歼十还在大量生产,歼二十为何不大量生产?


【歼-20造价昂贵,少量装备作为踹门利器,大量制造歼-10性价比高!】

歼-20的性能、战斗力、战场生存能力,在中国空军的现役战机中是首屈一指的。对于中国空军来说,先进战机的数量肯定是越多越好,但是歼-20造价十分昂贵,不可能装备太多。考虑到F-22的单价在2亿美元左右,先期量产的歼-20至少也要10亿人民币。所以,歼-20最终的装备数量,大约在150架到200架是比较合适的。

最先进的隐形战机,执行的一定是最重要的任务,或者是最危险的任务。比如,摧毁对手的防空系统和预警机,为后面的三代、三代半战斗机营造更有利、更安全的作战环境。与军事强国作战时,歼-20也是必不可少的致胜法宝。但在和平的大背景下,制造过多高端隐形战机,白白消耗资源,也是不明智的选择。所以,歼-20不是越多越好,而是要综合需求、成本等因素考虑其数量。

为什么要大批量建造歼-10呢?因为,歼-6、歼-7、歼-8退役后,中国空军需要很多性价比高的多功能战机弥补数量缺口。另外,歼-10不断改进完善后,空战和对地、对海攻击能力大幅度提升,很可能发展出具备一定隐身性能的型号。在国产单发(或双发轻型)隐形战机服役之前,歼-10可能会成为装备数量最多的战机。未来,在作战行动中,歼-20和歼-10也可以构成高低搭配!





军事观察员东旭


歼10是我国国产第三代战机,目前已经出现了A,B,C三型,并且还在大量生产中。歼20作为我国国产第四代隐形战机,性能比歼10先进是肯定的。之所以歼20不进行大规模生产,主要因为以下几点原因。
国产歼20战机

其一,发动机限制。歼20目前使用的是国产涡扇10B型发动机,最大推力介于13~14吨之间,但这并不是歼20目标型号发动机,只是过渡型号而已。歼二零的配套发动机应该是WS-15,设计最大推力18吨,超过美国的F-119,基本达到F-135的水平,但目前尚未证实,WS-15发动机已经列装。正是因为发动机研制进展滞后,导致歼20不能投入大规模生产。
ws-15发动机

其二,成本高昂。歼20产量不会多,这是歼20自身特性所决定的,作为新一代重型隐身战机,歼20在性能突出的同时,造价同样突出,没有一亿美金的成本,绝对是量产不出来的。要知道,即使是中型单发的f35,美国国内采购价就已经超过一亿美金,出口价更是高达数亿。更别说f22了。如此高昂的采购价格对每年国防军费超过6000亿的美国而言尚且吃力,对国防支出只有一千多亿的中国,更是一个很大的负担。


美国空军采购f22,单价超过3亿美金

其三,定位限制。歼20定位于空优战机,主要任务是夺取制空权,虽然同样可以挂载空地,反舰导弹等,但毕竟不是专职。这些任务交给更加专业的战机去完成,无论从什么角度来看,都是更加划算的。在中国空军的战略规划中,只有最艰险的任务才会交给歼20去完成。



兵者诡道也


歼20现在正处于小批量产阶段,也可以看作是“边造边改”。根据央视等媒体的报道,歼20在与三代半(我军方划代标准)战机的对抗演练中,打出了10:0的战绩。毫不夸张的说,歼20在面对三代半、三代战机时,拥有压倒性的优势。歼20飞行员在接受央视记者采访时表示:一进入超音速状态,就是歼20的天下。


很多人都会产生一个疑问:既然歼20这么厉害,那么为何不大量生产歼20?还在大量生产歼10C干嘛?

