F-35为什么没卖给德国和法国?

一品青蛙


F-35闪电II战斗机是美国洛克希德马丁公司研制的新一代的隐身战斗机,也是一款典型的五代战斗机,目前全球有320架F-35战斗机在使用中。除了美国之外还有11个国家购买了F-35闪电II战斗机,其中都是美国的盟国或者很铁的伙伴国。



德国空军从2017年就开始讨论未来的战斗机问题,这是由于德国空军将要退役老旧的狂风战斗攻击机,这是一款德国,意大利和英国联合研制的机型。德国空军装备的狂风战斗机具备使用战术核武器的能力,德国曾经考虑让台风战斗机使用战术核武器,不过这个需要得到美国的同意。


德国空军除了装备狂风战斗机之外还大批装备欧洲台风战斗机,这是一款由英国,德国,意大利和西班牙联合研制的多用途战斗机,德国空军目前考虑使用台风战斗机代替狂风战斗机。

法国是欧洲国家中国防自主最突出的国家,法国大批装备了自己研制的阵风战斗机,而且法国和德国计划共同研制第六代战斗机,其目标就是在2040年代替现有的阵风和台风战斗机。法国是不愿意购买美国的F-35战斗机,德国目前的态度并不明确。


航空视界


其实不是不卖,更多是法国、德国不愿意买!F-35战斗机是由美国牵头研发、英国、意大利、荷兰、加拿大、挪威、丹麦、澳大利亚等国参与的一项国际合作的四代机项目,截至目前已有美国、英国、以色列、日本等多个国家装备了300余架。但是,同样为美国欧洲盟国的德国和法国为何还没有装备F-35呢?下面分别介绍一下。
美国空军36架F-35战斗机近期搞的“大象漫步”表演!


1)法国:法国是目前欧洲(俄罗斯除外)传统军事强国中唯一还拥有完善国防工业体系的国家,在战斗机方面也是一直走自主开发的道路,从“幻影”系列到现在的“阵风”系列战斗机,法国走出来一条具有自身特色的战斗机研发之路,不仅完全满足了自身国防需求,而且在国际军火市场上也表现极为抢眼,“幻影”系列战斗机曾出口十多个国家、地区,“阵风”系列也开始在中东、南亚地区有所斩获。在“阵风”系列战斗机仍能够满足当前一段时期国防需求的情况下,法国“达索”公司已经公布了下一代战斗机方案,此外,法国总统马克龙近期访问美国时也表达了需要建立欧洲自己的军事力量,因此,不论是从自身国防需求、还是维持自身军用航空体系水平来讲,法国不会进口美国F-35系列战斗机
法国“阵风”战斗机编队


法国“达索”公司公布的下一代战斗机模型

2)德国:德国作为欧盟的核心国家之一,不仅经济上一直是欧洲的火车头,在军工技术方面也具有重要地位,目前德国装备的主力战斗机“台风”战斗机就是由德、英、意、西四国联合研发的。目前研发“台风”战斗机的四国中,英国、意大利、西班牙都采购了F-35战斗机,唯独德国还没有动静。在法国表达出要建立欧洲自己的武装力量后,德国也表达了对此方案的支持,可见德国虽然是“二战”战败国,但是在强化欧洲独立性方面还是很有想法的,军工方面的独立也必不可少。但是,

德国目前还没有四代战斗机的研发计划,虽然“台风”战斗机技术性能优异,但是在四代机面前还是力不从心,因此,后续德国采购F-35战斗机的可能性也很大,到时美国会不会同意、会不会对F-35进行“阉割后再出口德国,都也有不确定性。
德国空军“台风”战斗机

F-35战斗机作为目前唯一的国际合作四代机,虽然参与研发的国家都能获得F-35,但是核心技术还都掌握在美国手中,不同的合作伙伴获得的F-35“配置”还不一样,而且武器配置、后续维护还都要听美国的,这一点各国家在进口F-35战机时也是需要考虑的,

