历史上假如崇祯南迁的话,清朝还能不能统一天下呢?你怎么看?

谈文论史


假设崇祯南迁,那事情就变得有点复杂了,关外清国虎据龙蟠,北方大顺军席卷中原、南方明朝偏安一隅,三方势力谁能笑到最后确实很难说。



可以说崇祯南迁是具备很好条件的,首先陪都南京有一套和京师一样的领导班子官僚机构,而且南京曾是太祖、建文帝、成祖三代皇帝的旧都,宫宇尚在、繁华如昔。更何况当时江南半壁河山未遭大顺军侵染,以江浙之富饶,依托长江天险,就算不能完全恢复祖宗基业,也还是能守得半壁河山,来日徐图恢复还都北京也未必没有可能。



崇祯南迁是有利的,但对清朝来说却是不利的,那清朝还能不能统一天下呢?清朝要想统一天下,必须要面对三个实力强劲的对手,一是横亘在清明入关前面的第一大对手明朝大将、平西伯吴三桂,他的7万关宁铁骑皆是明军中的精锐,战斗力爆表,是明朝御边的一支王牌军队。第二个对手,当时风头正劲、刚刚入主北京的大顺军,一路从陕西出发,突破杨嗣昌的“十面张网”、熊廷弼的围追堵截、也是一个难啃的骨头。而南下的崇祯,在南方尚有带甲几十万、有长江之天险,还有明朝最富庶的江浙地区,对清朝来说也是极难对付的。

但正如野史中所说的吴三桂为了艺妓陈圆圆“怒发冲冠为红颜”,最终倒戈向清,吴三桂恰好才是清朝统一天下的关键人物。即便崇祯南迁,大顺军和清朝两方都将极力争取吴三桂和他所领的关宁铁骑。如果清朝争取到了吴三桂,则形势一片大好,若反之吴三桂倒向了大顺军,则清朝统一天下的期望将成有可能成为泡影。



崇祯的南迁和大顺军的东进都直接的把吴三桂和他的关宁铁骑孤立起来的,他别无选择,要么降清要么归附大顺军。在多翻劝降吴三桂无果的情况,大顺军刘宗敏将吴三桂之父吴襄及家人全部处死,1644年四月十三日,在紫荆城匆忙办完登基大典的李自成兵不卸甲马不停息亲率6万大顺军精锐奔向山海关,吴三桂先遣人假意投降以求拖延时间,然后再派人前往多尔衮处求援兵。四月二十一日,多尔衮利用吴三桂所处的危急局面,逼迫吴三桂放弃联清击李的政策而彻底投降清朝。四月二十二,吴军初败,吴三桂求救于多尔衮,多尔衮将计就计,趁吴三桂与李自成谈判之机,突然向李自成发动攻击。在一片石战役中吴三桂联合清军击溃李自成。此后吴、清联军又趁胜追击,又将李自成赶出北京,清军顺利入关。



逼降吴三桂,山海关大战击溃李自成的大顺军,清军得以顺利入关,而李自成的大顺军一溃即大溃,这无疑为后来清朝统一北方扫清了两大障碍,偏安南方的明朝失去了两大抵御清军的屏障,形势则变的岌岌可危,崇祯皇帝对李自成、高迎祥、张献忠等流寇向来是恨之入骨的,双方可能永远都不可能走到一起,清朝只需分化瓦解、各个击破即可,对于当时两面受敌的南明来说,可能最终还是避免不了灭亡的命运。


大国布衣



假如崇祯帝成功南迁,清朝还有统一天下的可能吗?回答这个问题前,要分析一下局势。

当时的南京是陪都。与北京一样。有一整套官员体系。崇祯若成功南迁后,面临两大难题:一是南北官员之间的党争。二是东林党与阉党之间的党争。

然后,再解析这两种情况:

一、如果崇祯不能妥善坚决这两大难题。两种可能。

1、大明也未必灭亡。

那大明的存亡,要看李自成和吴三桂。

吴三桂的家眷一同去了南京。吴三桂就会誓死忠于大明。如果崇祯安抚好李自成,封他为镇北王,江北由李自成实际管辖。李自成名义上向崇祯称臣,但其实是独立王国。如果李自成不接受封赏。他要面临腹背受敌。他必定接受。