最主要的一个原因就是:歼20的配套发动机涡扇15还没有到位。目前,歼20使用的是国产的涡扇10B型发动机,尽管其比涡扇10在性能上有了很大的提升,然而还无法达到,或者说是无法满足歼20的动力需求。涡扇10B型发动机单台推力达到了14吨,而第四代隐身战斗机对发动机的推力要求更高,尽管涡扇10B型发动机已经让歼20拥有了超音速巡航能力、高机动性,但这是在歼20的优异气动外型、较轻的自重条件下才实现的,而不是仅凭发动机的推力。

有很多人说歼20是“动力不足,在气动外型上找”,其实说的一点都没错:我们在发动机领域确实与美、俄等传统航空大国还有很大差距。这是现实,我们必需有清醒的认识。涡扇10B型发动机,限制了歼20很大一部分性能,换句话说就是:歼20的设计性能根本没有全部达到。涡扇15将让歼20拥有“让人羡慕的优异性能”,在超音速巡航、高机动性上会有很大提升。


其次,歼20采用的是“边造边改”的策略,在保证服役的同时,尽可能的提高其性能。歼20应用了大量的高新技术、新设备,既然是新的东西,有些技术不成熟,或者说是还有提高的空间,这是可以肯定的,也是在所难免的。现在的歼20,严格来说就是试验、改进、服役同时进行——部队在训练过程中发现问题,将问题反馈给厂家,厂家在及时做出改进,将问题彻底解决。

这么做的好处就是能够将风险降到最低,缺点就是生产速度慢。歼20是我国的第一款四代机,刚刚加入部队的时候,它最重要的任务是编写飞行大纲,让飞行员能够熟悉并且掌握四代机的特点,之后才是在训练中发现问题,演练各种战法,编写作战手册等等,最后才是在训练中形成战斗力。小批量产的好处就是能够让部队的飞行员先掌握这些东西,等到大批服役后能够在最短的时间内形成战斗力。


再者,歼20这种高科技的装备,造价相当高,在其技术等还未足够成熟的时候,绝不会大批量生产。根据公开的消息,推测其造价在8500——9500万美元之间,相当于2架歼15的价格了。这么贵的装备当然要确保其“成熟、可靠”,尽可能的使歼20达到它的设计要求,解决它可能存在的所有问题。装备的研制可不是说造出来了就没问题了,就拿F35来说,已经装备了好几个国家,包括美、英、以色列、日本、澳大利亚等,但是F35仍在改进之中,已经由BlockⅠ升到了BlockⅢ版本,还是没有解决问题——无法进行空战。

洛马公司也是一边生产,一边想办法解决问题:待问题解决,这些战机再回去升级。我们当然不能学洛马公司,稳步前进才是最好的办法,能够将损失、风险降到最低。即便是歼20的所有问题都得以解决,也绝对不会造五、六百架那么多,一个原因是造价太高,另一个就是够用就好。个人的看法是,我国的歼20的生产数量在200—300架之间,既能保证足够用,也不会花费太高。


第四,歼20与歼10C的定位不同,作战任务不同。先说一点:目前,我国大量生产的歼10系列战机的型号是歼10C,歼10A、B均已停产。这没什么可说的,不同的作战任务由不同的战机去执行,高效、经济。歼20再如何厉害,也不可能替换所有战机。举个简单的例子,在执行对地、对海攻击任务时,歼16这种战斗轰炸机明显就比歼20更有优势:载弹量、作战半径、航程等都比歼20要高很多。在执行日常巡逻、警戒、驱离等日常任务时,歼10C明显要比歼20更为划算。

再有一点就是,现代战争更是信息化条件下的体系作战,歼20只是这个体系中的一环,而不是全部。歼20担当的角色是“踹门的一脚”,负责打掉敌预警、通信、指挥网的“节点”,瘫痪敌预警指挥网,为后续进攻打开大门,协助其它战机夺取制空权。而歼10C属于多功能中型战斗机,前身属于空优战机,歼10既可执行对空作战,夺取制空权,又可执行对地、对海攻击作战任务。两者虽然都属于战斗机,但是其作战任务不同。



儒道之主


自歼-20问世以来,关于它的话题一直热度不减,作为一款隐身性能良好的第五代战斗机,歼-20的各种性能都很优秀但是一直未能大批量生产。但是歼-10战斗机目前却还在大量生产,并且有数据显示,其生产速度还在进一步提升。那么究其原因导致更先进的歼-20迟迟不能量产而歼10这款老将还在进一步提生产能呢?

