如何評價殲8系列戰機?

周興健


三十年河東,三十年河西,殲-8Ⅱ竟成了反隱身戰機大殺器

殲-8,是沈飛在上世紀60年代研發的雙發高空高速截擊戰鬥機,由於早期殲-8不具備全天候作戰能力,所以沈飛於70年代末開始研製殲-8的全天候型,80年代又開發出殲-8Ⅰ的升級型號殲-8Ⅱ

殲-8原型機包括殲-8Ⅰ,依然採用傳統的機頭進氣,也即軍迷眼中的平頭機,由於進氣道佔據了機頭大部分空間,導致無法安裝大功率雷達,有時根本就無法安裝雷達,所以作戰性能非常落後,當代先進的戰鬥機,都是採用機翼兩側進氣,或者採用機腹進氣的佈局。

殲-8Ⅱ終算是摒棄了傳統的機頭進氣方式,是中國空軍第一型採納機翼兩側進氣的戰鬥機,頓時讓國內軍迷眼前一亮,所以就送了殲-8Ⅱ“空中美男子”這頂高帽。

由於殲-8Ⅱ是雙發高空高速截擊戰鬥機,所以具備了現代大都數戰鬥機所不具備的“雙兩”性能,即飛行速度兩倍音速,飛行高度兩萬米,即便是先進的第3代機,一般飛行速度也只有1.5-1.8馬赫之間,飛行高度也在1.5-1.8萬米之間,很難達到殲-8Ⅱ的“雙兩”標準。

儘管殲-8Ⅱ具備“雙兩”標準,高空高速性能優異,特別適合用來擔任前線截擊機,打擊來襲的轟炸機、攻擊機等相對慢速的空中目標,但其中低空格鬥性能較差,尤其是低速時有失速的風險。

此係殲-8Ⅱ與生俱來的最大短板,是高空高速戰鬥機的通病,所以隨著殲-10、殲-11等高性能戰鬥機的大量服役,殲8、殲-8Ⅰ都已退出現役,僅保留了為數不多的殲-8Ⅱ改進型還在繼續服役。

隨著第4代隱身戰鬥機的服役,雷達反射面積非常低的此型戰機,就成了各國空軍苦思冥想的作戰對象,空中預警機的正式成軍,讓具備“雙兩”性能的殲-8Ⅱ高空高速截擊機有可能煥發青春,因為第4代戰鬥機只是隱身性能好,並不是說預警機看不到,只是發現的距離通常會被壓縮到很近而已。


殲-8Ⅱ可以伴飛預警機,或預警機發現來襲的隱身戰鬥機,引導指揮外掛霹靂遠程空空導彈的殲-8Ⅱ高空高速截擊機起飛前去攔截,憑藉高空高速優勢,完全可以從2萬米高空,對來襲的隱身戰鬥機,採取居高臨下的空空導彈打擊。

而面對從2萬米高空衝頂打擊的殲-8Ⅱ,隱身戰鬥機卻無還手之力,於是,殲-8Ⅱ高空高速截擊機就成了一款對付隱身戰鬥機的大殺器,當然在空中預警機或地面指揮所引導指揮下,只是以前所未曾想到的。

殲-8Ⅱ高空高速截擊機所具備打隱身戰鬥機的條件就是,一必須有預警機或地面指揮所的引導指揮,也即在體系內作戰;二是必須有射程100-200公里的霹靂系列遠程空空導彈;三是殲-8Ⅱ本身得天獨厚的條件,也即2倍飛行速度和2萬米飛行高度。

綜上,具備“雙兩”指標的殲-8Ⅱ高空高速截擊機,在空軍體系作戰範圍內,竟然成了反隱身戰鬥機的空中大殺器,這是以前所未曾想到的,真是三十年河東,三十年河西。

本文由“國平軍史”發佈。


國平軍史


世界四大失敗出口軍機:殲8ⅡM戰鬥機名列其中

本文章為薩沙原創,如果轉載請務必註明在世界戰績銷售歷史上,曾經有4種遭受慘敗的戰鬥機。它們都曾經做過巨大投資,結果卻幾乎沒有賣掉一架。其中之一居然是我軍的殲8ⅡM戰鬥機!聽薩沙說一說吧!