法国肯定不愿意,但德国即使不愿意可能也没有办法应对,这个需要看后续情况。
F-35战斗机虽好,但要拿到“好货”还是不容易的日本空自的F-35A战斗机

法国在“二战”中的“流亡”体验,使法国坚定的建立了当今独立自主国防体系;德国能够发动两次世界大战,自身能力肯定没问题,但是限于“战败国”地位,先进武器研发方面有劲也不能使!至于F-35为什么没有卖给法国和德国,其实不卖只是一方面,能卖这两个国家也未必愿意买,个人倒是乐见德、法合作研发一款新型战斗机
法、德可以联手搞一款先进战斗机“怼”一下特朗普和F-35!


威呐解析


美国不是宇宙无敌的,不是所有人都会被洗脑。






穿山流水不望天


总体而言,在西欧多国中,法国和德国是最希望尽早地摆脱美国阴影实现自主国防的国家;而这也是近来法国一直叫嚷着要成立“欧洲联军”的主要原因!无论是碍于尊严还是自食其力,法国可能是最看不上F-35的欧洲国家!

F-35虽说是美国继F-22之后的又一型第五代隐身战斗机,但两者还是存在很大的差距!在F-35研发之初,其就被定位为一款“低成本、联合产”的武器项目;说白了就是美国为了减轻财政压力,撺掇几个国家一起投钱研发,然后再优惠卖给投资国。

而法国之所以没有参与F-35的联合研制计划,主要还是因为自身的军事飞机研发水平也不算差:阵风战斗机、幻影-2000在当前世界战斗机领域都还能有一席之地!

另一方面,法国如今虽不再当年的辉煌,但也一直都在试图重返欧洲领头羊的角色;因此,尽可能的减小自身对美国的军事依赖有助于培养自主国防实力。关于这一点,我们可以参考法国当年倾尽全力建造的除美国之外的唯一一艘核动力航母:戴高乐号!

为了能在与同时期建造“无敌级”航母的英国的较量中占据优势,法国力排众议上马了核动力航母项目,并在自己经济所能承受的最大范围内造出了一艘“戴高乐号”。

反观德国,其虽然一直都还未下单F-35,但作为美国在欧洲的重要军事盟国,美国却从未停止过向其推荐兜售!尽管德国空军也一直有类似采购意愿,可无奈德国政府始终没能批准。

而且更为重要的是,德国与法国已再今年初就联合研制新一代未来战机达成了初步意向;如果另外再采购F-35无疑会加大财政压力,毕竟用钱的地方实在太多!

最后需要指出的一点是,在参与F-35联合研制的欧洲国家中(英、意、挪、荷),都有驻扎美国的武装力量,而法国恰恰是个例外。由此也不难看出其“国防自主的决心”。

我是军武最前哨!


军武最前哨


f35战斗机,可以说美国那群盟友是人手一份,就连韩国土耳其这种国家都可以购买,但是为什么同样身为美国重量级盟友的德国和法国,却没有购买美国的f35呢?



法国向来奉行独立自主的政策。甚至于就算在北约国家里边,法国也是一个异类。尽可能保持自己的独立性。甚至于在戴高乐政府期间,法国就宣布他们除了留在北约以外,其他就尿不到一个壶里。不允许北约飞机过境,撤走全部驻北约的法军军官。并且北约总部原来在法国巴黎来的,结果被戴高乐赶去的比利时的布鲁塞尔。


所以高卢雄鸡的骄傲不允许他们像其他美国那群朋友一样,跪伏在美国的脚下,交出自己的国防自主权?(购买f35,等于将自己的国防资产拱手相了,毕竟美国对f35的那些代码可是门清的,各项数据美国知道的一清二楚。说不准美国再留两个后门所以只要你使用f35战斗机和美国翻脸,那是完全不可能的。)

