若是换做赵云去守荆州,能守得住荆州吗?

王振华


我们先来看一下刘备选择让关羽独自镇守荆州的背景:

公元208年,孙刘联军大破曹操于赤壁,刘备集团趁机占领荆州大部,曹孙刘三足鼎立之局势初步形成。

公元211年,汉中太守张鲁伐川,刘璋听闻后大惧,遂在法正等人的建议下请刘备入川,共拒张鲁。刘备遂借机率领谋臣庞统,武将魏延黄忠等人,兴兵2万人入川,留下诸葛亮、关羽、张飞、赵云等人镇守荆州。


实际上,刘备这个安排深谋远虑。荆州是刘备的安身立命之所,更是伐川的粮草基地,刘备让诸葛亮负责镇守,这样一方面能稳定荆州的内政,一方面能为入川提供源源不断的粮草(诸葛亮最厉害的不是军事,而是内政和后勤,而这是战争时期最重要的,参考西汉和明朝中开国功臣排行第一的萧何和李善长)。而且有关羽和张飞在,可以确保荆州的安全。

但是刘备千算万算,万万没有算到刘璋手下还有张任这样的英雄存在,把刘备阻在了雒城整整一年,还让庞统死在了乱箭之下。


这个时候的刘备已经是骑虎难下,入川已经是不得不行之事,但是北边曹操已经对于汉中虎视眈眈,刘备必须尽快入主成都才行。(刘备214年入主成都,曹操215年攻取汉中)

在这种情况下,刘备让诸葛亮率领张飞赵云支援,留下关羽镇守荆州。

留下关羽,这也是一个很有讲究的事情 。

荆州是刘备的大后方,绝对不容有失,刘备一定要把荆州放在一个信得过人手中,而关羽是不二人选。

首先关羽是刘关张三人创业元老之一,对于刘备绝对忠诚,相比而言赵云这个半路入伙的人就差了一点意思。


其次,关羽有足够的资历镇压得住荆州群雄。前面也说了,关羽和张飞是刘备集团资历最老的两个人,就连诸葛亮也不及。而赵云在刘氏集团资历尚且,难以服众。主将不能服众,这是大忌!

再者,关羽身上挂着正儿八经的汉朝爵位(虽然说汉献帝在曹操的操控下封的):汉寿亭侯。这也是刘备所考虑的一个因素。

我从来不否认赵云的优秀,但绝对没有《三国演义》中那般完美。赵云比之关羽,自然是更加谦逊,更能执行“南联孙权,北拒曹操”的策略。

但从刘备对赵云的使用上可以看出,胆大心细的赵云更适合做刘备的护卫队长,而不是一个独当一面的封疆大吏。

前面也分析了赵云的种种劣势,注定了赵云无法在荆州站住脚跟,更不用说像关羽一样镇守荆州十数年!


胡史乱翔


关羽大意失荆州,丢失的不仅仅是自己和数万荆州将士的性命,更是打乱了诸葛亮复兴汉室的全盘计划。历史烟云散去,抚今追昔,令人无限感慨,关羽悲剧英雄的性格被展现得淋漓尽致。如果我们能穿越的话,再回到三国古战场,把镇守荆州的主将换成赵云,又会是个什么样的局面呢?

赵云此人,不仅忠厚守信讲义气,而且有勇有谋,虚怀有容,听得见别人的意见,做任何事情都会考虑到前因后果。关羽失荆州,是因为他把主力调去打襄阳和樊城。而他这个举动,只是为了赌一口气,因为刘备刚刚称汉中王,并且取得了汉中大捷,黄忠还刀斩了夏候渊,受了嘉奖。消息传到关羽这里,自负的他心里一百个不服气,所以他要做出点成绩来给刘备看一下。这才在未通报刘备和诸葛亮的情况下,尽出荆州精锐,前往襄樊对曹作战,结果导致荆州空虚,被吕蒙偷袭成功。

我们设想一下,有勇有谋的赵云如果是荆州主将,绝不会在不征求主公和军师的情况下擅自出兵。他处事稳重,考虑周密,特别是对诸葛亮的“联吴抗曹”战略深信不疑。退一万步说,就算是赵云要去攻打襄樊,他也会做周密的部署,不会一点后路都不给自己留下。例如对因为管理后勤不力而受到责骂的糜芳、傅士仁会给予撤职处理,而不会让他们再去守公安和南郡,关羽用人失察,导致糜芳、傅士仁投降东吴,断了自己的后勤供应。