这样李自成就会协助吴三桂。防守山海关。

崇祯的南明实际管辖的地区是江南。由于明朝党争不断,无法平定天下。

2、大明必亡。

崇祯也没有安抚好李自成。李自成进攻吴三桂。吴三桂与之血战后,全军覆没。李自成也损失惨重。皇太极趁机攻入山海关。

党争不断的南明内耗太重,不能一致对外。被满清所灭。

二、崇祯南迁后,妥善解决了东林党与阉党,南北官员这两大党争。精诚团结,一致对外。

李自成攻下北京他要面对满清的威胁。崇祯封大顺政权和大西政权为藩王。使之与吴三桂合力对抗满清。

若如此,最大的可能是:第一步,拒敌满清与山海关外。大顺和大西名义上向崇祯称臣。以后大西和大顺不得民心。崇祯最终统一天下。并收复辽东。


杨朱学派


向敬之

这个问题的关键点,在于崇祯帝是否能南迁成功。

崇祯十七年正月,崇祯帝确实接受了东宫官员李明睿的建议,并由李拟定了南迁路线图,但是在廷议上,遭到了以首辅陈演为首的绝大多数大臣的反对。他们之所以强烈反对,一是他们不愿舍弃巨丰的家产;二是南京有一整套官员体系,他们南下是客;三是南北党争愈演愈烈,他们不敢客场作战。

此时的崇祯,虽然能不时撤换内阁要员甚至首辅,但被整个文官集团掣肘,并无乾纲独断的权力。

回到问题上来,倘若崇祯力排众议,南迁成功,清朝统一全国甚至成功入关,都是举步维艰的。

一、崇祯还在,后来放清军入关的宁远总兵吴三桂,并不是没有主子的丧家狗,他的家人一旦随君出城,他就没有后顾之忧、家国之恨,故而不会向清军屈膝。此前,其舅舅祖大寿等曾多次写信劝降吴三桂,都遭到他痛斥。

二、即便李自成打入京师,从后来他身上所表现的劣根性来看,他是不会联情反明,甚至会与崇祯划江而治,抵御南犯的清军。李自成甚至考虑过,只要崇祯对他进行封赏,他就率兵平定辽东的清军。

三、清军入关时,只有十七八万人马,而且是将士与夫役的统计,并非有效兵力,如果没有帮手,是不敢贸然入关的。清军入主燕京后,推行民族屈服政策受阻时,多尔衮曾说:得寸则寸,得尺则尺,谈不上一统天下。对统一天下,清军最高领导人是没有自信的。

四、崇祯南迁,重整军队。当时,南方兵力不低于百万,虽然各自为政,但还是实力尚存。一旦清军破关,而崇祯这杆旗帜还在,明军甚至各地义军,即便不联合,也会分力抵御清军。


以礼观书


我认为即使崇祯南迁,清朝统一天下的可能性依然很大。

崇祯皇帝虽然无能,但却刚愎自用。如果南迁,有诸多的问题,最关键的是明朝丢掉北方,要变成一个小朝廷。皇家的权威遭损,很难说崇祯不变成汉献帝、唐昭宗!

这不是危言耸听,李自成围攻北京,崇祯皇帝把希望寄托在吴三桂身上,令他回兵勤王。但是吴三桂,3月5日接到勤王的命令,3月22日才率部到河北玉田。这时候北京已经被闯王攻陷,崇祯帝已经挂了。

可见吴三桂不想救崇祯,因为救了崇祯,也不一定有好果子吃。正直的将领都不得好死,心眼活的都降了,吴三桂是想观望一下再做出选择。

假如崇祯南迁,吴三桂面临的是清军和李自成的双重压力,想得到朝廷的支持很难,此时他要想生存,必须得和清军或者是李自成其中的一方合作。

吴三桂和李自成是玩不到一块去的,投降满清的可能性依然很大。吴三桂和清军联手,当时明朝的军队和李自成都不是对手。

再说拥有重兵的左良玉,他的能力也不怎么样,在朝廷重压下击败过张献忠,但不是李自成的对手。

如果崇祯南迁,不是被势大的左良玉控制,就是左良玉自己割据。指望他抗清是不可能的,他年岁已高,他的儿子左梦庚也是个大草包,手下二十万的兵马,居然向清将阿济格的几万人投降。