所以法国表示我就是和德国联合研制,我就说土耳其联合研制,我也不会买你的f35b。

我寻思着就按到了法国自己的市场需求的话,如果他不拉一个外援,然后再拉一个足够有钱的狗大户的话,那么法国就该出f35战斗机真香了


寻找丢失的方向盘


不是不卖,而是不买,就是硬气。

法国又称“高卢雄鸡”,性格特点就是这样,高傲、要面子、民族自尊心强,总觉得法兰西民族才是世界上最优秀的民族,法国货才是上等货。在欧洲这个地盘上,也一直以老大和“领头鸡”自居,对美国插手欧洲事务十分不满,历史上曾多次正面硬杠美国。

法德两国最近正在吵吵组建“欧洲军队”

法、德两国是欧洲的主心骨,一直想踢开美国主导欧洲的外交和军事,两国对美国一直深度介入欧洲安全心怀不满。F35不仅仅是一款战斗机,如果购买了F35,那么欧洲的空中力量就完全依赖于美国,这与两国的战略目标是背道而驰的。所以法国和德国不但自己不买,还好言相劝其他欧洲国家不要购买美国的F35,前一阵子比利时宣布购买美国的F35后,法国和德国就公开指责比利时吃里扒外。德国国防部长说过F35是德国需要的第四代战斗机,结果受到了严厉警告:再胡说就卷铺盖回家。

军售和军备本来就受政治意识的指导,所以法国和德国不买美国的F35,两国还联合起来,抛出了第五代战斗机计划,不管能不能成功,就是给美国看,表明自己的政治态度。

法国航空实力很强,达索也很厉害

第二,德国,法国都是传统工业强国,尤其是法国的航空工业,其实不弱。达索和空客在世界上都是数一数二的一流企业,在战斗机设计和制造上先后研制出“台风”、“阵风”、“幻影”和“EF2000”,都是三代机中的一流。

三代机的研发制造,法国并不弱于美国。如果法国购买了美国的F35,对本国的航空工业将是致命的打击,这肯定也正中美国人的诡计。从保护本国航空工业的角度出发,坚持自主,不买美国的F35也是正确的。

战斗机制造工业是一脉相承的,三代机,四代机乃至以后的五代机,少了一环就不行。所以美国才会不遗余力的把欧洲联合研制四代机的计划给搅黄。法国和德国虽然吃了一次亏,但骨气还是有的,前几日就展示了联合研制第五代战斗机的模型,虽然四代机被搅黄了,但五代机照样要搞,绝对不能让美国人牵着鼻子走。

总的来说并不是美国不愿意卖F35给法国和德国,而是法国德国不愿买,也不能买。买了F35以后就要看美国人的脸色,法国人低不下这高贵的头。

法德两国的“五代机”计划

多说一句,对于法德两国联合研制第五代战斗机的计划,不是太看好,四代机都没搞出来,直接上五代机,困难很大,别的不说,这两国都没有靠谱的发动机。法国的M88发动机,现在还不如中国的涡扇10,英国的罗尔斯·罗伊斯公司是航发领域的一个巨头,没有他的参与,欧洲五代机就没戏,但想把英国拉拢过来一起搞五代机,难度不小。


一坑四弹


不是没卖,而是法、德两国出于不同的原因暂时没有购买。

毫无疑问,F35是未来30年这个世界上产量最高、影响力最大的一款战斗机。

F35有史以来最大的武器研发项目,也是涉及国家最多的武器合作项目。F35项目由美国主导,纠集了英国、意大利、澳大利亚、土耳其、挪威、加拿大、荷兰、丹麦8个盟友作为项目合作伙伴(后来又加入了以色列和新加坡?)共同打造,可谓是不折不扣的“世界战斗机”。美国出头拉起这么大的一支队伍来研发F35有两个好处:

一是共同投资、分摊研发成本,降低了研发风险。现代战机的研发费用不断上涨,一型先进战机的研发费用动辄上百亿甚至数百亿美元,而技术含量更高、更复杂的四代机研发费用更是一个天文数字。美国拉这么多合作伙伴共同研发这个项目,相当于找合伙人共同开公司,可以有效分摊研制成本。而且这些合伙人未来必然也是F35的买家,可以有效锁定未来战机销量。而巨大的订货量又可以反过来有效的降低产品单价,使得F35有着无与伦比的效费比。总之,F35合作伙伴的模式是规模经济的典型。

