我国已研制出五代机,但仍有300多架二代机服役,为何不退役?你怎么看?

雷镐


五代机虽说是研制成功了,但是因为数量稀少,只是作为和F-22分庭抗礼的一款战机,美军的F-22尚且产量很少,就不用说与美军经费有较大差距的我军了,我国的三,四代战机即使数量很多,型号很多,但是也无法与美俄的战机数量相媲美,目前我军除了装备有像如歼10,歼11,歼16等三代机以外,还有数量不少的歼8及其改进型的二代战机。在2010年之前我国战斗机的主要机型依然是歼6战斗机,退役后也被改成了靶机和无人机,也并不是拆掉,在几年后,我军又退役了歼7战斗机,与歼六战斗机的境地不同,歼7战斗机部分经改装被出售到了第三世界国家,其他的则与歼6类似被改装成为靶机和无人机。

题主说的还未退役的二代机应该是歼8II系列,歼8战斗机与上个世纪80年代服役,截止今年初始歼8也和歼7一样退出空军现役。歼8 II作为歼8的改进型改善了气动布局以及航电系统。歼8外形类似于美国空军的F4战斗机,在歼10服役前,国土防空能拿得出手装备也就是歼8II了,尽管歼8II已经是当时中国最先进的战斗机了,在面对他国战机依然力不从心。为此,王伟烈士血洒长空。

现在,我军的战斗机已经达到世界先进水平。尽管这样,歼8也不是一无是处,作为一款二代截击战斗机,还可以执行一些侦查任务。在面对敌方轰炸机时依然可以使用。八爷最起码还可以再服役10年,直到中国军队完全换装三代,四代机。到了那时,八爷就可以像歼6歼7那样发挥最后的余热,为中国军队做出最后的贡献。


老黄说军事教育


俗话说“胖子不是一口吃的,但是胖子却是一口一口吃出来的”。我们的空军也一样,改变是需要一个过程,总要有一个循序渐进的过程。在90年代我们连三代机都没有装备多少,而且仅有的那几架还是从俄罗斯买来的苏-27呢!而如今我们的进步是有目共睹的,不要过于急切,给我们空军时间好吗!


我们的一,二,三代机的代表

在这里首先说明一下,我军方标准歼-20属于四代机,而歼-10系列,歼-11系列都属于三代机,而歼-7系列,歼-8系列都属于二代机。如果按照美俄目前的标准,整体上都是提升了一代,也就是说,歼-20,F-22,苏-57,F-35这都是五代机。也就是我们题主所说的五代机了,这样就不容易混淆了。而题主所说的二代机就是我们的歼-7,歼-8系列。


正高大上的科幻歼-20战机

我国目前拥有1300余架三代机(按照我们军方标准说话),包括歼-10A/B/C,苏-27SK/UBK,苏-30MK/MK2,苏-35S歼-11A/B,歼-15,歼-16,还有一些歼轰-7飞豹(其实应该算是二代半战机)。而我们目前换装的主力是以歼-10C,歼-15,歼-16为主,苏-35S就是固定的购买了24架。
满满的科幻色彩的歼-16战机

而在四代机方面,我们歼-20战机是在2017年中旬开始装配部队服役的。目前数量还不清楚,外界普遍猜测应该在20架以上。歼-20战机还是属于小批量装备部队时期,歼20战机还没有完成真正的全面生产,与其配套的WS-15发动机还没有定型,目前还不会大规模生产。大规模量产应该会在2019-2020年开始,而且可能要生产10年以上的时间。



也就是说战机的研制生产是一个漫长的过程,那么更新与替换同样是一个漫长的过程。这样就很容易理解,到目前我们为什么还会拥有几百架的二代机了。而我们的二代机的数量一直程逐渐下降的趋势,2017年的时候我们二代机还有600多架呢,而到了2018年这个数字在进一步缩小。这就已经说明了我们在快速换装,但是这需要一个过程。


我们空军面临的换装压力还是很大的,除了老旧的二代机歼-7、歼-8需要换装以外,我们还有90年代初期引进的苏-27SK都已经到了飞行大限(主要是我们使用的强度太高,飞机已经到了安全寿面年限),我们不得不要对其进行逐渐的退役,换装我们的新战机。
成排的歼-7战机依然在服役

而所谓的老旧的歼-7、歼-8都是90年代生产的,还有部分寿命没有用尽,完全还可以执行,防空截击,对地攻击等任务,还可以再继续服役到2020年以后,那么在我们的新机没有生产出来之前,继续使用二代机,也就是再自然不过的事了!


歼-8Ⅱ战机 本文图片来源于网络!