再比如,赵云性格温厚,广结善缘,不会羞辱东吴来求亲的特使,关羽就是因为不愿意“虎女嫁犬子”,还辱骂了特使,引起了孙权的极大不满。换作赵云,他会善待来使,尽力保持“孙刘孙盟”。同样道理,赵云即使出兵,也会把周围的地势看好,不会出现关羽“败走麦城”的悲剧。

所以如果把荆州主将换作赵云,也许他的能力确实比不上关羽,但是确保荆州的安全应该是没有什么问题的。有任何事情,他都会速速报与西川刘备或诸葛亮,更不会独断专行。可惜历史不能重来,让关羽镇守荆州注定是一步错棋,但是错已铸成,如之奈何?


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首先,我们把二人的各项能力拿出来比一下;

1.武力

一个千里走单骑,一个长坂坡七进七出,半斤八两。

2.智力

二人均为武将,书中不曾突出这一部分,不过关二爷从不屑于用计,任你千变万化,我自一刀斩之。赵云还有计取桂阳一出戏,赵云略胜吧。

3.魅力

关羽亲士卒而傲大夫,在军中威望应该无人能及;赵云待人温和,和谁的关系都说的上去。二人这方面应该半斤八两。

4.统帅

关羽常年领兵作战,又坐镇荆州,曾水淹七军,统帅能力居蜀汉将军的前列;赵云起初是作为刘备的侍卫头领,后来出战也多为先锋,很少独自领军。统帅方面关羽胜出。

二人能力方面应该是差不多的,不管二人谁来守卫荆州,结果都是一样的。

不过,如果能配上一位合格的军师,二人的性格,赵云会更适合守卫荆州。


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本题仅以《三国演义》来解说,与历史不符的地方,请多谅解。

关羽大意失荆州,表面上是关羽骄傲自满。本质上是关羽没有正确理解和把握刘备和诸葛亮制定的“东和孙权北拒曹操”的战略意图,为了蝇头小利而不顾国家的战略规划,最后导致了荆州丢失,关羽本人身死,刘备为了夺回荆州兵败东吴,蜀国元气大伤,也永远失去了逐鹿中原的可能。

如果选赵云守荆州,理论上讲应该是守得住的。


一是赵云个性内敛,比关羽更能如实地遵守“东和孙权北拒曹操”的战略规划。如果赵云守荆州,他会老老实实地按照诸葛亮的部署,一方面加强与东吴的团结,另一方面紧盯北面的魏军,在没有收到刘备和诸葛亮的最新指示前,他是不会自行其是,轻易出击的。

二是赵云性格较关羽更稳重。关羽守荆州时,孙权方面试探性地想让自己的儿子娶关羽女儿,便派诸葛瑾到荆州去提亲。关羽居然大怒,说“虎女安肯嫁犬子乎!”。联姻本是古代外交中常用的手段,再说关羽女儿嫁给孙权的儿子,不仅名正言顺,而且门当户对。如果关羽答应了两家联姻,完全可以进一步巩固与东吴的关系,可任性关羽竟然拒绝了,同时也关闭了与东吴交好的大门。

要是换成赵云,这种好事他肯定不会自作主张,也不会断然拒绝,他会先上报刘备和诸葛亮,得到指示后再执行。即使拒绝,也会采取婉言谢绝的方式,不至于太得罪孙权。

所以从关羽和赵云对比来看,如果用赵云可能结果比用关羽好。可是一向看人很准,也善于用人的刘备,为什么会派关羽守荆州呢?

刘备要夺取益州,除了留下诸葛亮和关羽外,其它人全数跟着刘备走了。之所以派关羽守荆州,肯定有刘备的考虑。

关羽是刘备的结义兄弟,与刘备一同起家,在军队中有很高的威望,这一点是赵云所不能比的。刘备留下关羽,一来是自家兄弟比较放心。二来关羽也压得了阵,有他在,没人敢不服气。三来关羽的能力是刘备可以信任的。所以刘备最终选了关羽。

但刘备还是对关羽有不放心的地方,那就是容易意气用事,所以又派出诸葛亮守城。关羽虽然傲气,但经过华容道一事,对于诸葛亮的话,他还是比较听从的。有了诸葛亮,刘备就比较放心地带着庞统等人走了。

这里还有一个本人的推测:刘备之所以让关羽守荆州,可能还有一个不能明说的目的。那就是压抑关羽的势力,把夺取益州的功劳分给他人。

关羽在刘备营中的力量越来越强,最后事实上成了刘备之下的第二人。关羽性格傲慢,目中无人,经常遇事没有事先请示汇报。刘备如果不提前做点技术处理,暗中打压一下关羽,以后在刘备死后,可能无人能驾驭。所以他特意留下关羽,而把夺益州的功劳留给张飞等人。


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换赵云守荆州,应比关羽更为恰当。赵云应当更能很好地领会刘备和诸葛亮东和孙吴北拒曹魏的战略意图,既与东吴搞好关系,又牢牢守住了荆州。为何如此说呢?