二是美国通过F35项目将盟友牢牢的绑在了自己的战争机器上,通过F35控制了盟友。F35作为一种顶级军备,其价值不仅仅是一种飞机平台,更需要整个军备体系的支撑。F35若要在战争中发挥出全部实力,必须依靠美国打造的体系支撑,也就是说买了F35的国家,就甭想甩开美国单干了。挪威、丹麦空军购买的F35自动向美国发送飞行数据的案例从侧面证实了这个情况。

在经历了项目早期不可避免的超支、延期以及技术问题后,F35项目如今已经走上正轨,生产数量超过了300架,每年产量接近百架,而且在叙利亚战场上已经投入实战。除了美国和10个合作伙伴外,还有日本、韩国、荷兰、比利时等国家订购,而且渴望购买、正在排队的国家还有一大串,F35整个装备数量超过4000架应该没有悬念。现在可以说,F35有可能取得像F16那样辉煌的成功。

就在F35席卷西方军机市场之际,西方世界两个举足轻重的国家像一股清流一样没有选择F35,这就是法国和德国。法、德两国目前分别以阵风和台风两型三代半战机作为自己的空军主力。而且,近期有曝出了法国和德国联合研制下一代战斗机的消息。

阵风、台风编队。作为欧洲战斗机的代表作,这两型飞机背后的故事非常有意思。阵风、台风作为世纪之交成熟的三代半战斗机,性能先进,可以与美国的三代半战斗机媲美。但是进入四代机时代,这些三代半战机都是渣渣。

法、德两国不买F35的原因说起来很简单,主要包括以下三个方面:

1、政治上的要求。法国、德国作为欧盟的核心国家,一直想让欧盟以一股独立的力量活跃在国际舞台上,尤其是对于向来主张独立自主的法国来说,这与法国的“戴高乐主义”一脉相承。法国自二战后,向来注重独立自主,甚至有过脱离北约组织的情况。这种政治上的选择变现在国防政策上,就是保持着门类齐全的国防工业体系。法国几乎所有的海陆空装备都是国产打造,尤其是代表国防工业最高水平的战斗机,法国更是特立独行。达索在二战后研发的一众三角翼战机游离于美、苏两大体系之外,而且在历次实战中取得了不错的战绩,为法国赢得了巨大的国际声望。基于政治上的原因,法、德两国选择F35的可能性不大。

2、军事上的考量。法、德两国(尤其是法国)致力于打造一支独立于美国的欧洲军队,用来保护欧洲自己的利益,如果选择F35,在军事行动上受美国的制约太多。在主战装备方面,法、德两国选择自主研发的可能性越来越高。近期法国总统马克龙就发出了要打造一支欧洲军队的号召。

3、经济上的考量。法、德两国作为拥有雄厚航空工业实力的国家,如果采购F35(哪怕是以合作方的身份参加),就好比肥水流了外人田,大头都被美国拿走。而且,本国的军机研制能力会不可避免的遭到阉割,甚至失去独立研发能力,这对保障政治和防务的独立自主性很不利。自行研发一款飞机,虽然面临投资过高、回报不稳定的风险,但是可以最大限度保留和提升本国的航空工业能力,而且军机研发成功后在国际市场上的外销又可以反哺本国的航空工业。

基于以上几个原因,法、德两国目前没有购买F35。但是,在这件事上法、德两国面临的问题又不完全一致。相对来说,法国由于军机研发能力更强、政治上更加独立自主一些,因此购买美制飞机从来都不是一个选项。但是德国在这个问题上的立场没有那么强硬,德国历史上也使用过不少美制军机,比如F104、F4等。前一阵德国就考虑过狂风的后继机型问题,候选机型有台风和F35。德国空军司令从专业角度出发,认为F35是更好的选择,但是德国政府认为选择F35是政治不正确的表现,结果这位德国空军司令扒军装走人了。