还有明朝内部的问题和矛盾,不会因南迁解决,可能还要加剧,朝廷就是一盘散沙,没有战斗力。

清军入关,面对的是这样的对手,崇祯帝就是南迁,也逃脱不了灭亡的命运。


龙涛的海阔天空


如果崇祯迁都南京,历史也很难改写,因为崇祯政权被大顺起义军打败以前,南方就在广州建立了阮朝,因为崇祯杀害了明思宗天启帝,崇祯又不善待明朝人民百姓,多次征税,不缴税的百姓被充军被关押拷打,人民无法生活下去才起义反抗崇祯的统治!袁崇焕带兵上战场抵抗后金以前叫袁宗道,袁宗道于明熹宗年间考上明朝榜眼,后来明熹宗任命袁宗道在地方当官,后来因为袁宗道在地方当官期间,秉公办案,公正廉明,人民百姓对袁宗道当官的作风非常钦佩,百姓都感谢他们有袁宗道那么好的父母官,袁宗道在地方任职几年时间,职位从县令升为府台,成为朝廷的一品官员,明熹宗生了一个儿子以后,把袁宗道调到京城朝廷当官,让袁宗道当明熹宗的幼皇子的老师,教育年幼的皇子,之后袁宗道以仁义理智等思路教育幼年皇子,这样幼年皇子的德能有了比较大的提高,明熹宗中年的时候,立皇幼子为太子,袁宗道为太子太傅,名声显赫,袁宗道的哥哥袁正道,弟弟袁宏道都是朝廷官员,在文学方面有很大的成就,袁家三兄弟被明朝官员称为明朝文三元,袁宗道年纪大了回家长湖北广安地区之后,因为生活安定,袁宗道就就去游玩,正好可以写一下各地人们的生活和其他地方的风景风俗,之后袁宗道游玩到江苏浙江等地,边游玩边写旅游的见闻和风景风俗,后来用了几年时间,袁宗道回到湖北广安地区,袁宗道在家长整理他写的文章,并重新写了沿路的风景风俗,并把写好的书在出书的地方出书,获得家乡人们的大量购买和赞誉,明熹宗传皇位给皇太子以后,传袁宗道进宫当皇帝的老师,任命袁宗道为辅政大臣,后金军攻击明朝东北地区以后,后金军一路胜利攻下了辽东地区,辽东守军数次和后金军作战,大部分以失败告负,之后守将请朝廷调派其他将领守卫辽东,明朝大臣高第在辽东任职,看到后金军的士兵多,战马强,他与后金军作战,获胜的次数很少,高第看到和后金军作战无法取胜,他就请明思宗天启帝不派兵马守卫辽东地区,守卫山海关就可以保证明朝京师的安全。但是朝廷一品辅政大臣袁宗道听到高第这样说,袁宗道知道应当是高第的指挥将士不是后金军的对手,高第才会出此下策,山海关以外也必须守好才行啊,不然明朝东北土地就被侵占的太多了,这样袁宗道看到明朝没有非常合适的将领守卫辽西地区,其他人自荐带兵上战场,袁宗道不太放心,他就自荐带兵上战场抵抗后金军,并给自己取名为袁崇焕,意思是唤起明朝人们的志气和士气,以抵抗后金军的攻击!袁宗道(袁崇焕)通过加强辽西城镇城防的建设和百姓的训练等等措施加强辽西宁城的防卫,在守卫了宁城之后,袁崇焕(袁宗道)又训练兵马收复了锦城,收复宁城锦城期间,袁崇焕(袁宗道)数次进京向明思宗天启帝禀报战场的军情,并请天启帝给东北将士购买一批战马,用来和后金军的骑兵作战,天启帝让袁宗道数次购买了几百骑战马以后,袁宗道(袁崇焕)把战马带到宁城锦城让赵率教,李成栋,祖大寿等将领训练战马,袁崇焕(袁宗道)收复了宁城锦城之后,训练了骑兵,加强了城防,他组织将士收复东江镇,因为毛文龙勾结后金军,出卖辽东军军情,造成东江镇在李成