为什么好多电影里的T34-85都打不过虎式呢?

小伊万6


众所周知,在各种关于二战东线的影片中最常出现的坦克应该就是德国人的虎式坦克与T34-8了,现实中这两种坦克的确也就是宿敌,因为在很多情况下苏联红军能干掉虎式坦克的武器时候T34-85,很多时候都是不到十辆虎式坦克面对上百辆T34的冲锋,就算是虎式坦克装甲再怎么厚重也是没办法面对这种级别的攻击的,坦克海足以淹没掉虎式坦克,虎式坦克在性能上的优势也很难在坦克海中展示出来,因为很多时候虎式坦克干掉一辆T34就会有更多的T34冲上来继续冲锋,苏联人根本杀不完。

如果喜欢看战争电影基本都会发现T34打不过虎式坦克,这到底是为什么,难道是因为国际上对苏联红军的偏见么?其实并不是这样的,因为很多情况下开虎式坦克的都是主角,主角总不能被T34随随便便的干掉,这就是主角光环了,并且很多时候因为经费不足,出场的T34数量少的可怜,这么几辆坦克就想干掉虎式坦克,基本上是不可能,俄罗斯著名抗德神剧中的T34的确就干掉了虎式坦克,并且还是很轻易的干掉了那辆虎式坦克,到底为什么呢?答案很简单,因为这次主角光环在T34-85身上,这种战争片往往就是看这图个乐,一般来讲对于军事细节是不严谨的,只要我还不出现什么穿越问题就基本可以说是一部能看的电影了,很多时候T34被虎式坦克击毁也只是为了推进故事向前发展,主角是不可能轻易被小杂鱼打死的,能打死主角的杂鱼怎么也要高端一些,毕竟再怎么说那也就是个电影,在电影里面找真实感纯属自己找不自在玩。


诸葛小彻


本来T34-85就打不过虎式啊,这个没必要过度解读,二者就不应该拿来对比。

T34-85是一辆典型的中型坦克,无论是装甲还是火力都不如虎式坦克,甚至单纯机动力也未见比虎式能强多少。它的优势不在于1V1的与重坦单挑,而在于国家整体战略。如果这样它还打得过虎式那未免太逆天了。

虎式则是一辆彻头彻尾的重型坦克,装甲厚、火力强大,单车成本远远高于T34-85,在1V1的战斗中打赢T34-85是完全没有任何毛病的,打不赢才有问题。

实际作战中,虎式坦克也经常打出很高的交换比,1V10,1V20都出现过。例如让魏特曼成名的波卡基村之战。魏特曼用了一个小迂回,用自己的231号坦克在公路侧边灌木丛里单车干掉了一个整连还多的27辆英军坦克,再加上打掉的其它车辆人员,差不多报销了一个团。

虎式的重甲在相当的时间内都是一种无解的存在,在没有有效反坦克武器的情况下,苏军的弹雨对虎式坦克常常没有什么效果,甚至503重坦克营曾经有辆坦克在6小时内挨了200多发炮弹都坚持了下来。

精准的观瞄系统和坦克炮也是虎式坦克胜利的关键,虽然苏联那边实际装备的也是仿制自德国蔡司的光瞄,甚至某些用的还是原装货,但光有观瞄也不行,88mm坦克炮强悍的直射能力对苏军坦克也是无解的,德军506重坦克营的虎式坦克创造过3900米打爆T34坦克的记录。

拿T34-85这种中型坦克与虎式坦克这种昂贵的重型比较战斗力是很不公平的,二者并不具备可比性,T34-85对应的应该是德国的4号坦克,连豹式那种挂中型名称实际当做重坦使用的都不应该拿来进行对比。虎式坦克作对比的对象是应该慈父系列坦克。

T34-85成功的地方在于中型坦克那种全面的平衡,火力、机动性、防护、成本、适应性、可生产性都是绝佳的。它一开始的定义就是一种利于大量生产的战车,只是随着苏军不断的使用逐渐改造出了经典的T34-85。在二战的中型坦克阵列里,它绝对算是能力拔头筹的那位。

所以既然明白了苏联走的是量变产生质变的战略,就不要嘲笑他们拿中型坦克海去淹没德国重型坦克的行径。对于战争而言这里无论显示出多大的交换比,都没有德国战争潜力与苏联战争潜力这盘棋上的加减法更客观。实际上二战中美英苏都悟到了工业生产与战略的问题,唯独德国还在一门心思的搞重甲与大炮。

电影里的虎式1辆打一片T34-85的情况是很常见的。只是随着战争的变化,苏军的坦克兵不断活下来并成长,德国的产量稀少的坦克却打一辆少一辆,交换比上苏军慢慢的就不显得那么吃亏了。苏联还曾经有T34-85单车PK掉3辆虎王的记录,甚至美军那边,被骂做“朗森打火机”的M4坦克,也能在对阵德国虎王上用乱炮对射打得对方车长如丧家之犬一样躲进地下室,这一切只不过是战争的天平转向了。