正如前文所说,进入四代机时代后,法、德目前的阵风、台风都有过时、落伍的隐患,即便不选择F35,也得装备下一代战斗机才保险。机遇一系列共同的需求,法、德两国决定以达索公司主导研发下一代战斗机。

根据曝出的一些效果图,目前的方案还是以达索最拿手的三角翼为基础。笔者觉得,以法、德在航空工业上的造化,拿出一款性能不错的战斗机不是难事,但是使得两个各有主意的大国协调一致才更关键。当年搞欧洲战斗机,因为法国和英国之间的斗争,使得法国自己另起炉灶,于是有了台风和阵风的双风鼎立,教训很多。这不,法、德两国合作的下一代战斗机八字还没一撇呢,两国因为这个项目又开始有了分歧:关于这款战机未来的外销政策,法国主张尽量扩大外销以摊薄成本、获取收益;德国主张加强审查,要考虑政治影响......

笔者觉得,这不是法、德联合研制战斗机的问题,而是影响欧洲作为一个政治实体能走多远的关键问题。


从此萧郎是路人甲


虽然F35战斗机大卖特卖,盟友几乎人手一份,但是法国和德国却没有购买F35战斗机,主要原因就在于法国和德国希望构建出自主的工业和国防体系,真正的大国是不会把自己的国防工业技术交给国外的,所谓买不来国防现代化。

图为法国和德国联合研发的新一代隐身战斗机的设想图,他带有明显的法系战机特色,气动外形从幻影、阵风中一脉相承,将鸭翼融合在飞机三角翼的前端,形成了融合的翼身一体设计。

法国和德国已经开始着手联合研发第五代隐形战斗机,而且就法德的工业经济能力来看,研发成功也只是个时间早晚的问题,所以并不需要非要把自己的国防命脉交给超级大国去把握。至于其他的购买F35的国家,比如英国、意大利、日本、韩国等,虽然能够在现在就获得五代机,仿佛令人很羡慕,但是无形之中,本国研发下一代战斗机的路径就被掐断了,从此就失去了先进战机的研发能力,这一点上看,法德虽然没有很快的拥有五代机,但是却不断保持着对先进的技术开发的能力。

法国达索的阵风战斗机就是法国保留自己国防研发能力的经典代表,如今阵风的研发费用已经从出口利润中赚回大半。

法国和德国联合搞了欧洲的空客集团,通过航空产业将欧洲多国的经济连为一体,构建出围绕空客,但又不止空客的全面航空体系,比如法国的达索集团等,这样的航空工业能力需要不断的给新的技术和订单支持,也只有不断的对他进行投资,才能永远保持先进技术的研发能力和先进的制造业,也才能不断反哺经济发展,形成良性循环。

图为F35B战斗机在英国海军伊丽莎白女王号航母上起降,看上去威风凛凛的五代机能力,但其实是建立在削弱自己国防科技实力的基础上的。

世界上很多国家都没有经历过我们、法国、德国、俄罗斯所经历过的历史,他们对于构建自主的国防工业体系的认识并不够,而且也没有力量去构建,这个系统建设起来需要几代人、上百年,但是破坏起来也就是几年的事情,需要用心去保护,其中就包括不要过多的购买国外武器,一定要保证国内的军工企业有足够的收入去投入下一代武器的研发中。

图为法德打算联合研发的新一代隐身战斗机设想图,他讲飞机的鸭翼和后部的机身融合设计在一起,这个技术法国在给印度设计LCA战斗机的时候就有采用。

我们经历过清末时期的洋务运动,耗费巨资购买过英德的铁甲舰船,但是洋务运动最终的失败和甲午战争的败,告诉我们这样一个道理:花钱买不来国防现代化。因为别人永远不可能把最先进的技术卖给你,也不会说以低廉的价格出售先进的武器,而先进的武器所谓“先进”是有期限的,一般五到十年就会要更新,如果全部都是花费巨资购买的武器,更新时又要花钱买更好的,之前买的又落后被淘汰掉,这样就造成了资金无谓的流失。