栋出城视察东江镇防务的时候,后金军的骑兵步兵攻击东江镇,致使东江镇守军被后金军攻击,因为寡不敌众造成大量将士伤亡,之后东江镇守军被迫撤退出城,没撤退的将士投降后金军,但是之后东江镇投降守军大量被后金军杀害,袁崇焕在京师向崇祯帝禀报辽东战场情况之后回东江镇的途中,因为毛文龙把守卫辽东的将领不在东江镇的军情透露给后金军,后金利用东江镇指挥将领不在城内的时间乘机攻击东江镇,并攻陷了东江镇,造成东江镇第二次失陷,大量守军被杀被俘,主要是毛文龙出卖东江镇军情导致的,明朝将东江镇因为毛文龙出卖军情造成第二次失陷的事件称为“己已之变”,毛文龙在东江镇第二次失陷之后,带领十几名士兵逃到皮岛,逃避东江镇失陷的责任,为了未定毛文龙,袁崇焕对毛文龙勾结后金的事情不好太追究,因为东江镇失陷,造成明朝大量辽东军伤亡,在还未向崇祯帝证实毛文龙勾结后金出卖辽东军情之前,袁崇焕作为辽东将领不太好处罚毛文龙,所以袁崇焕派了几千名将士给毛文龙,一可以守卫皮岛,二可以监督毛文龙,之后袁崇焕派人到京师向崇祯帝说明毛文龙勾结后金军出卖军情,造成东江镇失陷的事情,因为崇祯帝也知道那时候袁崇焕刚从京师回辽东,东江镇由其他将领负责守卫,所以崇祯帝听了将领的禀报之后,对毛文龙勾结后金的事情造成东江镇失陷的事情火冒三丈,立刻派遣朝廷官员查证毛文龙勾结后金的事情,之后在皮岛,朝廷官员看到毛文龙不带兵训练,私自囤粮,欺负抢夺皮岛居民的粮食和物品等等,官员询问了皮岛守军毛文龙的所作所为之后,也知道毛文龙的自私自利、骄横跋扈的为人,以及他在皮岛巡视之际,亲眼看到毛文龙出入后金军营地的事情,遂回朝廷向崇祯帝禀报了毛文龙勾结后金军的事情,崇祯帝准备处罚勾结后金的毛文龙,于是崇祯帝发布圣旨给朝廷官员,毛文龙因为勾结后金军,其罪应当斩首,圣旨发布以后,让朝廷官员带给辽东总指挥袁崇焕酌期处置,辽东总指挥袁崇焕拿到圣旨之后,对第三次收复东江镇心中有了更大把握,辽东将领卢升象、李定国、陈新甲等人和袁崇焕商议收复东江镇的事情,如果毛文龙不出卖军情,因为招募了几千名新兵,招募士兵人数加上辽东军收复东江镇不是太大的问题,但是不能让后金军知道他们收复东江镇的情报,不然后金会增兵到东江镇,收复东江镇的计划也难以实现,主要问题就是毛文龙勾结后金的问题,现在崇祯帝发布了圣旨,看怎么处罚毛文龙,之后他们商议借着谈论收复东江镇的事情,约毛文龙到皮岛的营地商议收复东江镇,卢升象、李定国、陈新甲等人宣读完崇祯帝的圣旨,把毛文龙斩杀了,之后辽东军一鼓作气收复了东江镇。

但是最后崇祯帝因为袁崇焕带领明朝将士收复了整个东北辽远地区,崇祯看到边疆土地已经收复,就认为袁崇焕将军的利用价值已经失去,所以他就命令边疆城镇守军在城镇就杀害袁崇焕将军和辽远将士,之后南方袁崇焕的族人们听说崇祯杀害了袁崇焕,认为崇祯政变抢了明思宗天启帝的皇位,又不善待明朝将领百姓,就在南方建立阮朝。因为清朝还准备进攻北方明朝,所以南方的阮朝在崇祯帝上吊自杀以后,乘着清朝立足未稳,清朝军队不多的情况,夺取了部分北方明朝的土地,山西陕西河南浙江福建等地属于阮朝的地盘,南方阮朝、北方清朝的并立局面就此形成,河南以南、长江以南和台湾属于阮朝的地盘!