所以,电影上T34-85打不过虎式坦克很正常,这个不算拍错,不值得心理去纠结什么。只要能虐4号,T34-85就是好坦克。


王司徒老百科


T-34-85的吨位只有32.5吨,而虎式接近60吨,如果T-34-85能够随便糟蹋老虎,那岂不是说明德国当年的坦克设计师们水平太次?说起来就算是1949年的T-54到是能对抗老虎,但老虎是1942年底已经肆孽战场了啊。

T-34-85出现的意义,主要是赋予苏联中型坦克在自杀距离外跟德国重坦拼个鱼死网破的机会,T-34-76理论上在近距离还能打瘫老虎呢,但问题现实不是游戏,苏联红军当年搞围杀老虎的“波佐犬狩猎”战术的代价是高昂的人员和装备损失,而且这种损失不是菜鸟损失,而是老鸟。

电影里面的坦克战或者是游戏里面的坦克战,很多时候是开“金手指”的,现实中让你开着随便就会被老虎的88炮击穿的坦克接近到自杀距离去跟老虎拼命,绝对会影响发挥。而且战争也不是这么打的。把老虎放进预设的大纵深防线才是王道,打死老虎的可以是步兵是反坦克炮是IL2也可是坦克,肯定是以体系对抗平台,不会像很多军迷在游戏里面津津乐道的那样,像三国武将单挑那么打坦克战。


强武堂



电影的剧情需要就是虎式坦克单挑一群对手的英雄故事,这也是二战题材电影的最大卖点。然而在现实中虎式坦克在适当的战术中才能创造天下无敌的奇迹,以装甲死神“魏特曼”为例这位传奇装甲兵指挥官,起初作用适当的突袭战术在波卡基村的战斗中以1敌25,这是充分利用虎式坦克火炮威力带来的战果。


但是,这种坦克进村的战术对虎式重型坦克来说是致命的,因为它的车身过重战斗全重高达52吨相当于现代化VT4坦克的重量,但是VT4坦克拥有1500匹马力以上的动力系统,而虎式坦克的戴姆勒奔驰发动机勉强700匹而已,你可以想象他在城镇废墟中一旦被发现就是被围攻的病虎,还好魏特曼的突击战术弥补了这个缺点。


波卡基村之战中魏特曼摧毁的西方不带倾斜装甲的克伦威尔、萤火虫坦克,而面对T34这种外形怪异的坦克会如何呢?首先,像魏特曼那样贴近了打近战甚至是巷战绝对是找死,因为T34坦克全重仅35吨左右缺配有马力500匹的V2柴油机,因此他的机动性能选在西方坦克之上,在废墟中可以虐死虎式坦克。所以魏特曼只能幸庆他遇到的不是T34坦克群。


此外,T34坦克的克里斯蒂负重轮也比虎式坦克的双重负重轮要简单可靠的多,至少它在巷战和野战中的机动性远超虎式坦克,这样一来成群的T34就有充足的机会绕到虎式坦克的侧面攻击它的薄弱装甲,虎式坦克首上装甲有惊人的102mm确实天下无敌,


但是它的侧面仅有82mm相当于四号坦克正面装甲,在600米距离内T34的85mm53倍径主炮完全可以摧毁它!而失去了机动性的虎式坦克首下装甲也挡不住这种炮的打击,你说虎式坦克的辉煌是不是和战术条件有关呢?其实魏特曼在波卡基村机会25辆美军坦克、奥拓-卡利乌斯在马里诺沃小村干掉17辆苏军T34和IS坦克都是利用了突击作战战术优势,将德军虎式坦克的火炮威力、填装速度优势发挥得淋漓尽致,这才有了一次又一次的奇迹。

那么虎式坦克创造奇迹的战术条件是什么样的呢?这当然还是野战环境,因为虎式坦克所装备的88mm56倍径主炮本身就是截短了身管的放空炮,它的射程和弹道平直度都是一般的火炮不能比的,

再加上德国的王牌秘密武器卡尔-蔡司公司生产的TFZ 9b 瞄准器,这种88mm炮可以在1600米的距离上击中目标,而T34能够威胁虎式坦克的距离是500米,也就是说当野战中T34坦克群向虎式冲锋之时,德国坦克乘员就是在做打靶训练!