结束语,作为事物发展都需要一个必然的过程,我们的战机也同样遵循这样的规律。新陈代谢总是需要逐步的来完善,更何况我们国家为了改革开放,亏欠我们军队的时间又那么多。我们需要改观,那就需要时间,给我们国家一些时间,给我们军工人一些耐心,相信我们的成就会越来越让大家满意,有时间的朋友可以去看今天的珠海航展开幕了!!


淡然小司


既然说了有300多架二代机服役,那么就不能按照老毛子标准说我国研制出的是五代机,而是应该按照我们自己的标准这样问,为什么四代机已经研制出来了,我国却还有大量二代机服役。

截止2018年1月我国目前在役的二代机大约还有600架,主要包括238架歼-7、96架歼-8、240架飞豹战斗轰炸机,而这都是上世纪七八十年代的产物了,性能已经跟不上时代发展,歼七歼八是米格21的一奶同胞,虽然作为两倍音速机,高空、高速性能不错,成本也低,维护也简单,也是我国出口创汇的金子招牌,但是再怎么赞美也无法掩盖他们二代机的属性,在空战中遇到三代机、四代机基本上只有被吊打的份,指望他们打赢未来战争是不太现实的,这也透露出一种无奈,不是我们想用二代机,而是没有办法,产能跟不上,军费还是不够用,为了便宜必须得用二代机。



我国目前三代机加四代机总数已经突破1000架,主要有420架歼10,580架左右的侧卫系列(包括苏27、苏30、苏35、歼11),15架以上的歼20量产版。从目前曝光的消息来看,我国战机产能仍然略显不足,虽然各大厂家都已经开始推广脉动生产线,但是目前还没有到产能爆发期,再过一两年换装速度应该会加快许多,而目前沈飞复产歼11B主要原因还是应对师改旅后航空兵编制扩充的应急之举。


二代机目前存在的意义可能就是用于和平时期的拦截和驱逐任务了,我国装备的大部分都是二代深度改进型,具有全天候作战能力,外国侦察机、电子战飞机、运输机等辅助飞机入侵防空识别区和领空时使用二代机执行拦截驱逐任务效费比更高,简言之也就是更省钱!但是随着我国经济实力的不断强大,战机生产能力的提高,二代机被淘汰是早晚之事,不过就算被淘汰他们也是曾经守卫祖国领空的勇士,绝对不容诋毁!


军史吐槽君


目前世界上还没有哪个国家财大气粗到能够全部装备五代战斗机,包括美国在内的西方发达国家还有许多老旧的机型在服役,其中包括大批的T-38教练机,这是一款比我国的二代战斗机列装时间还要长的机型。

歼-20战斗机是我国研制的第五代战斗机,这是一款具备隐身能力的先进的机型,目前已经开始列装作战部队。歼-20战斗机是一款我军的拳头装备,隐身性能保证了这款机型的作战效能。



我国还处在发展中国家阶段,歼-20战斗机之类的第五代战斗机造价非常高,另外由于四代机目前在产的机型不是很多,在未来作战隐身化的前提下就不会大批量的建造,这个就处在一个尴尬之中了。


大批二代战斗机还在服役不是只有中国特有的现象,包括日本航空自卫队等也有大批的二代战斗机在服役,欧洲国家最近几年前也是如此。随着时间的推移,二代战斗机还是会退役的。


航空视界


歼7G战斗机,最后批次是在2007年停产的,到今年服役也不过十一、二年的光景,以战斗机使用年限(机体寿命)25年以上计算现在就将它们退役实在是巨大的浪费!根本不符合装备的使用原则!

我军目前确实还存在300多架的歼7系列和歼8Ⅱ战斗机,这些战斗机与歼10系列、歼11系列甚至歼20相比性能上确实是非常的落后!但它们从1980年代初直到21世纪初仍然是我空军的主力!在歼10、歼11数量很少的当年国土防空仍然需要它们的数量优势,所以它们在2007年前仍然在低速生产!以至于生产数量庞大……现在早期生产型机体寿命到期大批退役和新一代战斗机投入使用后它们已经退居三线,但是它们并没有因为落后就不担任国土防空的任务了,在应对一般性军事威胁使歼7战斗机仍然是威慑!