阮朝第一个皇帝为阮贵帝袁贵民,阮贵帝袁贵民以边关的防护和人民的发展为建设重点,积极加强边关建设,面对清朝指挥的满族军队和汉族军队,阮朝以宣传联合为政策,获得一些清朝统治的地区人们的支持,在事前比较支持清朝的中部省份赢得了很多支持,从开始的被北部、中部省份人民不理解和不支持到到后来的支持并加入阮朝,和南方人民一起建设阮朝,反抗清朝的统治,阮朝第二个皇帝阮惠帝袁惠民,他以民为重,非常注意人民的生活水平的改善和提高,实现了阮朝的经济水平的大力加强,后来阮朝的阮御帝袁御明和阮宗帝袁宗明面对西方国家强力发展的局面,也派了一些阮朝太子袁诚和其他官员以及一些人民去国外学习科学技术,主要到欧洲科技领先的英国、德国和法国等国家学习先进的科学技术,阮朝派出的留洋学习人员从欧洲国家学习到了更先进纺织机纺织技术,先进的制枪和火药技术,把中国的活字印刷术和阮朝制药品牌“广御遠”的一些精品制药技术传授给更多的欧洲国家,让他们享受到中国汉族人的科技和文明,阮朝和欧洲发展迅速的国家获得了几十年的友好互助关系,但是,同时期的荷兰等欧洲国家因为发展也比较好,他们又看到阮朝不太愿意向他们传播那些优秀的科技,荷兰人觉得受到欺负了,荷兰就派一批将士乘战船来阮朝访问,要阮朝把阮朝的印刷技术和制造技术传授给荷兰,并支付给他们一批银子,作为轻视荷兰国王的赔偿,而阮朝的大陆地区的人民很崇尚阮朝阮御帝袁御明的富民兴民举措,阮御帝派留学人员和欧洲国家交流中西国家的科技和文明,双方都获得了更好的科技和科学知识,但是,欧洲的荷兰看到阮朝认为他们是个小国,阮朝人不太愿意把阮朝的科学技术传授给荷兰人,所以荷兰国王觉得阮朝瞧不起他们,荷兰的发展那时候也比较好,所以荷兰人派了一批将领和士兵乘船来阮朝,称为军事交流,荷兰期望获得阮朝的优势科技,并让阮朝阮御帝支付给他们一批银两,并称之为为了两国的和平,阮御帝听了荷兰军官有敲竹杠要阮朝支付他们外地侵犯他国的意思,阮御帝和阮朝的官员商量了一下,觉得荷兰人的要求,他们无法答应,并请荷兰人三天内离开阮朝管辖的地盘,荷兰人很不高兴,他们认为阮朝人很不识识趣,不务实,所以荷兰人准备给阮朝一点颜色看看,荷兰将领和士兵就派战船和士兵攻击阮朝的台湾岛,阮朝的台湾参赞看到阮朝在台湾岛上驻军不多的情况,台湾的事务参赞询问阮御帝袁御明如何抵抗荷兰人的大批武力进攻,阮御帝袁御明指示台湾参赞,如果打,台湾驻军可能打不赢,你先让台湾军和荷兰人小规模战斗一下,他们要登陆,你就让他们先登陆,我们阮朝随后就派兵与他们作战,之后,阮御帝袁御明派阮朝太子袁诚(阮宗帝袁诚(又名袁宗明),收复台湾时取名郑成功)出击迎战荷兰人的侵占台湾岛行为,太子袁诚率领阮朝士兵乘战船登陆台湾岛,与荷兰人进行了一个多月的战斗以后,荷兰人面对拥有大量士兵补给能力的阮朝,签订归还台湾的条约,将台湾岛归还给阮朝。