相关专家指出,尽管歼-20已经在很大程度上满足了我国军队的需求,但是歼-10的量产仍然是很具有科学性的。首先,该战斗机装备了涡扇10-IPE以及其他各种先进设备都使它的综合实力水平处在一个较高的位置,作战能力也是比较强的。尤其是对于改装后的歼10D来说,它的性能甚至赶超了美国军队的F16E战机。

至于大量生产歼-10战斗机的目的,要说是为了拉高我国战机最高水平根本站不住脚也经不起推敲,要知道歼20隐身战机的性能优势完全可以碾压任何三代战机,更何况我们的身边有越来越多的隐身战机F35,似乎歼20才是空军最需要的记性才对。那么作为一款性能优秀但不是最强的战机歼10为什么还在量产呢?其实,它主要用途是替代比它更弱一些的歼8、歼7战机以充实空军的整体实力。

为了满足我国的战机需求,目前我国空军的战机总数量达到了2200架,其中三代机歼轰7只有240架,而大部分都是上一代的比较落后的战机,比如歼-8、歼-7等。这种战机的作战能力要远远落后于美国的F35和F22,甚至对抗一些其他较高水平的战机都是很困难的。所以说,歼-10的量产刚好可以改善这一现状。

在拥有相当于俄罗斯米格29水平的综合能力的同时,歼-10还有一种优势就是造价实惠,一架战机的单价在2亿元左右,跟歼-20相比可以说是便宜了很多。这样看来,歼-10的量产也的确存在很多科学性。


利刃巨透社


“麻辣战争”头条号主编龙舞风行为您解答,歼十大量生产,而歼二十还是小批量生产,可以肯定地说,决不是钱的问题,原因很简单,歼十技术上日臻成熟,而歼20从技术上看,还不成熟,并不适合大批量生产。

歼十服役多年,从技术到材料,都已经吃透,是完全国产化的机型,并发展到最新的歼十C多用途战机,传说歼十C可以作为舰载机使用,已经在做上舰的试验,像这样的成熟机型,当然要大量生产,以替代老旧的飞机,加快我国空军的现代化步伐。

折叠机翼的歼十C

歼20则完全不同,首先,它刚刚服役不久,处于还在继续完善的阶段,传说其飞控软件、雷达等方面还有一定技术问题需要解决,其次为其订制的涡扇-15发动机还没有服役,至少在两三年只能,涡扇15无法完成全部的研发和试验工作,因此,严格来说,歼20属于还没有研发完成的机型,并不具备大量生产的条件。

传说中的涡扇15

所以,歼20的状态是提前服役,目的一是让空军尽快熟悉隐身战机的飞行性能,尽快形成战斗力,二是摸清打隐形飞机的战术战法,三是空军在飞行训练的时候,找出歼20的不足,以便后续进一步改进。

一旦歼20的技术研发工作全部完成,装备涡扇15矢量发动机,成为完成版的状态,相信我们要大批量生产,以抗衡和压制我们周边的其他隐形战机。


麻辣战争


歼20贵啊,一架超过1亿美元,保障更是需要一大笔开销,美军也才维持不到200架的F-22战斗机,显然歼20的数量肯定不会太多。维持200至300架算是比较可靠的说法,因为一个国家的空军也差不多这么多的主力战机。你看当今世界空军,除了美俄中之外,一般都维持300架左右的三代机,这是一个瓶颈。

300架高性能的战斗机如果单价按6000万美元算,采购费用就超过180亿美元,年维护费用单机几百万也是板上钉钉的,别以为战斗机买回来就能随便开,每小时飞行费用在数万美元至数十万美元不等。每小时飞行也需要数个小时的地面保养时间,不然出现故障就划不来了。摔一架可是几千万美元的事,如果飞行员再损失,那就得不偿失了。

所以高性能战斗机需要大量的地面维护时间,保证了那1至2小时的巡航时间,以及2至3分钟的格斗时间。一般近距格斗和空战不超过5分钟,F-14的标准格斗时间是2分钟,就是2分钟要决定胜负。为了这2分钟,你需要大量的地面保障,大量的飞行训练,就为了2分钟内干掉对方。

歼20当然是定位高端角色,而一般空情我们交给歼10来处理,不需要歼20出马。这就是为什么歼10还在造的原因,相对便宜,而且还能保证一定的数量,以量取胜。歼20以质量取胜,两者的定位是不一样的。如果歼20也造1000架,那么投入1000亿美元,当然如果不差钱也行。