2015年西南境外发生严重的武装冲突,中央军委命令“南部战区”在边境进行实兵实弹演习,驻“蒙自机场”的歼7G战斗机迅速进入一级战备……并且在空中巡逻,用以稳定日益严重的局势!这已经证明歼7G还有服役的价值。

歼八Ⅱ战斗机,我军首型在机头安装大直径主动雷达和使用中距离拦截导弹的战斗机 ,一改我军歼6歼7机头进气道的设计……。

歼8Ⅱ现在也有它存在的价值,就是它设计的概念是高空高速,目前这样的目标仍然不在少数,它的高空高速拦截能力仍然在我军现役战斗机当中是首屈一指了,应对高空高速突防入侵的飞机仍然有使用价值,而且歼8Ⅱ最后批次也是在2007年前后,机体寿命仍处在“青壮年”,在还有十几多年的使用期内不应当就这样退役了,还有就是利用歼8Ⅱ高空高速的特点,目前已经将它改装成了“侦歼8型”高速战术侦察机,凭借它2.18马赫的高速和多架精密照相机可以在极短时间拍摄200㎞长,30㎞宽的目标区域!是当今世界性能最好的战术侦察机之一。

“侦歼8”高空高速战术侦察机,可以看见前起落架后面的高级照相设备舱,并且机翼下还挂载“霹雳8”格斗导弹。这型飞机的保密等级很高,很少能看见它在演习或者执行任务时候的照片。

空军换装是一个循序渐进的过程,现代战斗机价格非常昂贵,战斗机这个机种空军一年能换装48架左右就已经非常迅速了,也正是这个原因,加之歼7歼8的数量庞大到现在也没有完全退役,在新装备没有到来,飞行员还要保证训练的小时数……利用这些机龄不大的二代战斗机也是正确的选择!同时它们也确实可以担负一般性的国土安全防卫!


雏菊西瓜Peterpan


维持一支兵种及装备齐全的军队需要耗费大量的资金,但是每个国家每年拨出的军费数量是有限的。不能影响正常的国家运转。所以非战时的情况下,不可能会有大量超标的军事预算拨出。而现有的经费就要由三军部队来按实际需求分配。

虽然五代战机我们已经研发出来了,但是并不是说只要有钱就能想要多少就有多少。除了资金的影响之外,产能也会影响列装的速度。对于我军来说,空军部队列装的战机数量有数千架之多,不可能一下子就全部换装完毕。对于任何装备,采购本机只是一部分,后续使用保养都需要大量的经费。所以先进装备的列装都是一部分一部分的换装,即使是美军也达不到一下子全部换装的水平。更何况每年的拨款根本不允许你全部用来采购某型单一装备。都用在买装备了,那么人员的日常费用怎么办?喝西北风啊?

另外,新型装备刚开始出现需要大量的时间来培训新的操作人员,编写新大纲。有了足够的操作人员你才能让装备形成战斗力。不然就算能造出来没有人员来操作,那不是要摆在仓库落灰长毛?这是不合理的~~~只有陆续将人员培训到位,才能将逐步将先进战机列装到位,再淘汰老旧的战机。什么事总要有一个过程,不可能一下子就到位~~


陶德中士


就目前来看,中国空军整体的作战实力,早已跃居世界前几名了。并且在独立研发设计生产制造第五代战机上,中国更是成为了继美国世界第二个具备研发设计生产制造多款第五代战斗机能力的国家。

至于中国已经成功研发设计制造生产出多款隐身第五代战斗机,但在自己空军之中还存留着大量的第二代或二代半战机的现象,这其中还是有着一定原因的。首先一个就是,也是最为重要的原因就是,中国空军之前的“欠账”太多,整体的空中作战能力并不是特别的强。并且当时的中国空军也为能够具备一定突发事件的应对能力,生产制造了大量的二代或二代半战机,也意图以战机数量来撑起其空军部队这方面的应对能力。这也使得等到了这些老旧战机即将退役时,却因为其装备的数量实在过于庞大,一时半会也不能够完全退役干净。

其次还有一个原因就是,第五代战斗机并不是像第三代或第四代战斗机,这么容易的生产制造且其相关的单机成本还是非常的昂贵的。显然现在的中国还是一个标准的发展中国家,其整体的国家经济实力还不是特别的强的,也实在负担不起其自身空军部队,将其原先装备的老旧战机,去全部替换成第五代战斗机的。

而且,就算是财大气粗的美国空军,在已经开始大批量装备第五代战斗机的情况下,也依旧在其空军之中,保留了大量的第三代或三代半战机,也并未因为这些战机的战机性能开始有些落后,就将其全部退役掉。


航空君


提问中的五代机应该说的是歼-20,现在国际上的划分比较混乱,不一致。我们习惯性和欧美一样把歼-20列为四代机,只有按照俄罗斯的划分才叫五代机。




目前我国的歼-20已经入列空军航空兵,而且二代机的数量依旧还有很多。那么为什么有了歼-20还不退役那些老旧的二代机呢?其实这两者根本不属于因果关系,即有了新型战机不代表就应该退役全部的老旧战机。原因有以下几点吧——


第一,作战定位不同。歼-20的定位是空优战机,而类似于歼-和歼-8除了常规的对空作战之外,还能充当对地攻击的角色。这种关系好比分工明确,所以即使歼-20服役之后,这些歼-7还有歼-8战机还有生存的价值空间,暂时不大会被挤出军队。


