列重型战斗机,到了21世纪初更是将该型战机的整机生产线,购买回中国本土进行相关的生产制造。目前,中空军还大量的装备着原版或中国自行组装的苏-27系列重型战机,作为主力战机机型在使用。


从2000年到现在的2018年,转眼间18年过去了,最早一批从俄罗斯原版飞到中国的苏-27系列重型战机早就已经到了机龄寿命了,也很有可能已经退出了中国空军的装备序列之中了,至于提问之中问到的俄制苏-27系列重型战机在中国空军之中,服役多年为何没有升级,这样的言论显然是错误的。因为不论是网上新闻媒体拍到的照片还是相关官方报道的视频之中,这批原装和在中国组装的苏-27系列重型战机,都与俄罗斯空军装备的原版战机,已经有了非常大的不同。

现在的这批苏-27系列重型战机,不仅兼容了中国自行研发的国产相关武器弹药吊舱,使得这批苏-27系列重型战机可以使用国产武器弹药,升空执行相关的军事任务。同时中国军事航空工业也依托于自己的相关技术和能力,对于这批战机进行了一定的系统化的升级以及延期机体寿命的工作,也使得这批战机大部分的战机目前依旧可以在部队之中服役,继续担负日常的战斗值勤任务。

未来,也随着沈飞飞机制造厂相关的国产第四代重型战机的产量开始逐步的稳定,这批苏-27系列重型战斗机,也将会彻底的开始进入退役的流程之中,它们空缺出来的位置,也将会被第四代甚至第五代战机所快速替代。



航空君


2009年,西安火车站服役,进行退役处理的苏-27SK战斗机在转运过程中被人拍下,从1992年第一批苏-27来华,仅17年后就走完使命。当时曾引起网友的轩然大波,要知道前两批苏-27原本是前苏联空军自己的订单,可不是什么猴版。

因为使用寿命已经耗尽。

前苏联老毛子时期,对战斗机设计的哲学跟西方不一样,认为在世界大战背景下,战斗机都不过是快速消耗品,根本不可能用完漫长的寿命周期。例如二战时期欧洲战场,一架战斗机的平均寿命只有16个小时,而盟军西线大轰炸,一架轰炸机的平均寿命只有68个小时。

所以老毛子对战机的使用寿命指标要求比较低,这样还可以用料用差点,制造工艺弄简单点,最后制造成本弄低点,生产速度可以弄快点。苏-27最初型号苏-27SK其设计的使用寿命只有2500小时,只相当于西方国家同时期战斗机的一半水平。

2012年1月13日,阿富汗巴格拉姆空军基地,首架完成10000小时飞行记录的美国空军第89-0487号F-15E战斗机,该战斗机于1990年开始服役。

而另一个原因就是,早期苏-27设计压根不给结构延寿留机会。

现代战斗机的结构延寿,是把各零部件一一拆开,然后用X光检验探伤,对于出现金属疲劳和小裂缝的部件进行修补或更换,然后再拼回去。

但是苏-27设计做的比较狠,他的静力试验做的非常彻底和完美,各个部件可以实现等速裂化。从设计上这样很完美,不会有些部件受力过强,提前出线问题。但是他喵的,这样也意味着使用寿命到了的时候,各个部件都差不多了,要换差不多全部更换,这个成本代价太大了,从经济学上讲不划算。

俄罗斯、白俄罗斯、哈萨克斯坦、乌克兰装备的早期苏-27SK也都在退役

最后:小伙子们艹的比较狠

我们购买的第一批,第二批苏-27SK战斗机,都是在1994年之前交付的,那时候我们空军第一次接触到第三代高水平战斗机,虽然我们当时装备的数量不多(48架),但是我们雄心很大,是把这些战斗机用来培养能适应未来现代化空战的种子飞行员来用的,一架飞机往往安排三四个飞行员去轮流熟悉,去艹,不仅如此,它们还承担着为全军编写训练教材和研究新战机的战法训法等诸多任务。

不给人家好好休息机会就算了,开车的都知道,一辆车好几个人轮流开,更容易坏,不同的驾驶风格造成的冲突,对车辆影响很大,对于战斗机也是如此,由此造成的提前退役,也就不足为奇了。