主要与主将的性格特征有很大的关系,性格决定成败。

首先,关羽高傲自大,目中无人,恃勇生骄,虽能成事,终究必然还是会招致失败。看看关云长单刀赴会就知道此人有多骄傲,再看看他目中居然不把老黄忠放眼里也可知道,关羽勇武有余而智力不足,自恃而不能容物,所以他只能为将,不应为帅。可惜刘大哥还是把守荆州的这个重要位置留给了他,没办法,主要就是自家人用着是放心。

其次,再来看赵云,同样是勇武善战,论武功不在关羽张飞之下。论智力、论大局观、论政治才能,均在关张之上。何以见得?长坂坡之战,截江夺阿斗,足见其勇。偃旗息鼓智退曹兵足见其智。刚入蜀向刘备提出的政见足见其能。胜不骄败不馁,不意气用事,取智取桂陵而不纳投诚降将赵范之嫂而勉遭失败,足见其大局和慎重。

所以用赵云守荆州,一方面容人雅量和大局观不至于得罪东吴,另一方面谨慎行事不至于让东吴有机可乘,第三其勇武谋略足以震慑东吴,因而赵云理应守得住荆州。

可惜刘皇叔任人唯亲,而不是任人唯贤,下烂了一盘好棋。











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谢谢悟空问答让我遇到这个问题, 看了大家的回答,我也忍不住要来回答自己的见解

《三国演义》中假如刘备把荆州交给赵云去管理,让诸葛亮帮着打理经营好几年,那么赵云是可以守住荆州的。原因有以下几点

第一,赵云智勇双全

就单凭勇力而言,虽然关羽长得高大威猛了一些,但是赵云的武功也是极高的。关羽因为斩颜良诛文丑过五关斩六将而名扬天下。但是赵子龙的长坂坡七进七出救出主母,那也是浑身是胆,英雄无限。关羽保护了两位嫂嫂,赵云又何尝不是在万军从中救出了阿斗,要不是那位夫人自己跳井,赵云也能把他背出来。

关羽的智力在于借助了地势,水淹了庞德于禁的七军,好像很威武,但是还是没有算到东吴的鼠辈来偷袭荆州。赵云在街亭被攻破以后,亲自上阵调兵遣将杀伐决断,保护蜀军安全退出战场,其智力眼光能力远在关羽之上。

第二,赵云性格随和

在《三国演义》赵云的性格比较随和,他不像关羽那样,除了我哥哥刘备他就是天下老二,谁也不放在眼里。关羽对孙权派来的使者说,虎女焉能嫁犬子。根本就不把孙权和江东放在眼里,以至于人家算计他的时候,他还什么都不知道,太自以为是,太目中无人了。

这个事如果是东吴使者来跟赵云来结亲,我看赵云一定会先招待下来,让后给刘备诸葛亮去信,问了主公和军师的意见以后,在做出相应的对策。怎么会说出那种目无尊长又得罪人的话。

第三,赵云心思缜密

赵云的心思的确很严密。比如《三国演义》那次东吴的使者暗中跟孙夫人联络,想要骗走孙夫人,被赵云撞到了。赵云一面叫人去通知诸葛亮,一面亲在待人去追赶阿斗。最后留下了阿斗。后来张飞来了要杀孙夫人,赵云说杀主母不好给劝住了。想的都是很周全的。如果孙夫人让关羽撞见了,关羽可能会一刀把孙夫人砍成两半,因为关羽会认为这是在背叛刘备。畔者当斩。

赵云如果来守荆州,没有刘备诸葛亮的命令,他不会主动去跟曹操开战。因为他知道刘备在汉中跟曹操大战,消耗很大,如果两面作战,消耗会更快。一个国家没有这么多的能量同时消耗,赵云只会严防死守,做好防卫,绝对不会让东吴的人偷袭。