第二,产能不一致。歼-20造价昂贵,目前服役的数量有限,每年增加的数量也不多,而二代机的数量如提问中所说的还有200架之多,事实上我国也在以相对低廉的歼-10B/C,歼-11B,歼-16等战机进行更新换代,但是短时间内根本无法做到全面替换。


综合以上,战机的更新换代不可能一蹴而就,这需要一个循序渐进的过程,因此类似于这种二代机三代机四代机共存的现象还将持续很长一段时间。


梁无咎


对于我国依然有上千架老式战机服役,如何看待呢?可能有这么几个原因:

首先,是历史原因造成的。由于我国航空工业长期落后于美俄,基本上都是引进仿制为主,自己没有能力有计划地进行战机更新换代,因此,一代飞机的生产往往会延续很长的时间。我国自从引进仿制J7成功以后,大量生产,唯恐数量不够,的确在短时间内大大增强了中国空军实力,由于一直没有能力研制三代机,一直到90年代末,我国还在引入英国马可尼的雷达电子设备改进J7,因此,J7的版本众多,包括J7I、J7II,J7 III、J7MG和J7P型,也导致J7装备存量很大,后来逐步服役了J8、J8II战斗机,后者性能还可以继续用,但是老版本的J7I、J7II需要尽快淘汰了,J7最新改型的性能还是不错,依然使用的价值。

J7MG性能还是不错的,有能力进行中近距空战

老式J7战机

其次,现在我国有能力自主开发战机后,之所以不迅速更换所有二代机,主要还在于战机寿命周期与更新周期共同决定的。当维持某一稳定机队规模时,新加入的战机与淘汰的战机会形成平衡,这种模式是和平时期资产价值最大化的更新模式,可以优化存量资源,包括生产线资源与存量战机资源。一次性大规模更换是不科学的,也不利于追踪最新的技术,因此,西方国家一般都批次更新,新老并存。

以色列也F4“鬼怪”战斗机依然在服役

第三,新老并存,寿命结构与技术结构均衡合理是装备理想的新陈代谢方式,更能体现一个国家完善的战机研发、制造与使用体系,是一个国家空军现代化的标志,也体现了大国自信。


鶇飞天


先来说几个问题:第一,按照我军方的划代标准,歼20、F22、F35、苏57同为第四代战斗机,五代机不过是处于初始研制阶段。第二,如果按照俄罗斯标准,歼20、F22等被称为五代机,但我国并没有第三代战斗机。第三,题主说的这“300架二代机”还是太少了,如歼7、歼8系列的二代机及其改进型,我空军目前约有700架。


运20、歼20编队飞行

本文中,皆按照我国军方的划代标准来称呼。我国四代机歼20已经开始小批量产,并加入作战部队。两个双机编队共4架歼20已经到达珠海航现场,参加11月6日开始的航展,而且歼20还与运20进行过编队飞行,应该是在进行飞行表演的彩排。那么,歼20都已经开始服役了,约700架的二代机及其改型为何还不退役?儒道之主认为,最重要的一个原因就是三代、三代改进型、四代机的产能,根本不可能在短期内直接替换几百架二代战机。


实际上,我国等着淘汰、退役的战机还包括早期从俄罗斯引进的苏27。但短短二、三年就想更换700多架战机,这根本就不现实,也是一个无法完成的任务——产能达不到,军费不够用。放在任何一个国家中,这也是不可能的事,包括美国。歼7、歼8系列这些二代机及其改型,显然是已经无法适用现代信息化条件下的战场,目前已退居二线。退役,这是完全可以肯定的,也是迟早的事,但最重要的是需要时间——按部就班,一步一步来,先可那些已经到达服役年限的战机退役。


沈飞重启歼11B生产线,新生产的歼11B与之前的歼11B没什么大变化——大家期望的“更换有源相控阵雷达”等,根本未变。很多人因此大批沈飞“只能造这些东西”,这真是让人哭笑不得——沈飞生产哪款战斗机,是它自己说了算的?沈飞有性能更好的歼16,为何空军不订购歼16,而选择歼11B?最大的一个原因就是出于经济上的考虑。就拿美国为例,F22是公认世界第一的战斗机,美国为何不把战斗机全部换成F22?答案再简单不过了:换不起。


沈飞重启歼11B,最重要的一个原因就是:部队等着用战斗机。这些部队包括:新扩编的部队,二代机等面临淘汰的部队。我国目前正在生产的战机包括歼10C(歼10A、B已停产)、歼20、歼16、歼11B等,别说是一下子替换,就目前来看,歼10C、歼16、歼20的产量根本无法满足二代及其改型等战机的正常退役速度。所以,才会重启歼11B的生产线。对于那些没到退役年龄的二代机,改装已经没必要了,保证让飞行员有战机可飞,是唯一目的!


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