汉朝其实已经灭亡了,刘秀建立的东汉和刘邦的汉朝有关系吗?

江河明月心


当然有关系。

看到很多人说刘秀和皇室血统远……其实经历王莽之世,西汉后期君主就没有子嗣了。刘秀作为景帝子孙已经不错了。再者,刘秀觉得自己是中兴汉室,并不是开创新的王朝。

先说一下西汉后期的皇位传承,下图中我们可以看到,总体上皇纲不振。成帝、哀帝、平帝都没有留下子嗣。当然这是有原因的,成帝子孙或者夭折,或者为赵飞燕等害死;之后,哀帝好男宠,再之后王莽当政。

无论如何,一定要按照宗法制度来选继承人的话,只能从汉元帝、汉宣帝子孙中找。这一点,既然我们都知道了,王莽要篡汉时,早就意识到了。所以宣帝的几支,“王莽时绝。”元帝也绝嗣了。所以《汉书·宣元六王传》最后说:“孝元之后,遍有天下,然而世绝于孙,岂非天哉!”

这样一来,离开皇室血统最近的,也要去元帝以前找。海昏侯自己被废了,都不算皇帝。汉昭帝自己没有子嗣,这样才轮到海昏侯。这样说来,经过王莽之世,离开皇室血脉最近的,就是汉武帝的后裔。

我们知道,刘秀是汉景帝的后裔……也汉景帝是汉武帝的爹。

总之,经历王莽之乱以后,论资排辈刘秀也挺有竞争力的。


在野武將


在中国历史上,汉朝是西汉与东汉两个王朝的合称(西汉在前,东汉在后)。西汉王朝是指刘邦在公元前3世纪末时建立的汉朝;东汉则是指刘秀在公元1世纪时建立的汉朝。

这个两个汉朝都是统一王朝,一共享国400余年,合称为“两汉”。其中,西汉和东汉是有联系的。东汉的建立者刘秀是西汉高祖刘邦的后裔,只不过不是直系后裔,而是旁支后裔。


秦朝末年,农民出身的刘邦扫灭了项羽和群雄,开创了西汉的根基。汉文帝、汉景帝、汉武帝、汉昭帝、汉宣帝在位时期,西汉的国力强盛。先有汉武帝讨伐匈奴,后有汉宣帝平定西域(新疆)的事迹。一时间万国来朝,汉朝威名远扬。

公元8年,西汉的外戚权臣王莽篡位,废除少帝孺子婴,建立了新朝(新莽)政权,西汉王朝(公元前202-公元8)就这样灭亡了。自新莽以来,群雄并起,诸侯称霸,这就是西汉末年以来的分裂时期,而结束了分裂的人就是后来的荆州人刘秀,史称“光武中兴”。


荆州南阳人刘秀是西汉舀陵侯刘买的“五世孙”,是正规的的皇室后裔。不过,他这一支南阳刘氏距离西汉皇室的嫡亲血统已经比较遥远了。他虽是刘邦的后人,但充其量只是西汉皇室的远支,这就是他和西汉王朝的关系。

光武帝刘秀崛起于河北,依靠世族的力量统一了中国北方,并逐步南下消灭了南方的诸多割据政权,再次统一中国,结束了群雄割据的局面。历史上将刘秀建立的汉称为“东汉”。因他是西汉皇室后裔,所以认为他复兴了汉朝,而把他建立的东汉与其祖先刘邦所建立的西汉合称为汉朝。


历史的荒野


其实并无关系,刘秀虽然姓刘,但跟刘邦家族一点关系也没有,更非刘邦后裔,其出身一个刘姓地主家庭里,只不过恰好和前朝皇帝同姓而已。

我们知道刘邦是先封了汉王,后建立了汉朝,是沿用了封号成国名。而刘秀没当过官,更没当过王根本不可能有封号,我们知道取国号也是要有出处的,是不能乱取的。刘秀很聪明,他知道大汉虽然已经灭亡,天下经历大乱,天下人又开始思恋灭亡不久的大汉国,如能打出恢复大汉国的旗号,必然得到天下人支持,最难得的是自己也恰好姓刘,天下人很容易把他想成高祖后人,刘姓人坐大汉江山顺理成章。