扶不起的阿斗:殲8ⅡM

中國軍機外售歷史上,殲8ⅡM是著名的一個扶不起的阿斗。

九十年代初,殲8ⅡM最初的目的,是設計一種性能達到國際一流水平的多用途輕型戰鬥機,淘汰目前解放軍數量眾多的老式殲6和殲7。

殲8ⅡM以殲8為基礎,可以看做增強版本的超級米格21,性能有著很大的提高。

殲8ⅡM設計之初,立即得到傳統米格21和殲7購買國的關注。

伊拉克和伊朗空以及巴基斯坦都紛紛派人來商談購買問題,而當時殲8ⅡM甚至還沒有定型。

對於這些國家的熱情,中國方面曾經非常興奮。

遺憾的是,最終這幾個國家紛紛放棄殲購買8ⅡM。

殲8ⅡM和以上三種飛機不同,它之所以失敗,關鍵在於性能。

在殲8ⅡM誕生之前,我軍壓根就沒自行設計過世界一流的戰鬥機。

第一次吃螃蟹時,有巨大難度實屬正常。

殲8ⅡM的關鍵問題在於雷達和導彈!

國產雷達水平太差,始終存在嚴重問題,幾乎不可用。導彈方面也問題也多多,尤其缺乏可靠的中距離導彈。

無奈之下,我們被迫從俄國購買成熟甲蟲雷達和先進導彈。

當時想的很簡單:殲8ⅡM本來就來源於俄製米格21戰鬥機,現在使用買來了同時俄製的裝備,只安裝調試一下即可使用。

誰知道,哪裡是這麼簡單!

甲蟲雷達買回來,光是解決安裝後的各種問題,就拖延了長達2年時間。裝機後的系統測試和調試時間,也遠遠超過預期。

直到2000年,殲8ⅡM仍然無法形成戰鬥力。

此時的殲8ⅡM,已經不具備什麼競爭力了。

第一, 殲8ⅡM是二代機,相對三代機有很大劣勢。

殲8ⅡM原型為米格21,和美國的F4鬼怪差不多,飛機自身設計和使用材料都已經過時。

相比先進的三代機來說,技術差距明顯,連最差的米格29戰鬥機也遠強於殲8ⅡM!

第二, 殲8ⅡM的亮點此時已經成為缺點.

殲8ⅡM採用了俄製雷達、導彈以及部分航電系統,在90年代初期都是比較新式的東西,是它的亮點。

倒黴的是,海灣戰爭以及一系列戰爭中米格29的慘敗,將這些完全抹殺。

海灣戰爭表明,米格29的甲蟲俄製雷達很爛,連下視能力都不具備。

美國人研究東德的米格29後,認為故障過多,甚至評價它為根本不可用。

而非洲之角的空戰中,R27中距離導彈也被證實為很差的東西。埃塞俄比亞和厄立特里亞空軍都發射眾多R27導彈,沒有一枚擊中對方,最後還是靠近距離導彈甚至機炮進行空戰。

自誕生以來,米格29僅僅擊落過一架無人機,自己卻被擊落了幾十架。而殲8ⅡM性能尚且不如米格29,那還能用嗎?

第三, 定位的失敗。

殲8ⅡM價格似乎不算高,售價在1000萬美元之內。

關鍵在於,它的定位卻是錯的。

就低端戰鬥機市場來說,殲8ⅡM顯然比殲7之類強大數倍,但價格也高了3倍。

能使用殲7的國家,通常都是經濟不寬裕的發展中國家,並不需要性能太高的戰鬥機。

這樣一來,1000萬美元的價格,讓這些國家望而止步。

況且,似乎也沒有必要購買屬於二代機的殲8ⅡM。

就二代機的米格21、幻影3、F4市場來說,美法俄都有完善的升級方案。

升級以後,這些飛機性能和殲8ⅡM比較接近。

既然如此,何必還要買殲8ⅡM這種不成熟的2代機呢,不如升級好了。

如果作為新式戰鬥機出售,殲8ⅡM顯然不是三代機的對手。

就三代機來說,殲8ⅡM價格比米格29也便宜不了多少,甚至比二手米格29還要貴。就性能上來說,米格29雖爛,畢竟是新式飛機。它的機動性等方面,相對殲8ⅡM仍有壓倒性優勢。