五岳掩赤城


有时候看到那些自作聪明的回答真是无语,我们不升级J11和不升级S27是两回事。

说寿命到期那是指S27,当面买的本来就是二手货,这些S27有些已经销毁,有些用来搞军事透明化,用来与外军交流。

J11A是完全按照俄罗斯图纸生产的飞机,根据合同是不能修改里面的任何东西,甚至都不允许部署在长江以北,为这事我们没少俄罗斯争吵,最后以终止合同告终。

J11B是我们自己设计制造的飞机,里面俄罗斯的专利什么的都全部绕开,所以我们可以任意改造任意部署,由于J11还在使用俄罗斯的发动机,所以出口被限制。

据我所知,最老的J11B已经升级过三次,目前主要用来给飞行员练爪子,所以不在列为升级的重点。


开心果211149550


其实也是有升级的,只是很多人没有注意而已。

1992年到1996年之间交付给中国空军的78架原版俄制苏-27SK/UB型飞机,其技术状态大致相当于苏军80年代中期的水平。这批飞机在上世纪90年代是我国空军的绝对主力,但是其劣势也是比较明显的:一是机体寿命短,这批飞机的机体寿命普遍只有2000到3000小时,配装的AL-31F型发动机寿命也不过1500小时,按照每年200小时的使用寿命计算,最多用10年就必须进行二次延寿了。实际上根据笔者掌握的信息,部分苏-27型飞机在21世纪初已经做了两次延寿作业了;二是航电系统落后,苏-27型飞机在研发与制造时并没有引入西方流行的集成化航空电子系统概念与1553B数据总线的系统架构,依然停留在老式的分立式设备上,导致对机载航空电子系统的升级改进异常困难,而且还容易出现木桶效应。

以上两个因素决定了我国空军在对老的苏-27飞机进行升级改进时,一是不甚划算,有大量延寿两次之后的苏-27型飞机载荷谱发生很大变化,只能在各航空兵团用于让新飞行员体验飞行,很少进行大过载空战机动飞行,拿这些飞机去进行改进,性价比很低;二是过于困难,对于俄罗斯人这个“非人类能设计出来的系统”,我们能搞清楚就已经是难上加难了,搞清楚它落后在哪已经累死上亿个脑细胞了,现在还指望来改进,那显然还是算了;三是主机厂所生产任务也很繁重,基本上没有产能用于把苏-27飞机拉回去改进了。

但是,还有部分苏-27飞机确实进行了改进,这些改进有些是我们自己做的,有些是联合白罗斯的588工厂做的。比如“雾都雄鹰”之前装备的歼-11A战斗机,就通过在N001雷达后端增加一条逻辑电路,具备了打RVV-AE主动雷达制导空对空导弹的能力(尽管这个能力也是聊胜于无);而“南国雄鹰”的歼-11A战斗机,则将苏-27S的老式MFD显示器更换为一块较大的彩色LCD显示器,具备了显示数字地图与战术数据链信息、接入战区网络联合作战的能力;再说“杜风瑞大队”的部分歼-11飞机,更是改了一套非常时髦、跟美帝卖给沙特的F-15SA上配备的电子战/导弹预警系统(DEWS/CMWS)迷之相似的告警设备。所以……谁说我们的苏-27没有改进呢?


军武次位面


有网友问:为何我军服役20年的苏27不升级?根据媒体报道,我国已经对在沈阳生产的200架国产版苏27战机,也就是歼11战机进行了升级。

但是并没有升级在90年代进口的76架苏27战机。这主要有2个原因,首先是,原版苏27战机的机体寿命,并不是很长,只有2000小时,我国后来生产的歼11B经过努力,已经极大提高了机体寿命。

苏27战机只有2000小时机体寿命,其实就算再节约使用,20年也就到了可以退役的时候。而如果正常使用,基本8-10年,就会消耗光,苏27战机的机体寿命。而且,苏27战机配备的发动机,寿命是800小时。

这样算下来,还要更换2-3次发动机,一台发动机也要几百万美元。如果进行延寿作业,由于苏27战机的机体使用的材料相对落后,整体成本就会比较高。相对于美军战机的机体寿命和发动机寿命都是俄制战机的2-4倍。

而我国空军现在每年的训练时间也达到了200-300小时,训练量增加很多,而在70年代,一年平均只有几十个小时训练量,其实首先就是战机的机体寿命和发动机寿命太短,训练时间太长,战机很快就会报废了。

其实这也是在中东战争,阿拉伯国家空军屡屡败给以色列空军背后的秘密。阿拉伯国家都使用机体寿命几百小时的早期米格战机,根本就没有多少训练量,大部分埃及和叙利亚飞行员在70年代,一年只有30-40个小时的飞行训练量。

而以色列空军驾驶高机体寿命的幻影,鬼怪和F-15,F-16战机,美军F-15,F-16战机有8000-10000小时的飞行寿命,因此,以色列飞行员才可以每年都保持200个小时的飞行训练量。再加上战机性能的差距,所以才能打出0:82的击落比例。