因此,刘秀夺取江山虽然也经历了一些大磨难,但总体来说算是比较顺利的了,夺取天下后也是天下很快就实现了安定,这说明天下人是比较认同这个政权的。


时光工坊


当然是有关系的,不但有关系,而且从这种关系上还反映出世事无常的偶然性。光武帝刘秀的先人出自汉景帝。



汉景帝有一次喝醉了,就想临幸一位姓程的妃子,可是程妃因为来了例假,身子不方便,而又不便于推脱。就把自己宫里的宫女唐儿打扮成自己的模样送入汉景帝的寝宫,汉景帝在不清醒的时候,临幸了唐儿,结果第二天早上发现自己临幸错了,不过得知情况后,也没有追究。可唐儿仅有的一次临幸竟然怀孕了,后来就生了儿子。因为唐儿被临幸是被汉景帝第二天发现的,所以汉景帝就给这个儿子起名叫“发”。因为刘发的母亲出身低微,别的皇子都被封到繁华富裕的地方,而刘发却被封到当时偏远落后的长沙。


正因为如此,刘发这一支才没有卷入汉末皇权之争中,再加上后代繁盛,到汉末时候,各个支派遍布南方数郡,刘秀这一支就是几经迁移到南阳郡的,汉末竟然成为了南阳郡的豪族。借着汉末绿林农民起义,这些刘氏家族顺势而起,掌握了起义的领导权,而刘秀脱颖而出,竟然平定天下,重建汉朝,使大汉王朝又得以延续。
如果汉景帝在天有灵,知道自己的江山社稷竟然被自己最看不上的儿子后代所延续,该如何感叹呢?历史的发展,有时候还真是“有心栽花花不发,无心插柳柳成荫”啊!


古鼎烹茶


问:汉朝其实已经灭亡了,刘秀建立的东汉和刘邦建立的汉朝有关系吗?

有关系,因为刘秀是刘邦的第九世孙,是汉景帝刘启的第七世孙。只是在武帝刘彻和长沙王刘发这一辈分的枝,西汉是延着武帝刘彻这一枝延续到孺子婴被王莽取代的。

东汉是长沙王刘发这一枝五世孙刘秀接续的。

我们这里有一棵四百年的老槐树,据说这棵老槐树枯死了三次,每次都是从根部又生出一棵树杈而长大的。直到如今这棵树还在,只是换了三次树干,能说这棵槐树不是原来的那棵树的延续吗?

两汉也是一样,刘发一枝顶替了刘彻那一枝的主干。

如果后汉刘备成事的话,那么中山王刘胜这一枝树杈的后代继续延续刘邦的大汉,就和那棵槐树一样。

这正如戏文里所唱的,他们是:景帝玄孙一脉流。






金苹果老楊


对于这个问题,转换个角度,可以这么看:

刘邦的西汉,刘秀的东汉,刘备的蜀汉,是同一个朝代吗?

从刘秀、刘备自己观念来说——老子是刘邦的后代,怎么不是汉朝?肯定是刘邦的汉朝了。刘备还加个了句:虽然我没有实现统一,但这是暂时的,统一之梦还是要有的。

有些人肯定说,刘秀、刘备都不是刘邦的嫡系血脉,更和西汉灭亡时的皇帝不接近,根本就没有资格即位。

可西汉历史中,所谓嫡子即位,其实并不是那么严肃:

刘邦若不是因为吕后势力过于强大,早就废了刘盈的太子之位,而立刘如意为太子;

作为嫡子的刘盈,儿子都被西汉功臣给杀了;即位的是庶子的刘桓;

霍光废海昏侯刘贺而立汉宣帝刘询,让汉昭帝后裔成为了庶子;

汉成帝没有儿子,继任皇位的人选只能从汉元帝的孙子中找出汉哀帝和汉平帝二人来继承皇位。

最后一个西汉皇太子,就要找到汉宣帝的玄孙孺子。

纵观西汉皇位继承,庶子即位是常事。汉文帝就是第一个;汉宣帝也是一个;汉成帝之后,就不得不寻找汉元帝和汉宣帝后裔来继位。刘秀做为刘邦的九世孙、汉景帝的七世孙,虽然和孺子等人,没有那么亲近嫡子,但继承刘氏皇位也说得过去。

再说,刘秀又不是从西汉皇帝手中夺走皇位,而是从同是汉景帝后代、自己的族兄更始帝刘玄手中夺取帝位。

小结:从血缘上,刘秀自认是西汉的延续,并没有错!刘邦也不认为皇帝就得嫡子来做,要不刘邦也不会一心想要废嫡子刘盈,立庶子刘如意。地下有知,刘邦还是认刘秀这个有能力的庶子孙的,就如同刘邦觉得侄子刘濞类己一样。