法国和德国在经济领域联系性和互补性很强,他们都不愧是欧陆上的传统强国。

现在世界上的很多国都没有经历过那种阶段的历史,还处于类似于“洋务运动”的时期,这些新兴的大国往往想要通过斥巨资购买先进武器去获得所谓的现代化国防能力,但是其实毫无作用,他们不但自己的国防工业发展被限制住了,而且前些年买的武器又面临着要更新换代了,于是总是要再花钱重复建设,还得去看其他大国的脸色,这样的所谓大国其实不过是个样子。


海事先锋


是法德不买,他们已经开始共同研发下一代战斗机

法国国防部长弗洛伦斯·帕莉11月20日在推特上宣布,法国与德国共同研制下一代战斗机的计划,现已得到双方确认,并承诺将在2019年进行飞机模型和动力装置的展示。

法国国防部长帕莉

这种新型战斗机,将成为未来空中作战系统(FCAS)的一部分,他可以与一群无人机“僚机”进行配合,共同战斗。战斗机乘员可以指挥无人机“僚机”进行侦察、监视、打击等任务。

这套未来空中作战系统(FCAS)还将包括欧洲中高空长航时无人攻击机(MALE)、无人侦察机(RPAS)、隐身无人作战飞行器(UCAV)和未来巡航导弹等内容。
达索和空中客车公司在巴黎航展上展示过的未来空战系统示意图

该项目批准后,法国达索公司将成为下一代战斗机的主要牵头方,德国MBB公司和空中客车公司主要负责其他FCAS系统武器开发;发动机系统将由法国透博梅卡和德国MTU公司合资共同开发。 与此同时帕莉还透入,一周前在柏林举行的IQPC国际战斗机会议上,她与西班牙高级军事人员接触,邀请西班牙加入这一计划。

作为重要北约成员国,美国对法德军售级别很高,法国戴高乐航母上的C-13-2弹射器,法国空军的E-2望楼预警机都不是一般的国家可以买到的,没有理由买不到F-35。但是法国有自己的自尊,自戴高乐时代开始,坚持独立自主国防政策一直是法兰西最后的自尊和傲气。法国也是世界上仅存的四个拥有较完整军工制造体系的国家之一,他骨子里就不想因为武器方面问题受制于人。
虽然问题很多,但戴高乐号航母目前还是除美国外唯一的核动力航母。

在航空制造方面,法国达索公司也是老牌战斗机研发生产企业,空中客车是世界民航两大巨头,加工制造技术也比较雄厚。发动机方面有透博梅卡,虽然比不过世界航发三巨头,但也是前五行列。航电技术泰利斯实力也相当不错,只要资金到位,法国完全可以支撑的起独立研发下一代战斗机所需要的条件。
阵风战斗机几乎全部是法国独立完成

德国航空方面跟日本有点类似,二战后阉割了大部分,失去独立研发的能力。但是凭借着出色的工业基础,打下手制造加工零部件还是没问题。特别是MTU公司,世界柴油机领域第一王者,专治各类坦克装甲车辆心脏病问题,业余也兼职给英国罗罗等航空发动机制造零部件,帮忙做高质量零件没问题。


MTU的发动机是豹2坦克成功的基础,韩国、土耳其、印度等自研坦克都采用MTU的动力包或技术。

法德联合一直是欧洲一体化的核心和基础,德国的工业实力,法国的政治力量是两者合作的基础,政治力量里面国防自主,不受制于人相当重要。实际上德国军方之前呼吁采购F-35的声音较高,但显然面对特朗普等咄咄逼人的政策,法德两国最终还是下定决心,共同研发属于自己的战斗机。


五岳掩赤城


这么弱智的问题,问你麻痹,是德国,法国不想买,不愿意买,在俄罗斯家门口,德国法国引进美国战机同时加剧同俄罗斯的敌对行为,在威力巨大的核弹面前战斗机会显的特别无力


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