亮劍里巔峯獨立團能夠吃掉巔峯三五八團嗎?

啥都懂一點兒


獨立團想吃掉三五八團也不是不可能。

《亮劍》中兩次提及了李雲龍獨立團和楚雲飛358團實力的對比。

平安格勒戰役中,對於八連頑強的阻擊做出了對比

戰後楚雲飛對八連的頑強的阻擊與自己的連隊做出了對比,如果從自己的358團中任意挑選出兩個連隊出來能否頂住日軍一個聯隊幾千人八個小時猛烈的進攻。

從楚雲飛的面部表情證明。358團不行,證明358團在頑強抗爭中不如獨立團。



大孤鎮圍困楚雲飛兩個營

楚雲飛駐守大孤鎮後,李雲龍也派兵駐守大孤鎮,將楚雲飛的部隊夾在中間,並稱想要吃掉楚雲飛的部隊是遲早的事。

楚雲飛的駐守部隊,有一個步兵營和一個炮營總共加起來不小於2000人。李雲龍駐守了三個營大概也有小3000人左右。3000就敢吃掉2000,可想而知李雲龍是有底氣,楚雲飛部隊與李雲龍的部隊差點不是一星半點。



還有就是楚雲飛的部隊物資被土匪搶了,押送物資的部隊拿著半自動武器,竟然屁都不敢放一個,扔下武器就跑了,要是李雲龍的部隊早就幹起來了,讓謝寶慶躺下。

而且李雲龍部隊。在平安戰役中,也是收穫頗豐,裝備也是換了一遍。

所以說如果李雲龍和楚雲飛搞起來,李雲龍有70%-80%能夠吃掉楚雲飛。

你們怎麼看?


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湯裡放藥


從實際情況來看,排除主角光環的因素後,肯定吃不掉!而且說不定會被楚雲飛打慘打殘。這我們得引用韓信跟劉邦的對話,韓信領兵多多益善,劉邦就只能領個小萬人。這一點也不誇張,因為人一多,各兵種協調,部隊間配合都不同,難度也會加大很多。李雲龍在巔峰時期,是在打平安縣後,李雲龍發財了,軍隊擴編到七八千人,可是這七八千人是由原本的一千多人擴編來的,主力仍然是之前的那三個營,其他的只能算是烏合之眾。而358團是滿編加強正規軍,有五千多人,就算最精銳的一千多人輸給李雲龍的一千多精銳,可是餘下的那三千多部隊足以吊打李雲龍扣除主力後的五千多人。

其次,武器彈藥的供應問題!李雲龍沒有彈藥後勤供應。靠繳獲物資打仗,支持一千多人稍微可以辦到,支持七八千人肯定辦不到。而358團不僅是武器統一配發,彈藥也是由中央調撥。只要打起仗來,前幾天可能互相有勝敗。往後走,李雲龍部隊就只能拿燒火棍跟358團拼刺刀了。


優己


李雲龍的獨立團肯定會“吃掉”楚雲飛的三五八團,但估計會是一場慘勝,殺敵一千自損八百的那一種。



要問為什麼?如果你把《亮劍》當神劇,把獨立團當神團,那李雲龍這支部隊可能真的是見誰滅誰。但問題是《亮劍》沒有神的那麼徹底,還是有戰爭邏輯和人設可循的…



李雲龍和楚雲飛本身就是惺惺相惜的英雄,人設方面兩人也是一生的對手,性格魅力和領兵打仗能力幾乎旗鼓相當,沒有誰滅掉誰的邏輯和人設。李雲龍最後之所以能把楚雲飛打到“島上”,更多是大勢所趨,而非李雲龍一個人的本事。



最後從軍事角度來看,李雲龍的獨立團巔峰時期近萬人,快趕上獨立師了。楚雲飛的三五八團幾乎沒擴編,但武器裝備卻遠遠強於李雲龍獨立團。我還是覺得獨立團會贏,但慘勝不可避免。