最終,殲8ⅡM處於一種不高不低不上不下的地位,一架也沒有賣掉。

使用過米格29的伊拉克,對殲8ⅡM性能不信任,加上被國際制裁,第一個退出。

急需購買戰機的伊朗,分析殲8ⅡM的性能以後,認為和現有美製戰鬥機相差太遠,也隨之退出。

就連鐵哥們巴基斯坦,也認為裝備殲8ⅡM是不合適的。如果裝備殲8ⅡM,巴基斯坦就必須同時搞出中國和俄國兩套設備的維護體系。這對於技術本來就薄弱的巴國,是不可想象的。

最終,巴基斯坦堅持梟龍計劃,婉拒了殲8ⅡM。

客觀來說,殲8ⅡM是我國第一種比較現代化的戰機,對我軍戰鬥機總體能力提升有著很大的作用。但就軍售來說,殲8ⅡM是失敗的,它犯了很多常識性錯誤。


薩沙


“不死老兵☞殲-8戰機!”

1、老殲8戰鬥機的外形修長,機頭的大進氣口如張開的鯨口,機頭下長長的空速杆身向前方,因為這個造型,西方給他起了個綽號“長鬚鯨”!還挺形象的!

2、中蘇關係緊張後,蘇聯停止了早戰鬥機方面的技術援助,我們不得不自力更生開始自行開發研製自己的戰機。

可是自行開發談何容易啊,我們只好在仿製米格-21的仿製型殲-7的基礎上,升級發展,完成自己的設計。

3、瀋陽飛機研究所和飛機制造廠共同開始了艱難的研製之路,1964年開始立項研製,一直到1979年設計定型,歷經坎坷的15年!

後來在1985年殲-8I定型,隨後的殲-8II定型,一直到2009年最後一款殲-8T首飛,風風雨雨的這幾十年,我們不能忘記一位老人--顧誦芬

4、顧誦芬從1964年開研製殲-8開始一直到20多年後的殲-8II定型都是他的總設計師,顧誦芬最好的年齡和青春都給了殲-8,他是“殲-8之父”!

5、我國在科技和工業水平還很落後的時期,竭盡全力的研製的殲-8,在研製的時候已經是落後了,但是作為戰機自行研製起步階段,這已經是很大的成功了!作為過渡型的殲-8屬於國際第二代戰機,本來計劃很短的過渡期,因為研製的艱辛和定型後的一再反覆測試、試飛,殲-8到1985年才開始大量生產。

6、到2011年殲-8首批服役機型開始陸續的退役了,算來他服役已經有了25年,這25年裡,不管是南疆,還是東海,還是北域,還有西陲殲-8都兢兢業業的為我們守護著疆土,一名勤懇的老兵,雖然自身的性能遠不及已經是第四代戰機的他國戰機,但是英勇的指戰員憑藉著過硬的本領,和鋼鐵般的意志一次又一次的護衛著我們的領空安全。

2001年英雄的81192號戰機,無畏的用身體抗擊了敵人的襲擾。

7、不死老兵的傳人一代又一代的繼承著殲-8意志和精神相繼出世,他們的騰空離不開殲-8這位老兵的貢獻,他給後來者留足了研製升空的時間,他給後來者準備了他親歷得到的數據,他為後來者培養了大批的飛行員......

8、殲-8是國人的驕傲,是民族的英雄!老兵不會死!他不會離開我們的!