之后阮朝看到台湾的军队比较少,就派遣了几万名士兵在台湾的沿海城镇,台湾内陆的主要城镇守卫台湾岛,之后荷兰人还准备派战船和士兵攻击台湾,但是面对有大批军力部署的阮朝台湾岛和大量士兵补给能力的阮朝大陆,在几次攻击台湾以后,荷兰人无功而返,还损失了大批士兵和几名将领,面对有大批军力补给能力的阮朝,荷兰人看到他们以后的侵略行为也不会有好的利益和收获,荷兰人就和阮朝谈判,让阮朝的台湾归还荷兰将领和士兵们的尸体,荷兰人以后就和阮朝友好相处,以后不在攻击阮朝的土地,如果阮朝归还荷兰人将士的尸体,荷兰人可以赔偿一定的银两作为荷兰人侵占台湾的赔偿,阮朝皇帝阮御帝看到荷兰人这样的条件以后,就答应了荷兰史臣的要求,归还荷兰将士的尸体,并与荷兰人签订友好条约,之后阮御帝袁御明觉得荷兰人的损失也比较大,战死了那么多大将和少数皇族,阮御帝袁御明就派人把阮朝的活字印刷术首先传授给荷兰人,一年以后,阮朝把阮朝的那时候是世界上最好的制药厂“广御遠”的几个疗效非常好的制作的药品带到荷兰给荷兰国王和其他皇室成员享用,荷兰皇室人员认为阮朝的“广御遠”的药物的确疗效非常好,药物有底力,治愈快,药力强效!荷兰人很感谢阮朝皇帝的友好帮助和相处,并来阮朝看望阮御帝袁御明和他的儿子女子等人,之后荷兰王国和阮朝经常交流科技和文化、文明,这之后,阮朝和欧洲国家的关系都保持着非常友好的关系,一两百年以后,林则徐的虎门硝烟,阮朝外务大丞张之洞为阮朝积极从西方国家和日本学习先进科学技术,并在日本明治天皇小笠源·长生的提醒和帮助后,在阮朝首府广州建立京师大学堂,宣传先进的思想和科学技术,明治天皇小笠源·长生还称赞霍元甲师徒的抗清救国思想的宣传是为了汉族人的未来,体现汉族人的思想和勇气,之后面对到日本寻找帮助的孙中山,他提供资金和外交渠道的支持,并在第一次世界大战结束后,派日本官员在巴黎合会上帮助中华民国袁世凯总统争取第一次世界大战战胜国的权益,成功帮助中华民国争取到西方国家一战后不在中国领土驻军,不再签订新的不平等条约,赔偿中华民国几千万两黄金白银,等等非常有利于中华民国的战后权益,为中华民国后续的发展获得了大量的资金,中华民国利用这些资金从欧洲和日本等国家引进先进的科学技术,中华民国获得了很大的发展,一战后的中华民国的 经济和科学水平的提高是明朝和阮朝、清朝时期最快的时期。