军情瞭望台


歼10,作为三代机,目前已有A、b、c等多种机型加入人民空军的行列。

曾几何时,由于军方认知上的问题,造成国内歼6包打天下的局面,该型机产量竟达惊人的4500余架,歼7都很少,且质量不稳定,航程近,跑不远,是短腿先生。

当时,国外已普遍装备了以美制f16、苏制苏27为典型代表的三代机。

80年代中末期,歼10才开始研制,历经十余年的努力,才陆续装备部队,但项目很艰难,由于质量等问题,生产速度就慢了。

21世纪中期,歼10生产才提速,除了原型机,改型接二连三出现,大量生产该型机,是为了取代空军将近千架的歼7、歼8等落后的二代机。

作为论坛军迷,个人判断歼10起码需生产千架,才能满足国内空军的换装需求,然后才能供出口,打开三代机的国际市场。

至于歼20,国内最先进的四代机,它的横空出世,预示着空军有了媲美美军f22的隐身空优战斗机,对空军意义重大,敌对势力得掂掂份量了。

但歼20,由于研发费用大,未形成大规模量产,所以生产成本极高,一架起码数亿人民币。

目前,歼20只是解决了有无隐身四代机的问题,限于军费的制约,高昂的制造费用,还不可能大批量生产,大规模地装备,只能尽可能加速生产。

通俗地讲,隐身四代机,是个烧钱的家伙,即使财大气粗的老美,在生产了100余架后,也停止了生产。

现在,受到国内歼20量产并服役的刺激,军方想重启f22战斗机生产线,但军工厂没得钱,军方也缺美元,然后然后重启生产线就没了下文。


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2018年2月18日于杭州


国平军史


这么几个因素吧,一是歼20属于第四代隐身战斗机,要比歼10先进整整一代,现在还处于刚刚列装时期,技术成熟度还需要部队进一步使用反馈。也就是说,现在的歼20还不是最佳状态(特别是受限于发动机性能)。出于稳妥考虑,现在也不是大批量生产的时候。

二是歼20属于重型隐身机,技术复杂、造价高,不会像歼10这种中型战机一样生产那么快。其实,别说歼20,就是歼11B系列、歼16这些重型三代机,产量也不是很大。

题主也提到,歼10还在大量生产,特别是最新的歼10C性能有了大幅提升,属于三代半战机的佼佼者。既然歼10在进行大量生产,说明该机是能够满足现在已经未来较长时间的很多作战任务需求的,这在相当程度上减轻了歼20大批量投产的紧迫性,可以比较从容地进行后续改进发展。(S)


联合防务


要因答这个问题,首先我们要来看一下两款机型歼10和歼20的定位。

歼10属于我国完全自研的纯国产第三代战机,对于中国战机的自主研发有着历史性的突破意义,因为不管是歼7,歼8,还是歼11,歼15,歼16等等,都是借鉴了外国的战机进行研发的,甚至是进行仿制的,而歼10就不一样了,歼10开创了我国自研国产战机的先河,也有人说歼10仿自以色列幼狮战机,这个有点儿不靠谱,因为中国在当时是得不到这款战机的任何资料的,而要说你凭着看一眼就能研发出来一款战机,这在2000年左右是不可能的,因为中国的计算机发展还没有厉害到那个程度,大部分情况下中国的科学家还是通过用笔来计算的,所以,歼10是结合我国的国情,完全自研的一款纯国产三代机。这在当时解决的是国产三代机有无的问题,是解决是否被人卡脖子的问题,而且也解决了性价比的问题,歼11系列是重型双发,是先进,但是,也贵呀,装备数量过多,承受不起呀,所以,一款中型战机歼10的研制是必不可少的。

而歼20属于我们在三代机的基础上,追赶国际最新战机技术的产物,取名黑丝带,也是名符其实的,歼20的研制已经不是那么紧张了,而且歼20亮相的2011年前后,中国的经济发展已经是非常厉害了,已经不是在歼10那个时代捉襟见肘了,所以,相对于歼20来讲,歼10的研发成功更加显得弥足珍贵,因为我们没有歼10等先进战机来保卫我们,祖国人民还经受了99年的南斯拉夫大使馆被炸事件,别不承认,这就是因为我们当时不够强大导致的外敌屈辱,而在歼20出现之后,我们的南海和东海已经相对平静多了,至少现在我们所听的消息,已经不再是我们被炸了。