杜陵閒人


殲八系列是沈飛獨立設計並生產的第一種戰鬥機,主要是做為攔截機使用的。攔截目標是蘇聯的轟炸機,比如圖22、圖95等等。採用雙發、雙三角翼設計,速度快、飛行高度高。是典型的高空高速第二代戰鬥機。

後來殲8發展了殲8-2戰鬥機,改為雙側進氣,安裝了大型雷達,改變了老殲8的看不遠的毛病。80年代中美蜜月時,“和平典範”計劃中接受美國航電系統升級,雖然沒有成功,不過也讓我們瞭解到美國的先進航電系統和先進設計理念,這在我們後面的發展中至關重要。90年代殲8-2戰鬥機安裝了空中加油系統,是我國第一種可以空中受油的戰鬥機,航程大大提高。


殲8-2戰鬥機安裝俄羅斯的火控系統,發展了殲8-2M型,可以發射俄羅斯R27系列中程空空導彈,不過由於種種原因,並沒有客戶買單。沈飛還發展了殲8-2戰鬥機的變穩測試機和殲8偵察機等型號。

殲8-2戰鬥機的理想狀態服役是在21世紀服役的殲8H戰鬥機,具備空中加油、安裝合格的多普勒雷達、可以發射PL12中程空空導彈,基本滿足了空軍當初對殲8系列的訴求。不過哪時候蘇27和蘇30戰鬥機都已經形成戰鬥力,殲10開始小批量進入部隊試用了,殲8系列已經落後了。

殲8系列戰鬥機整個服役期間,都沒有滿足空軍的需求,等基本滿足的時候,也已經可以退役了。早期殲8戰鬥機的低可靠性、低可維護性、效率低下的作戰性能,大大拖累了空軍正常的發展,一度讓空軍對國產戰鬥機失去信心……不過還好,殲10戰鬥機的出現讓空軍重新對國產戰鬥機又了信心,殲20戰鬥機的出現更是讓空軍滿意。沈飛集團確實應該努力了。


樂水者樂山人


跟上世紀60年代到90年代我國研發的大多數型號的戰鬥機一樣,研發之時定的指標非常先進,研發過程磕磕絆絆命運多舛,研發出來發現無法達到設計目標,比敵方的同類裝備落後一代或者半代,定型之日就是從頭再來、徹底大改之時,等到大改完畢基本達到原設計指標了,已經是徹底落後,不堪大用了。

殲-8也不例外,研發之初的指標瞄準的是蘇聯空軍前線航空兵的主力戰鬥機米格-23MD,要求具備不亞於米格-23的機動性,具備中距攔射能力(還專門配套了PL-4中距空對空導彈)。說真的如果殲-8真的能按照預先的計劃在20世紀70年代左右定型且具備完全的作戰能力,真的算是一型非常先進的戰機——畢竟當時的美國空軍還沒有完全替換掉F-4E,大量的小國弱國還在拿米格-21bis或者F-5E這樣的弱雞當做主力。問題是殲-8根本就沒有達到設計指標,預定的兩側進氣在多方妥協之後只能先用機頭進氣頂著,連帶著無法安裝大功率火控雷達(實際上配套的脈衝多普勒雷達研發陷入僵局也無法按時完成),配套的PL-4號彈同樣進度滯後。無奈之下首批殲-8甚至只具備白天作戰能力,武器也只有機腹下的4門大威力航空機關炮,被西方譏笑為“最後一型火炮戰鬥機”。

殲-8系列的真正脫胎換骨主要得益於兩次飛躍,一是從殲-8白改進為殲-8B,二是80年代後期同美國合作搞的“和平珍珠”計劃。殲-8白改進為殲-8B主要的進步是進一步拓展了殲-8的作戰潛力,可以安裝大功率火控雷達了(實際上首批配備的208型雷達依然不具備中距攔射能力),低空、低速機動性也在一定程度上獲得了改善,起碼可以壓制周邊國家的米格-21P等米格-21後期型了;而“和平珍珠”計劃一是讓我們瞭解到了西方先進的航空製造技術與航電火控架構,二最主要的是讓我們拿到了美製APG-79型雷達的演示樣機(同類雷達是安裝在F-16A上的)。

儘管只是個樣品,但是卻給我們突破脈衝多普勒雷達提供了較大的助力,隨後加上我們的自研成果,很快研發出多型較為先進的脈衝多普勒火控雷達並配備在殲-10A、殲-8B/F等戰鬥機上,甚至連殲-7的改進型殲-7L/G也配備了脈衝多普勒雷達具備了索敵能力。就這樣,一直到20世紀末期的殲-8F,預期在殲-8上實現的全部作戰能力才徹底實現——具備壓制米格-23MD與F-4E的能力,可以攜帶PL-12型主動雷達制導空對空導彈。可惜這個時候它的這兩個作戰對手不是已經基本退役,就是已經退居二線不再作為主力使用了,殲-8F戰鬥機也就成為了二代機的最後絕唱,目前,殲-8各型號(F/H)在我空軍與海軍航空兵依然有6個旅在服役,數量大約還有150架上下,已是服役末期。