所以我觉得如果让赵云来守荆州,那还是很有可能守住的。

或许我说的不是很正确,如果您有不同的见解可以写在下面,欢迎关注我的头条号,妖火读历史


陆小鸡读历史


出现这个问题的原因: 是因为赵云在三国演义里描写太完美了,粉丝太多了,甚至都有人觉得赵云比吕布武艺高。。。

以上问题不会出现的,因为无论怎样,都轮不到赵云去守荆州

先说说赵云和关羽的区别吧 : 同样是单枪匹马,千里走单骑的时候,廖化、周仓、裴元绍等辈一听说是关羽,个个抢着跟随,周仓甚至愿意当一个“牵马掷凳”的步卒 ……相比赵云,周仓是一万个不服呀 ,多处受伤任然敢继续挑战。

有人说当时关羽只是成名比赵云早。其实后期也一样的,即使赵云长坂坡、劫江救少主等光辉事迹后 魅力、服众方面任然比不了关羽。身为得力骨干,劫江救阿斗时候孙尚香都不怕赵云,竟以“家奴”相称。相反关羽,水淹七军,各地势力分分相投,吓得曹操打算迁都……

赵云只适合为将,没有当帅,都督一级的能力 ,相比吕布、关羽……都说吕布无谋,个人觉得他挺有魅力的,起码有一点帅才。同样白身,吕布从长安城出来,身上也是什么都没有,却能短短几个月时间拉起一支队伍然后割据一方和曹操抗衡,几次杀的曹操差点丧命。(吕布最终输很正常,有几个人能干得过曹操?) 赵云单独创业的话估计是没有这种能力的

赵云早期是公孙瓒手下,后来才转投刘备,军中威望自然比不上关羽,用关羽镇守荆州是最合适的人选

“东和孙权,北拒曹操”这种战略,只有双方都同意才行,单独一方一厢情愿有什么用?

关羽之所以丢荆州是因为自己主动出击曹操,威震华夏,扩大了刘备的势力,影响了三足鼎立的局面。当时的刘备集团已经到达顶峰,气势高过曹操,孙权当然坐不住了,才形成了曹孙联军,算被小人暗害吧~(对方又是司马懿、又是曹仁、满宠、又是徐晃、又是吕蒙又是陆逊。。。个个一等一人才,明的、暗的、阴的都来,谁守的住? 只能说刘备势力当时太顺了,整个集团有点骄兵)

要是赵云比关羽守荆州更好,为何刘备入川时诸葛亮不派赵云守荆州 ? 诸葛亮难道不懂荆州重要性? 什么赵云听话关羽不听话,诸葛亮故意害死关羽 ,这种说法纯属扯淡~


岳西小毛哥


这个问题应该换成:为什么关羽守不住荆州?我们一起来分析分析。

第一,我们要搞清楚在五虎上将里面,为啥单单派关羽守荆州?主要是刘备对关羽是非常的看重和信任的,一直长期让关羽担任自己的副职,所以才把当时占蜀汉国土一半的荆州交给关羽来守备,千里走单骑应该也是刘备如此信任关羽的原因之一吧!至于其它人选刘备是不会放心的;

第二,我们要搞清楚关羽守荆州的时候,魏蜀吴三国之间的关系状态是啥样的?赤壁之战后魏蜀吴三国鼎立的雏形基本确定了,此后一段时间刘备集团的势力日益强盛,孙权集团于217年向曹操集团请降,缓和了之间的关系,孙权开始惦记上了荆州,加上219年关羽北伐曹操,水淹于禁七军,曹操派兵增援,孙权面临的压力就更小,趁火打劫正当时;

第三,我们要搞清楚关羽及其在荆州的对手战力情况到底如何?关羽在北伐曹操的时候,孙权方面的是吕蒙,对此人关羽是防范了的,在江陵也留了重兵,结果吕蒙白衣渡江,骗过了关羽,加上关羽用人及方法不对头,留守在江陵、公安的糜芳、傅士仁投降了,一下把关羽撂坑里了,加上此时的孙权还特意联合了曹操前后夹击;

第四,我们要搞清楚关羽失守荆州确如《三国演义》中说的那样,是因为大意吗?我们都被神化了的武圣关羽蒙蔽了,作为刘备集团的二号人物,作为一名军事统帅,关羽是不合格的。这与关羽高傲单纯的性格,缺乏复杂情况下处理问题的能力是有关系的。在刘备集团内部他根本看不上黄忠、马超等人,有时候诸葛亮的意见都不听,那两投降的主也是因为关羽动不动就要处罚他们;对孙权集团更是咄咄逼人,激怒了孙权集团;

好了,搞清楚上面的原因,我们再派赵云去守荆州,会有啥结果呢?基本上关羽身上的这些缺点,赵云都没有,奈何只缺一项:刘备的信任。在执行诸葛亮的钳形攻魏计划时,赵云是忠实的联吴抗魏政策的支持者,定不会树敌孙权集团,如果这样发展的话,真有可能没司马氏啥事了……。哈哈哈,奈何历史就是历史。🙏


天下本就许多事


如果换赵云守荆州,能够守住荆州吗?