我国歼11A战机是仿造自苏27战机,在机体寿命上也有一些问题,一直到歼11B战机才解决了这个问题,将机体寿命延长到4000小时。现在最新的歼16战机的机体寿命已经可以达到6000小时,接近美军的水准。

另外就是,我国歼11B战机采用了全新的航电系统,这就需要对整个飞机的所有系统,都进行完全改造,如果再更换新机体,实际上,就等于重新买了1架战机,为此,苏27战机已经没有进行大幅度升级改造的必要。还不如,重新制造歼11B战机效率更高。


深度军事


每日点兵,为您解答

这里面有三方面原因。

第一、飞机使用次数太过于频繁。寿命已经消耗殆尽。

苏-27Sk战斗机来华的时候,我国空军还没有一架第三代战斗机,再加上国际形势,所以让飞行员尽早熟悉第三代战斗机就成为了当务之急。所以这48架苏-27SK就成为了各航空兵部队的“训练教具”。换句话说就是一架飞机拥有好几个飞行员。如果观众们都有汽车的话,都明白一个道理,到了一定了公里数就应该保养一下,可我们不是,宁可让飞机提前报废,也要让我们的飞行员掌握第三代战斗机。

第二、早期来华的苏-27SK战斗机机体结构有严重缺陷。

由于苏联在精加工领域全面不如西方,(这一点请参考东芝机床走私苏联案)导致苏联航空工业无法生产出完整的飞机主梁。不得不采用两个框架用焊接的方法去拼接。结果导致苏-27战斗机在一定条件下出现解体现象。这被很多老军迷成为“软骨症”。同时也导致了苏-27SK的机体寿命非常短,才2000个小时。也就是相对于正常情况下的训练强度和作战强度来说,苏27只需要6~8年就会进入机体老化期。另外早期AL31发动机的寿命更是仅有1000小时左右,一架苏27在全寿命里要消耗4台AL31发动机,如果对机体延寿改进,甚至需要6台以上,相对于美国战机来说,虽然俄罗斯看似单价更便宜,但全寿命更昂贵。

第三、我国完全有能力全面替换之前购买的苏-27SK

现在我国单一个成飞一年的战斗机生产量就已经达到了5个飞行团的数量。而被大家诟病的沈霍伊它的全年生产战斗机数量已经超过俄罗斯。我国战斗机全面向西方看起。使用更严谨,更科学,更严格的美式航空标准。我国的歼11B战机机体寿命就已经超过了4000小时,后期的歼16甚至达到了8000小时以上,即使相对于我国空军每年近300小时的训练时间,歼16的机体也能够使用近30年,在延寿改造以后完全能够接近40年,这已经达到了美国的水准,实际上如果节省使用并且进行维护的话,美国甚至有服役60年的战斗机出现,毕竟美国空军已经计划将一部分F15延寿到2040年再退役了。


诸葛小兵兵


第一批苏27都退役了。后来组装的苏27,也就是歼十一,基本上也到了寿命极限。

现在服役的应该是歼11A,也就是换装了国产配件,但没有达到100%国产化的那一批,使用的还是31F发动机。

最新的是歼11B,也就是基本上全部国产,发动机有所不同,第一批是涡扇10A,也就是不稳定的那一批,是三姨父的国产化版本也就是三级压气机的那个。后期有段时间,沈霍伊满院子机身不能飞,然后突然能飞的那一批,安装了涡扇10B,也就是通用客机发动机逆向来的那个,四级压气机。提高了燃烧室问度,当然也换装了据说是单晶叶片。

这一批算是目前空军,海军用的最多的一批侧卫系列。歼11B升级版,我估计第一批使用涡扇10A的那一批,也会在大修时换装涡扇10B发动机。

我们最新的侧卫系列就是歼16,号称中国版苏30。其实远程打击能力,对地对海攻击能力要比苏30好很多。

海军版就是大家熟悉的歼15,原名据说就是歼11C。

至于苏27UBK,也就是双座版,基本上都退役了。现在换装我们自己的L15教练机。据说还能上航母。

现在基本上沈飞天天在测试新飞机,应该也有返厂维修保养,升级的。貌似黎明厂正在抓紧做涡扇10发动机,总能听到发动机的声音。晚上特别明显。

苏联的侧卫系列,在全世界,发展的最好的就是我们了。虽然俄罗斯依然在魔改,但是也是无奈而为之。未来15年,侧卫系列依然是我们重型战机的主力,希望飞机会越来越好,也希望祖国繁荣昌盛,国富民强。