軍武次位面


本來關於這個話題我不想說太多,但是我看了下面各位大神的文章,對殲八戰機是各種口誅筆伐,我只想說各位大神,你們是站著說話不腰疼。

我想問一下殲八戰機的研製是什麼年代?是六十年代,60年來我國的噴氣式飛機的技術儲備有多少?只有來自蘇聯的米格19和米格21兩款,這兩款戰機是真正成熟的機型,也是我們唯一可以參照的,而也僅僅只是參照,我們並沒有第一手的原始技術資料,可以想象我們當初自研殲八戰機的難度有多大。



由於我國的底子太薄,殲八戰機研製出來以後,各種配套根本不到位,不是我們不想把殲八戰機做得更好,而是沒有條件,首推航電,當時的我國航電水平,和全世界的差別大得要死,就這樣還保證了飛機飛起來,而且能夠戰鬥巡航,這難道不算是很大的成功嗎?

當初我國研製殲八戰機的時候,就沒有想讓它高大上,而是能夠讓他對抗二代戰機和一代戰機,最主要的是想要完成我們的自主研發,這才是關鍵。如果沒有殲八戰機的完全自研,到後來把殲八戰機的所有方面全部吃透,我國的戰機發展就不可能出現後來的飛躍。



毫不客氣的講,殲八戰機的研製,是我國走向航空強國的一個基礎,它是一個基石,這樣一款為中國後來戰機發展作出巨大貢獻的機型,你們還有什麼理由口誅筆伐?


(還請各位大神們,客觀的看待我國的裝備發展)我是劉輝,一個偽軍迷。


愚人時代1972


殲8戰機就是變種殲7

你可以看做兩側進氣的殲7戰機,殲8戰機在我國當時的條件下是以高空高速著名的,當時主要出於我國對高空高速轟炸機的攔截。

因為我國對於高速突防的轟炸機缺乏制衡手段,高空高速的殲8成了唯一的希望所以殲8戰機其實是一款截擊機而不是戰鬥機。

殲8機動性不好所以當時瞄準的主要是攔截轟炸機為任務,它又是基於殲7的部分技術所以8爺的製造在當時來說還是很大的挑戰比竟2萬米2馬赫的指標對當時的中國軍工來說實現已經不容易了。

殲8雖然沒有什麼機動性但是攔截任務還是可以勝任的,進入新世紀我國防空導彈技術重大突破所以殲8戰機基本沒有什麼作用攔截任務交給導彈它自身又沒有機動性還是小短腿載荷也低,所以基本改一改當偵察機2萬米的高度和2馬赫的最大飛行速度當偵察機還是不錯的。


李曉偉


當年,殲八,殲九,為了適應世界戰機高空高速的發展而研製,可是到現在,人家前進了兩代,我們的殲八改了個機頭叫殲八Ⅱ,我們老一代航空人就做了這些,再說發動機,用殲一7的,一臺變兩臺,推力增加一倍,人不可能長大一倍的思想,推力不夠,發動機磚家想到多噴油增推的土辦法,發動機沒有根本進步,最終還是瞎折騰,米格一21的發動機仿製型叫渦噴13,長時間仿不出來,現在印度的光輝,非常象當年的殲八,上世紀八十年代送到美國,被騙了幾億美元,拿回了兩架空殼,就1533線管用,到上世紀九十年代,仍然無法徹底解決,高空行,低空不行,被美國電子偵察機撞落了,羞愧難當啊,自從引進了蘇一27戰鬥機,殲八Ⅱ已成雞肋,但是,中俄說好,蘇一27不部屬北方,間接給殲八Ⅱ留下活路,至少還能有一些,進入本世紀殲十入列,殲十一擔當主力,殲八Ⅱ已成垃圾飛機,但是,還被塑造成能消滅美國F一22的形象,(印度蘇一30能滅我們的殲20,自己可能都不信,與此類似)至今到現在,近五十歲的殲八無論如何都跟不上時代了,費油的渦噴,可憐的載彈量,花戰鬥機的維修當個偵察機,還得專為它培訓飛行員,但是,有了殲八Ⅱ以後,高空敵人不來了,殲八,殲八Ⅱ還是有功的。