诸葛亮率军入川时,在仅有的关羽,张飞,赵云三将中,究竟选取谁留守荆州,是三国故事争议最大的一个话题。因为关羽守荆州,最终失败丢掉了,各种试图换将帅的想法被提出,探究一些假设方案,分析如果这样能否守好荆州,提问也是这类话题之一,以下试作分析。

诟病关羽失误的,主要有骄傲自大,拒绝孙权求亲这件事。但是,不难看出,在和亲求平安中,以娘家身份送出女儿的一方,往往处于受制于人,被动不利地位。嫁出女成了谈判,交涉的人质。



别的不说,同时期吕布曾经送女儿与袁术儿子结亲,孙权更是亲身送妹妹孙尚香给刘备,可是结果都不欢而散,反目成仇,并没有达到当初设想的联手对敌。关羽即使答应送女儿与孙权结亲,在这些以地盘为赌注的枭雄操纵下,最终难免“赔了夫人又折兵“的结局。加上这样的事,起码需要刘备知道,而荆州,西川相距遥远,信息传递不便,关羽本身又不太待见孙权为人处事,就肯定不会成就这件事。



驻守荆州最大的责任,就是确保安全不丢失,这一点,诸葛亮在交付印绶时,只说了非常简略的八个字“东和孙权,北拒曹操“,不能说这策略不对,但显然不全面。相比之下,赵云的武力不用说,性格上也比较谨慎,没有关羽的骄傲自大,似乎很合适。但以当时的荆州而言,仅凭这些,好像还不



够。因为留给守卫将领的荆州,自身实力有限,难以独自承担两个方向的压力。而且,在各位逐鹿者眼里,光凭外交手段,好话,拖延,耍赖等等恐怕很难真正凑效。因此,结论是:要真正守护好荆州,不是置换荆州守将,而是要更换益州大本营的决策者。或者是,刘备诸葛亮的思想要大开窍,不能一根筋,一条道走到黑。


流誉后


守不住的概率还是要大些,这并不是说赵云的能力不行,恰恰相反,在三国之中赵云不论武力或是带兵打仗都很不错的,然而要守住荆州这些还不够。而赵云守不住的原因大致有这几个点。


1.能力。

这个能力主要是指调兵遣将的能力,而非冲锋陷阵的能力。全域的战争不是一地一阵的得失,对将领的要求更高,能够调动各地的兵力,指挥得当更不是只有冲锋陷阵能做的到的,而荆州主防不主攻,更考验领军的人,这个时候守荆州不只是一员虎将,而需是一位帅才,整个三国赵云在这方面并没有足够的描写。关羽与刘备征战一生,兵阵之事比赵云更好。




2.威望

一州之地,尤其是这个地方还是重要的战略地方,对刘备来说可谓是重中之重,而安插的镇守将领除了能力,还得有很高的威望。刘备封将前后左右,首推关羽,而赵云却没有入选,再则关羽一生追求刘备,对刘备来说就和亲弟一样,对于一群征战沙场的将领来说,赵云无论官职和威望都是不够的,而关羽却能让他们无异议。关羽在决断更是可以当机立断,这个赵云再次不如。


3.环境。

当时荆州北靠曹魏,南临孙吴,两强之间生存没有一个名震天下的猛人镇守,估计早没了。关羽温酒斩华雄,诛文丑,斩颜良,千里走单骑,过五关斩六将,这些前期的功绩天下谁人不知,赵云虽有七进七出,但是传播的肯定没有关羽的远和大,加上关羽傲视天下的气势,真没几个敢动的。孙曹联手与其是夺荆州不如说是杀关羽,关羽不死必再来夺荆州,而到时候荆州得用多大的力量去防守,不言而喻。尤其是镇守荆州时期的斩庞德,擒于禁,水淹七军这也是实打实证明关羽干的还不错。赵云是否能做到同样的水平要打问号。




再细细思量,刘备能放心有能力镇守荆州的除了关羽,真无第二人。历史没有如果,如果有只愿二哥不是这样的结局。

开心回答,勿喷勿气


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