最后还是要说说虎式坦克的双重负重轮,这绝对是是一个美观到无比糟糕的设计,它的只要明显没有T34坦克的克里斯蒂负重轮容易,众多零件上的华而不实导致虎式坦克的生产工时太长,它的总产量还不到5000量而T34却高达8.4万辆;

双重负重轮的主要缺点表现在适应性和操作性上,经过严格训练的坦克乘员需要30分钟更换这种坦克的履带,而取下并装上外板轮和侧挡泥板、折叠并展开外板部件和后挡泥板等工作还要更多时间,这在巷战中一旦需要突发状况是非常要命的,坦克乘员往往因为履带或者悬挂上的一点问题就被迫放弃坦克。
为了扩大坦克车内空间,虎式坦克和豹式坦克都取消了负重轮上的“导轮”,履带直接贴在负重轮上,这在阴天下雨或者风雪天气中会直接导致履带被冻住粘住,成员还要费劲的清理履带之后方能发动坦克投入作战,如果你是一位开着虎式坦克的装甲兵会不会因为如此繁重的工作而头痛呢?


兵器世界


在电影里关于战争的一些画面,我们总能看到T34-85打不过虎式坦克,这是为了拍摄需要而设定的效果还是现实上就是如此呢?其实事实上前者的确打不过后者,但是这并不意味着T34-85就没有价值了,因为这种对比本来就是不合理的

T34-85和作为重型坦克的虎式并不在同一个量级上,前者仅为一款中型坦克战斗全重不到40吨,而虎式坦克的战斗全重超过55吨;在火炮口径上虎式坦克拥有88mm高动能主炮,而T34-85仅仅有一门倍径有限85mm主炮。一言以蔽之,在装甲防御能力和攻击效果上和后者本来就不能相提并论,在战场上被后者打败也是很正常的现象。

作为重型坦克,虎式的确有很强大的战斗力,更是曾经能单挑25辆其他盟军类型的坦克,在当时那个大的环境背景下德国的这款坦克绝对强大到没有对手,而当时的反坦克的武器也没有那么完善。而且在观瞄系统上虎式坦克也是同期数一数二的,可以做到提前开火。再加上攻击力强大的坦克炮,自然是战无不胜。

所以这两款坦克并不应该存在对比关系,重型就该和重型对比,中型就该和中型对比,所以应该和T34-85做对比的是德国的4号坦克。而在和4号作战的时候苏联的T34-85坦克可是一点都不怂的,所以这款坦克存在的意义是很重大的。

而且后来在不断的改进和吸取经验教训之后,苏联这款坦克曾经创下单枪匹马以一敌三的战绩。这款坦克在设计之初就是希望能大批量生产,为此不得不牺牲单个坦克的诸多性能。而且哲学里讲到量变引起质变,就是再强大的对手也支撑不住源源不断的打击,事实证明这个道理是正确的。


利刃军事


虎式坦克和T34-85坦克都是二战中最为出名的坦克,而关于二者孰优孰劣一直也是很多人争论不休的问题。在很多二战题材的电影中,也经常可以看到T34-85和虎式坦克对抗的画面。但是这些画面都有一个共同点,那就是T34-85不敌虎式。其实电影这样拍是完全正确的。

↑战斗力惊人的德国“虎式”坦克

T34-85是苏联二战中于1943年在T-34中型坦克基础上升级火力改进来的一种著名坦克,它是在T34-76基础上改进而成的新型坦克。

虎式重型坦克是第二次世界大战中德国军队所使用的重型坦克。虎式坦克以强大的火力和厚重的装甲著称,其战斗力极其惊人,在二战中战功赫赫。

1942年9月3日,德军指挥官艾迪·埃特指挥的德意志重型坦克团,在列宁格勒附近的“梅尔斯堡”镇上遭遇了一个旅的苏军重型坦克,随后的长时间战斗中,虎式坦克击毁击伤苏军KV-1重型坦克总计130余辆,自己仅损失了2辆。此战让德军坦克手“斯迪欧·皮德”所在的315号虎式坦克获得了25战果。

在诺曼底登陆中,虎式重型坦克的传说达到了巅峰,武装党卫军上尉“米歇尔·魏特曼”驾驶一辆虎式坦克一次性把英军25辆坦克吃掉,包括当时盟军最现代化的坦克之一“克伦威尔”型,配备了17磅炮的“萤火虫”、使用APDS穿甲弹的

“谢尔曼”等都未能幸免于难。同时,德国国防军中尉“奥托·卡尔尤斯”也在一次战斗中干掉了11辆T-34/85和6辆IS-1。同样这种以少胜多的战果很少出现在使用T34坦克的苏军当中。

↑以人海战术战胜虎式坦克的苏联T34-85

面对这种战斗力惊人的的坦克,T34-85如果单独和它对抗,只能有一个结局——被碾压。

而苏军在二战期间竟然凭借T34-85战胜了虎式坦克,其作战思路就是人海战术,即使虎式坦克经常打出1:10甚至更大的战损比,但是由于德国匮乏的资源,虎式坦克仅仅生产了5000辆左右。而苏军生产的T34-85坦克达到了惊人的85000辆。所以经常就会出现几十辆T34-85坦克围攻一辆虎式坦克的局面。虽然虎式坦克在1000米左右就可以一炮消灭一个敌军,但是在被敌人近身到500米距离后也是会被T34-85的85mm坦克炮击伤,面对几十辆敌军坦克的围攻,虎式坦克也只能被击毁了。