明太祖袁国珍 明成祖袁棣(永乐大帝) 明英宗张英保 明思宗天启帝袁厚弼(字袁顺) 天启帝丞相袁宗道(自荐带兵上战场后取名袁崇焕) 崇祯帝朱由俭 明朝抵抗元朝时期的小洪王朱洪武









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如果崇祯南迁成功,清朝很可能不能统一天下。晋惠帝元康元年(291年)至光熙元年(306年)共十六年的八王之乱,把西晋的力量消耗殆尽,西北诸族趁机进逼,晋帝被杀,晋室被迫相率南迁。东晋在建业立都,延续晋祚一百余年。而西北诸族在北方战乱不歇,前后立国有十六国之多,在统治北方地域最广、兵力最多的前秦符坚进攻东晋失败后,再没有组织起有效力量进攻东晋。明末的情况与此有些相似,如果崇祯在李自成进攻北京之前,南迁成功,以长江天险作屏障,组织力量防守恢复,伺机反攻,应该是能够坚持下去的。如果明朝放弃了北方,则李自成的大顺政权必须去面对满清朝,以李自成的一贯态度,不可能与满清合作,就是合作了也不可能尊满清为帝。而满清在皇太极去世后,上层主流思想是以李自成为敌,认为最终应该是与李自成的大顺政权争天下。在这种情况下,长江以南的崇祯南迁朝廷,应该有机会修养恢复。这样三方相持,相争,大顺朝、清朝,也包括明朝,都极有可能发生内部动乱,动乱带来新的变数,清朝还能统一天下吗?答案是:不可能。


二曲人


问题是南迁也要有实力,也要有忠心将官和几万兵勇,后来忠心袁崇焕被错杀了,其他都离心离德了,调不动了。吴三桂坐山观虎斗。悲剧一生,成为亡国之君。


仼双贵


大家看看当时北方情况,西北中原残破,李自成集团闯王来了不纳粮的背后是掠夺士绅官僚地主集团的物资,换句话说文官政府对齐恨之入骨,假设崇祯南迁

来看看当时几股势力,分别是张献忠,李自成,关外满蒙集团,明政府

再看看当时北方,连年天灾,李自成三大开封,后金五入中原,东江镇祸乱山东,基本上没什么价值可言

明末什么最具有价值,白银,错

粮食,不要说北方,南方一度都粮食吃紧

大家想想崇祯南渡之后,中原无主,会是个什么情形

另外那些意淫李自成和吴三桂联合的,以及崇祯一道圣旨就可以叫吴卖命的多想了

真实历史上南明初建时期满朝文武对于放弃北方达成共识,南明初期明面上有人高喊各种口号,但是一方面不愿意排出官员接受还在明廷手里的山东,也不愿意用钱粮接济北方,崇祯去了能怎木办

另外李自成被文官地主阶层恨的咬牙切齿,另外真实历史上多尔衮在吴投靠前已经决定绕开山海关进击中原

这里面李自成一家是结对打不过满清的,这时候吴已经半年多没有饷银,实际上已经成为孤军

实际上不管崇祯南渡不南渡,中原都是满清的,军事上李自成固然打不过满清,最恐怖的是政治上文人地主集团更恨李自成,历史上满清刚入进入中原就宣布开科举崇礼教,敬孔子,大家说李自成怎么打得过

至于吴三桂更惨,三万孤军外无援军,内无粮草,怎么办,一道口惠而实不至的圣旨,呵呵

实际上假设崇祯南下,满清不进入中原,倒霉的是南明

明末什么地方最具有价值,湖广

李的北方要吃没吃好喝没喝,唯一方法就是占领湖广

实际上之所以说南明倒霉,两个原因真实历史上驻守的左良玉打不过李,甚至是被李的一个分布压制

第二真实历史上张献忠仅仅祸害很短时间,短时间粮食运不出去就导致江南粮价飙升,饿死人

一句话政治上李自成和明朝利益阶层的对立面甚至高于明朝和满清的对立面

为什么南明最后完蛋,明朝精锐不是被后金歼灭就是投降后金,导致南明实际上具有自己战斗力的只剩下张献忠和李自成的残部,而文官系统骨子里敌视

就是因此南明失去了很多机会


风中小草59


问题的关键在于谁去抵抗清兵?

江北局势不可逆转!大顺军遇到了八旗入关也不顺了,被追着打的连老家都回不去了!

江左局势是手头带兵的有江北四镇总兵、左良玉佣兵武昌,文臣有史可法钱谦益等东林党、因阉党被踢下来的凤阳总督马世英

诸公的表现大家应该了解,武将几乎都参与了孙传庭的潼关大战,被农民军打怕了,惊弓之鸟!打仗无术,还喜欢抢劫!文官没有真正治国方略还心胸狭窄,党争依然剧烈!

崇祯南下陪都,然并卵!


岱清固伦


不用崇祯,哪怕是他三个儿子中的一个南迁,也很有可能像南宋一样,划江而治。


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