東龍45


迷彩虎軍事為您回答,歡迎關注虎哥的頭條號。說到殲8,大家可能很熟悉,空中蔡國慶麼。在中國有了蘇-27,殲十之後,殲八露臉的機會就少了,可是在當年八爺可是鎮國神器的角色。

說起殲8的設計就是有點趨於穩健了,圖的就是能夠快速就位來填補國防裝備的空缺。而且由於強調技術的延續性、傳承性,使用了米格-21的三角翼佈局。這樣高空高速的目標是達到了,但是機動能力、多用途的適用性明顯不足。作為奪取制空的殲擊機還勉強夠用,但是要成為戰場多面手就力不從心了。

由於機體的限制,殲8的改進升級潛力不大,相比人丁興旺的殲7家族,殲8可以算作是形單影隻,總體的產量也不是很多。但是,在相當長的時間裡,殲8和殲7還是一道成了國防的核心力量。在中國裝備三代機以前,殲8系列戰機是唯一能對南海提供有效空中支援的機種,可見當時的窘狀。

作為國防的主力來說,殲八在生產的時候就已經落後於世界潮流了。並不是因為飛機設計上面能力不夠,而是當時中國航空工業基礎水平不達標、火控、雷達、武器、動力各系統的研發、生產能力普遍不足,處處掛科。在當時的情況下,殲8作為一款整合眾多落後技術產品的武器,表現已經很不錯了。

殲八是一款中國在工業基礎孱弱、經濟條件匱乏、國防需求迫切的條件下催生出來的機型,原本是用來過渡,可沒想到一用就幾十年。別看詬病不少,在生產殲十、殲十一之後迅速的退居二線,但正是這款機型的列裝,使得中國第一次有了戰略上的防空縱深,能夠應對來自北方和南方的軍事威脅。也正是這款機型捍衛了中國的藍天與和平。


迷彩虎軍事


四個字形容:憋屈,堅信。先簡單列個時間表吧。

1965年:J-8立項

1979年:J-8II立項

由於當時的要求,空軍立項了一種兩側進氣機頭配置更大型火控雷達的戰機,即J-8II

1980年:J-8定型

此時的J-8只是解決了能飛的問題,全天候作戰等要求均未達到,所以被稱為J-8白

1985年:601所開始五代機預研

1986年:中美兩國達成協議,開展和平典範計劃,由美國幫助開發電子設備。

1988年:J-8II定型

此時J-8II仍不具備超視距空戰能力。

1992年:Su-27來華

1995年:J-8B首次發射中距空空導彈,從此具備了實驗性的超視距空戰能力。

2000年:J-8F首飛,J-11A服役

2003年:J-8F開始生產,J-10定型

2004年:J-10服役

2006年:J-8F完全成熟,完成1965年時定下的目標。

2007年:總裝備部宣佈611所的五代機方案中標(J-20)

2011年:J-20試飛

2017年:J-20服役

可以說J-8的發展貫穿了整個中國航空工業發展史。等到92年Su-27來華乃至於後來J-10,J-11服役的時候,J-8的存在還有多麼大的意義嗎?不見得。但是總不能爛尾啊。當然站在局外人的角度看我們無從得知為什麼一定要把J-8做出來並服役,也許這就算一種堅持吧。

中國航空工業有一點最難能可貴的地方,就是很早就為未來做好了打算。試想一下,有哪個國家在一架四代機都還沒有的時候就在為五代機的研發做前期準備呢?沒有前面這20多年的積累,中航工業的dalao們是不可能做到4年從PPT到原型機,10年從PPT到服役的。美國人的F-22從立項到服役,用了25年。

另外說一下,後期真正成熟的J-8F,性能和某些四代機比已經不差了,綜合作戰能力接近幻影2000C的水平。


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