东汉基本继承西汉制度,这也是东汉是西汉延续的理由

法令、官制、军事、思想等等,东汉和西汉区别不大,基本上可以视为一体。除了继承西汉体制,东汉还在西汉的经验教训上做出修正:

1、东汉将汉武帝时所设置的十三刺史部从原来的监察区变为行政区,确定了州这个行政区域,划分天下为14州。

2、14州的刺史,可以不经过三公,直接上书给皇帝,强化了对地方的控制;

3、针对西汉时的功臣(诸吕之乱中功臣对于皇帝的威胁)、宗室(七国之乱对于皇帝的威胁)、外戚(霍光时废海昏侯对于皇帝的威胁)的三大威胁,东汉限制他们参与治理,只给他们优厚的待遇。

4、对于朝中大臣,东汉加强对他们的督责,补给他们偷懒的空间;

5、加强尚书台的权力,削弱三公权力,让尚书台成为皇帝的执行机构;

6、废除郡国都尉,取消地方的军队,地方只维持少量的治安兵力;

7、确立军事体制:两伍一什,五什一队,两队一屯,两屯一曲,曲由军候率领。部下设曲,部由部校尉和军司马率领。

8、东汉成为第一个真正意义上的五德始终的中国传统帝国,后世王朝基本上都是以东汉为样板构建:秦朝的郡县制+西汉的五德始终。


综述

从血缘上看,刘秀不是第一个从疏远宗室中即位的刘姓,汉哀帝和汉平帝、太子孺子都是疏远宗室——虽然没有刘秀那么疏远,但也是疏远。因此以刘秀血缘疏远来反驳东汉不是西汉的延续,是难以成立的。

从制度沿袭上,东汉基本上就是西汉的翻版。当然东汉也在吸取西汉教训上进行了总结,有了一些自己的特色。

从五德始终来看,东汉是新建立的王朝,和西汉无关。王莽以五德始终指导,将西汉改为新,是五德始终从理论到实践的第一步。刘秀建立东汉,要继承西汉,就必须要从王莽手中夺取天命,即刘秀必须要用五德始终来证明自己的东汉是天命所在。这就是刘秀为什么要定都洛阳而非长安的原因:

1、汉承周德。吴树平校注《东观汉记》卷一:自上即位,案图谶,推五运,汉为火德。周苍汉赤,水生火,赤代苍,故上都雒阳。

2、汉高祖刘邦就曾想定都洛阳,但被娄敬以德不如周而放弃。“凡居此者,欲令周务以德致人,不欲依阻险,令後世骄奢以虐民也。”

结合起来就是一句话:实现汉高祖刘邦都洛阳继承周德的遗愿。

定都洛阳,其实就是刘秀承认自己是疏远宗室,于是他就抬出刘邦想要定都洛阳这个事情来确定自己即位的合法性——我实现高祖刘邦的遗愿,是大孝!

如此一来,刘秀就将自己的东汉和汉惠帝之后的西汉进行并列:定都长安的西汉、定都长安的东汉,都是汉高祖刘邦的汉。截然并列且平等的两个汉,就意味着东汉不是西汉。


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历史哨声


西汉东汉合称两汉,很多时候位于两汉之间立国十余年的“新朝”反而被人们忽略了,两汉政权确实不同于两晋或者两宋,因为两汉出现了断代。

刘秀和刘邦的关系

刘秀和刘邦当然有关系,刘秀是刘邦的九世孙,出自长沙定王刘发一脉,刘发的太爷爷才是刘邦,从刘发到刘秀又延续了五代,实际上刘秀和刘邦的亲缘关系已经非常远了。

老百姓常说不出五服都是亲,但是刘秀和刘邦差了二百多年,在普通人家早就形同陌路了。刘秀虽然是皇亲,但是到了刘秀父亲刘钦这一代,只能在济阳县当一个小小的县令,和真正的贵族已经相去甚远了。