所以,要分析两款机型为什么歼10生产的多,歼20生产的少,这是要根据定位和经济性来的,歼10在常规巡逻的时候,可以多一些,经济性更好一些,而同样数量的歼20去巡逻,是不是有点儿大财小用了?所以,我们的歼10生产数量多一些,是有一定道理的,不但具备了实战实力,而且可以大量生产,这样的机型是必不可少的,而歼20成本高,平时的巡逻根本用不上,而是在关键时刻发挥作用的,更重要的是,它对生产技术要求上也比较高,所以,数量少一些也是可以的,满足日常训练需求就可以了。

不过,去年开始西飞也开始使用了脉动生产线来生产歼20,以后歼20的生产速度也不会慢了,等到涡扇15服役的时候,歼20也可以参加一下南海巡罗之类的,想必它的力量也会被一些捣乱分子所领教的,这一天,很快就会到来。


世界军事武器大全


并不是因为钱不够,也不是因为产能不足,那是因为还没到大量生产的时候。

歼20是我国研制的第四代隐身重型战斗机,歼20的一举一动都牵动着军迷,甚至是全国人民的心。随着周边形势和国际形势的吃紧,特别是韩国和日本引进的f35战斗机已经到位的情况下,对歼20需求的迫切性也越来越强。全国人民都希望成飞能开足马力,制造歼20,至少也得像歼16那样,一年装备一个团。




但是目前歼20确实没有达到大规模量产的时候。

首先这并不是钱的原因。歼20虽然贵但远没有达到造不起的程度,根据网上推测,歼20的造价大概在1亿美金一架,往贵了算,也不会超过10亿一架。这点钱,以当今中国之实力,远远算不了什么,航空母舰这种上千亿的家伙,我们一次都可以造两三艘,百亿级的055大驱,一口气我们可以同时开工五艘。10亿一架的歼20,根本算不了什么,造一百架也就相当于一艘航母。



至于产能不足,也不是主要原因。

歼20虽然制造技术要求再高,即使不批量生产,月产一架那是根本没有问题的。歼10的产能每年2~3个团50架,歼16每年一个团30架,歼20从试飞到现在媒体披露的也就试验部队装备了小批量的一批,基本可以确定这不是批量生产的节奏。

主要原因,是按计划办事。

我军主要装备追赶国际先进水平的方式一直是小步快跑,从歼10A到歼10C,中间的歼10B虽然改进非常多,但是并没有大批量生产,只生产了一批就停产了,之后有了更成熟的歼10C才开足马力生产。沈飞从国产化的歼11到歼16,中间的歼11B和歼11BS都没有大批量列装,等技术发展到歼16才开始大量生产。

海军的舰艇也是这样052级中的052A、052B、052C都没有大批生产,一型也就2条船,到052D技术成熟后两年时间一口气造了十来艘,让质疑中国造舰速度的人哑口无言。

歼20的发展道路也是这样,原型机出来之后开始迅速的技术更新,一面发展问题一面解决问题,编号从2001到2004应该是一批;2011到2018应该是另一批;去年又新出了一架2021号,网上图片显示确信2021号已换装国产涡扇10发动机;2016年曝出编号2101到2103的一批,另有经常见面的78271到78278号的蓝军部队。短短几年时间已经有5批歼20出来。


从网上曝光的图片来看,基本每一批歼20都能从外表发现较大的不同和更改,从外面看如此,飞机内部各个系统的改变肯定更大,有的批次甚至换装了新式国产涡扇10发动机,甚至同一批飞机都有不同的两种涂装。

从以上分析来看,歼20正在进行快速的升级和技术迭代,每一架飞机都有新的升级进步,技术状态还很不稳定。没有达到量产型的技术冻结状态,所以不能定型。不能定型,生产线就定不下来。



一条生产线开动起来,不可能今天是一个生产状态明天是另外一个生产状态。

据网络消息,成飞已经有4条生产线已为量产型歼20准备好,随着换装新发动机工作的完成估计歼20也将定型批量生产。以中国速度而言,只要国家下达批量生产任务,4条生产线全部开动,一年换装2个团生产50架歼20绝对不是问题。

让我们静候这一天尽快到来!


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