sinosunny


从俄罗斯引进苏-27系列战机,是一件跨时代的大事,这些苏27系列以及随后国产化改进型型号,甚至影响了上世纪90年代到本世纪前10年的亚洲政治格局。1992年6月27日,首批12架苏-27战斗机,包括8架SK单座型和4架UBK双座教练型,从俄罗斯飞赴中国,标志着中国空军正式拥有了第三代战斗机。到1999年,我国共引进三批78架苏27战机,其中有38架是苏-27SK单座战斗机,40架苏-27UBK双座战斗机。另外中国还进口了大约100架苏-30MKK,自行组装了大约70架歼-11A战斗机。

这78架原装进口的苏-27飞机至今的机龄从19年到26年,有数架故障坠毁,有十几架寿终报废退役,目前剩余五十多架,还在承担主力作战任务。但这些飞机大多数都没有经过大规模的改装改进,主要原因是原版的俄制战机的设计寿命只有3000小时,太短了。

我军引进苏-27以后,把这三批战机当成了种子部队,训练强度极大,从2000年开始,我国空军飞行员的年飞行时间超过了200小时,在一些重点部队则达到250小时。原装进口的78架苏-27的机体寿命被迅速消耗。已经没有太多的深入改进价值。

不过,我国空军也做了改进原装苏-27发射国产导弹的尝试。当年进口的苏-27系列战机与我军的武器系统软硬件接口都不能统一,俄制战机只能使用原装进口的俄制导弹,不能打国产导弹。后来我们破解了俄式火控和外挂管理的软硬件系统,改了一下航电系统源代码,进口的苏-27/苏-30MKK也能挂国产的霹雳-12空空导弹。


科罗廖夫


首先来华的苏27战机是俄系战机,从设计,制造电子系统,火控系统,源代码等我国一无所知,升级是一件很困难的事。

第二,我国与俄罗斯协商的在华组装200架的歼11 A战机合同因为俄罗斯的各种限制和阻挠而只生产100架左右就停止了,后期生产的是我们拥有自主知识产权的歼11B战机,该系列战机除气动外形和发动机外都是我们自己的东西。

第三,当我们吃透苏27技术的时候,来华的48架苏27几乎已经使用到寿命的极限了,已经没有太大的升级必要了,要知道其中一部分战机本来就是俄军使用过的二手战机。

第四,我们的沈飞产能有限,国家资源有限,只能集中资源研发制造我们自己的歼11系列战机,苏27战机只能通过修修补补维护使用了。

但苏27战机在我军的历史地位是极其重要的,其功劳也是不可磨灭的,老兵不死,只会慢慢的远去。


随风探花


没必要升级,也没办法升级了。

20世纪90年代,1992年,我国拿到了第一批俄罗斯出口的Su-27,共计12架。Su-27这一型当时世界上最高水平的在役战斗机对中国空军带来的极大的冲击。同时期中国空军装备的各型战斗机主要是以歼-6为主,少量歼-5与少量歼-7以及极少量部队试装的歼-8。所有的这些战斗机都没有超视距空战能力。(国产战斗机首次发射中距空空导弹要等到1995年)

当时的PLA对这型先进战机可以说是爱不释手,这批最终数量共计48架的Su-27被解放军飞行员拿来进行极高强度的飞行训练,一般世界各国空军都是给一架战斗机配2组飞行员。而这批接收较早的Su-27配备的飞行员可能会多达3,4组。

实际上早在2009年,PLA就开始退役这些早期接收的Su-27。其设计寿命5000小时,并且还经过延寿,很多都飞了7000小时以上。这批Su-27的结构老化问题非常严重,再延寿也不太可能了。这是之所以没有必要升级。

另一方面,这批Su-27SK属于Su-27最早的服役型号Su-27S的出口型,飞机本身也不是很成熟,无法挂载R-77这类主动雷达制导空空导弹,飞机本身也有坑爹的结构强度的问题。早期的Su-27在跨音速段的可用过载就会迅速降低,被称为跨音速陷阱。直到Su-35S,俄罗斯才完全解决当初Su-27的这些问题。然后PLA看着Su-35S流下了眼馋的口水也买了几十架天天陪J-20飞南海。

前几年J-11D闹得沸沸扬扬,不少人高呼PLA不可能引进Su-35S,然而最终Su-35S还是引进了,从官方的八股报道上也能看出PLA对这型战机的喜爱,很明显,沈飞并没有吃透Su-27的技术,也无法对其进行深层次的改进。这就是之所以没办法升级。


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