两汉的分割点,新朝

公元八年,西汉外戚王莽篡权建立新朝,西汉灭亡,新朝短短十几年,但是在中国历史上却留下了浓墨重彩的一笔。

新朝有着许多开创性的举措,比如王田制,币制改革等,但是由于新朝王莽的篡权行为为后世统治者所不容,所以在很长一段时间新朝是不被历史承认的。

刘秀为什么要称汉

新朝末年天下大乱,赤眉、绿林等起义军极大的动摇了王莽的统治,刘秀看清形势于是打着“复高祖之业,定万世之秋”的旗号起兵,但是刘秀根基太浅,实力太小,刚起兵的时候连战马都没有,只能骑着牛上阵杀敌。

为了能在乱世生存下去,刘秀不得不依附绿林军,成为更始政权的太常偏将军,而更始政权打出的也是大汉的旗号,攻破长安,灭亡新朝恢复汉室的正是“更始政权”,而刘秀则是为更始政权立下大功。

后面的事情就简单了,刘秀实力壮大后引来了更始帝刘玄的猜测,刘秀和更始政权公开决裂,并在河北鄗城(今邢台辖区)称帝,建元建武,国号依旧为“汉”。

刘秀作为远支皇族,自身实力有限,当时汉朝灭亡不久,王莽又不得人心,刘秀借助“复兴汉室”的口号可以笼络更多人心,依附于更始政权时,又攻陷长安诛杀了王莽恢复汉室,得到天下的认可,所以沿用了汉朝的国号。

但是若按照亲缘关系以及政权延续性,其实两汉关联并不大。


一点点历史


历史上汉朝分西汉和东汉两部分共四百余年。西汉(公元前202年一公元8年)是汉高祖刘邦建立的,定都长安故称西汉。东汉(公元25年一公元220年,是光武帝刘秀建立的,定都洛阳史称东汉。刘秀是汉高祖刘邦九世孙,汉景帝之子长沙定王刘发一脉是汉皇族直糸血脉。国家制度是西汉的传承。所以东汉是西汉的延续。公元前202年,汉高祖刘邦建立汉朝是汉文化的奠基者。汉朝经过六七十年的休养生息,文帝,景帝,武帝到刘病己时期国力空前强盛。公元8年外戚王莽从儒子婴手里禅让得到皇位建立新朝。王莽通过改制失败天下群雄并起。绿林和赤眉军发动起义。公元23年刘秀在昆阳之战中打败王莽军队主力名声鹊起。更始皇帝刘玄继位后,刘秀经略河北靠云台二十八将平定各地割据势力于公元25年恢复汉朝定都洛阳,史称东汉。刘秀休养生息,精简官制,倡导儒学是封建社会文才最高休养最好的皇帝。


关东侠客


历史上刘邦建立的西汉、刘秀建立的东汉、刘备建立的蜀汉,是彼此没有关系的不同政权。虽然有的历史学家称他们为前汉、中汉、季汉,好像三个政权有继承关系,而实际上他们都是各自独立打拼建立的政权。刘秀和刘备所谓的“汉室之胄”、“兴复汉室”都不过是为了让自己出师有名,借着汉的名义而已,并非是前政权的继承和延续。

中国历史上除了西汉、东汉、还有西周、东周;西晋、东晋;南宋、北宋。后者是有继承关系的。比如东周的建立是因为犬戎攻破了西周的都城,周幽王被杀。周幽王便是那个烽火戏诸侯的王。他死了以后,手底下的人拥立了太子继位,这便是东周的周平王。公元前770年,周平王迁都到洛邑,史称东周。

西汉和东汉则不一样。王莽篡汉以后,建立新朝,西汉正式灭亡。由于王莽的新朝政治动荡,百姓生活困苦,于是爆发了农民起义。在当时,由于老百姓都思念汉朝,所以很多刘氏子孙都打出了“反莽兴汉”的旗帜。毕竟西汉已经有两百多年,刘邦的后裔实在是太多了。甚至很多非刘姓子孙都说自己是皇族后裔,或者找一个刘姓子孙来当起义的领袖。

那个时候,中国出现了许许多多的刘姓政权。比如刘玄在绿林军的拥护之下成为了汉朝更始帝

,后来还进入长安,成了天下之主。刘盆子在赤眉军领袖樊崇的拥立下成了建世皇帝。刘永笼络关东势力,在今天的河南商丘称帝。卢芳则自称是汉武帝的曾孙,在匈奴的帮助下自称汉帝。