所以说虽然在二战期间T34-85坦克战胜了德军的虎式坦克,但是如果让少量的T34-85围攻一辆虎式坦克,其结果还是虎式坦克会取得胜利。


利刃巨透社


毛子火炮的膛压都偏低,二战时期炮钢倒是没啥太大问题,但发射药不给劲,比如毛子的37反坦克炮本来是仿苏罗通37,结果威力小太多,放大到45,倒是有一款长57威力不错,可惜身管太长,发射药太多,加工困难又烧蚀的厉害,最终也没有装备几门。T34原本那个76炮也不咋地,不过就是德佬的更烂,主力就是长37,部分50和短75。至于那个85和同期的88比起来也差出不少。以至于为了克制88炮直接上了122。


elicxxx


虎式坦克和T34-85坦克都是二战中最为出名的坦克,回答这个问题要从设计思路、作战性能和作战用途三个方面进行分析。

一、设计思路不同

T34-85是T34-76B坦克的改进型,提高了装甲防护能力,使用重新设计的炮塔,将原来的76毫米火炮更换为威力更大的85毫米火炮。


因为是T34的改进型,因此完全继承了T34皮糙耐操、便于生产和易于补充的特点。相对虎式坦克来说,T34-85的设计初衷是利用现有坦克型号,不用进行全面推翻、重新设计这样大的改动,提升装甲防护和火力后不改变或不明显影响改进型号的机动性,保持T34-85的火力、防护与机动的完美统一。

虎式坦克,又称六号坦克,和被称为五号坦克的豹式坦克一样,他的产生可以说是T34在东线战场完虐德军一至四号各型坦克装甲车辆的功劳。

虎式坦克设计初衷是找出一种能够有效对抗T34的坦克,因为德军的主力坦克三号和四号各型坦克那像纸糊的一样薄弱装甲对在战场上狂飙的T34毫无抵抗力。但是德国的坦克设计师在火力、防护和机动三要素中放弃了机动性,转而将机动性的天赋点大幅转向了防护和火力。因此,我们可以发现,虎式坦克有着在当时看来冠绝群雄的88炮和近乎变态的正面防护能力。

二、作战性能不同

“虎”式的88毫米坦克炮,在1000米外就可以击穿T34-85正面110毫米的装甲,而T34-85型坦克要近身到虎式坦克500米以内才能从正面有效击伤虎式坦克。因此在库尔斯克战役中,德军的501和502两个虎式坦克营经常能顶着装备KV-1、KV-2和T34-76B的苏军装甲旅猛打。而T34-85是在战役后期才匆匆投入战斗,虽然也有一定战绩,但是并不明显。虎式坦克大多数是被T34-85从侧面或后部击毁的。甚至有一辆被苏军缴获的虎式坦克是因为陷入了泥沼,虎式那糟糕的机动性能导致无法脱困,最终被成员遗弃。

三、作战用途不同

虎式坦克因为复杂的工艺和德国后期可怜的工业生产能力导致未能大规模装备德军部队。最多到营及规模。战场指挥官在使用虎式坦克时,完全将其当成了消防队员一样,哪里形势紧张就派虎式坦克营上去救急。而T34-85的生产完全像苏联其他的武器生产一样,具有粗糙、能用、易学、量大的特点。在苏军高层看来,T34也好,T34-85也好,都是易耗品,组成装甲旅上战场一个旅被虎式打垮了,我很快就能通过巨大的产能补充3个旅再派上去。

二者相比较来说,虎式坦克就像是中世纪威风凛凛的骑士,手持长剑,身穿盔甲,武艺超群,但是数量上处于绝对劣势,死一个就少一个。而T34-85则像普通的长矛兵,手里就一根长矛,身上的面甲防护有限,但是胜在身手敏捷,人数众多。

对付虎式坦克这种骑士来说,T34-85上去和虎式单挑那肯定是找死,但是一群T34-85发挥群狼战术上去群殴那就基本上没啥问题了,即便被虎式在远距离弄死了几个,只要被T34-85近身虎式肯定玩完。


陈约翰2018


一挑一T-34是真的打不过虎式

虎式的炮可以在T-34的射程外击毁T-34,即使T-34有了射程基础,可能还不能击穿虎式。

而历史上都是一大批T-34群殴虎式的,利用机动绕他,而不管怎么样还是会有几个倒霉鬼先手被虎式打掉的。



不服pp


is2也无法直面虎式只可伏击,t3485可以逃跑就算他幸运了



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