刘秀是汉高祖刘邦的九世孙,属于皇族的远支。他跟着自己的宗族加入了绿林起义军。更始政权建立以后,刘秀成了太常偏将军。随着时局的发展,刘秀后来脱离了更始政权,在洛阳建都。此后,刘秀通过十多年的时间,东征西讨,重新统一了中国。在这个过程中,刘秀甚至还铲除了很多比他正统的割据势力。比如刘永是梁孝王的八世之孙,比刘秀更正统。

比如翦伯赞《秦汉史》中便这样说过,“西汉王朝最终灭亡了,在西汉皇帝的宝座上,坐的是一位农民军的领袖。”所以,刘秀的东汉政权,不是继承西汉的政权,而是一个新建的、独立的政权。


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我先前给大家解读过歼20战斗巡航1分钟52公里的问题。然后跟大家半开玩笑的说:我为啥能解答这个问题,因为我是干广告滴。歼20这个1分钟52公里跟格力空调1天1度电是一回事,格力这个1天1度电不是每天1度电,歼20这个1分钟52公里它也不是每分钟52公里。这文字游戏在咱这干了20年广告的人面前那就是赤裸裸的。

而这个问题也非常适合我这个干广告滴来解答。因为在我们这个行业有一个非常非常重要的概念,是每个广告人都必须知道的:无形资产

一个企业的资产分有形资产和无形资产。就像宝马、奔驰,我们都知道是好车,但是他们为啥每年还要拿出那么多钱做广告呢?宝马、奔驰不做广告咱们也都知道那是好车呀?这笔钱花的岂不是冤枉?这就是他们在维护自己的品牌形象,就是在维护自己的无形资产。

说到这我就又想起联想来了,他们的意识太落后了,就是停留在1990年,电脑城装机的水平。信誉、口碑、品牌、形象、忠实用户......这些东西,也就是无形资产在他们眼里是不存在的。那么大的企业现在搞得声名狼藉,联想输就输在无形资产这块了。

在这点上,可口可乐有一句名言:就算今天世界上所有的可口可乐工厂全消失,但明天,它仅凭可口可乐这个品牌,就完全可以再把这些工厂全建起来。为什么?无形资产!可口可乐这个品牌它就值那么多钱,只要这个品牌在,就有无数的人给他投资。

对于企业来讲,叫无形资产。对于国家来讲,就叫软实力。对于个人来讲,就是信誉。我们穿牛仔裤、喝可乐、看美国大片,实际上就是在受他软实力的影响。

这些谈明白了,刘秀的问题是不是似乎有点感觉了?看何老师这个圈子绕的有多远。

实际上对于东汉的知识储备还是我初中时期,到现在我还记得刘秀起义,跟官军打仗,骑的是牛。演义肯定是夸张,但刘秀的草根出身是毋庸置疑的。他就是一介平民,跟着自己的族人走上了开国的道路。

刘秀虽然是刘氏皇族,但当时汉已经被新莽取代,刘秀一族就是普通老百姓。在硬件上、在有形资产上,刘秀确实没有得到原来汉朝的任何支持。西汉没给他留下军队、武器、钱粮。所有的一切都是刘秀自己打下来的。有人说刘秀建立的汉是一个崭新的朝代,跟原来的汉没有关系,也是有道理的。刘秀就是老百姓一路打到建立东汉。跟朱元璋、刘邦很像。

但是,在无形资产这块,刘秀还是借了西汉的大力的。

王莽时期,国家陷入混乱,各地义军风起云涌,百姓陷入水深火热。这个时候,大家就都开始怀念起原来汉朝稳定的日子。对西汉的感情再度提升。而刘秀作为西汉皇族后裔,自然被大家寄予厚望。

广大军民都在怀念过去的汉朝,刘秀又是汉朝的后人,又打着汉朝的旗号,在这样的局面下,刘秀获得的支持是其他造反势力比不了的。

就像东汉演义里有这样一段描写,刘玄的部队进城,衣衫褴褛,有人穿着奴隶的衣服,围观的群众很失望。到了刘秀部队进城,装备精良,军纪严整,很多老人不禁流下热泪:终于又看见汉军的威仪了。

有句成语怎么说来着,我想不起来了,大体意思是:我对A很有感情,B跟A又很密切,然后我自然也会很喜爱B(不是爱屋及乌也不是移情别恋)。人民、西汉、刘秀就是这种关系。如果刘秀不姓刘,他建立的政权也不叫汉,那么他开创新朝代的困难应该再翻1倍。这么算下来,刘秀终究还是沾了西汉50%无形资产、软实力的光。


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