南瓜報告


這個話題很有意思。

答案毫無疑問:完全能夠吃掉。

第一,先確定兩支部隊最巔峰的戰力是什麼時候。

獨立團兵力最多的時候,是在趙家峪休養時,各營連排化整為零外出發展,兵力一度近萬人,接近一個師的規模,但也帶來一個問題,那就是很多都是剛入伍的新兵,沒有接受過多長時間的軍事訓練。

獨立團戰力巔峰,應該就是張大彪化妝授受據點鬼子投降的時候。平安之戰及以後的一系列戰鬥,讓獨立團的戰力快速提升,在日本投降前夕,達到了頂峰。

358團的戰鬥力巔峰時期,大致也是在那個時候。

第二,兩支部隊的區別所在。

獨立團的戰鬥意志和戰士的戰術素養,不是358團可以比的。獨立團6連一個加強連,在地方部隊的援助之下,擋住了鬼子吉野聯隊的進攻,讓楚雲飛為之震驚,也對獨立團起了防範之心。因為楚雲飛知道,自己的部隊絕對做不到!

358團最大的優勢在於武器裝備,在平安縣城之戰前還補充了一批裝備,這方面是遠遠強於李雲龍的。李雲龍靠的是繳獲,在這方面要差一點。但是問題的關鍵在於:獨立團的對手,有哪個不是武器裝備遠遠超過獨立團?所以裝備的優勢並不大。

第三,決定性的因素是雙方的指揮官

楚雲飛是中規中矩的學院派,但是他的軍事指揮才能並不出色。他更讓人們稱道的是他的家國情懷。若論臨場指揮、戰術機變,和李雲龍有一定的差距。

而李雲龍的真正的戰術天才,這一點是楚雲飛所無法比擬的。

只看後期淮海戰役時二者的表現就明白了。

第三,戰例。

雙方並未以舉團之力交過手,但是以連、排級的戰鬥和摩擦就能夠看出差異來。

楚雲飛的錢伯鈞部叛,李雲龍前去協助平叛時,如入無人之地。

張大彪帶領部隊,半路上居然把楚雲飛的部隊給伏擊了,全部扒了衣服,化妝受降。楚雲飛的部隊能扒掉獨立團戰士的衣服嗎?

第四,管理

楚雲飛的358團,內部危機重重,人心思動。跟隨了他十幾年的錢伯鈞都能叛變。其餘的部下也不好說。

哪比得上獨立團,上下同心、同舟共濟、團結一心?

第五,人才

楚雲飛基本上一枝獨秀,手下除了孫銘武功高強,方立功老成持重,然後再也沒有出色的人才了。

反觀李雲龍,手人才濟濟,更不是楚雲飛可比的。楚雲飛再牛,帶領這樣一群手下,難!

所以,如果雙方真打起來,李雲龍必然發揮地形、戰術優勢,不會給楚雲飛以堂堂正正對壘的機會。沒看李雲龍怎麼收拾暫七師的嗎?358團毫勝機!

我軍戰史上這樣的戰例太多了。

楚雲飛曾經說過:貴軍一向是打得贏就打,打不贏就跑。他對此是無可奈何啊!

李雲龍說過:楚雲飛是條漢子,可358團在我眼裡可只不過是小菜一碟。


脂肪故事


首先老樣子說下結論,即使是巔峰獨立團也很難吃掉巔峰的三五八團,下面是我的理由:


1.首先在模擬以前我們要明確一個認識,那就是巔峰獨立團和巔峰三五八團的定義,巔峰獨立團很明顯是平安格勒時期的獨立團,主力八個步兵營,還不包括團部,特務連,騎兵連,人數7000人左右,按照正常來說這是一個加強旅甚至是步兵師的規模,武器上不僅有多挺輕重機槍,迫擊炮,山炮,甚至還有意大利炮,可謂是兵強馬壯。但同時我們也應注意到,巔峰三五八團也是一個擁有五千人的大團,五千人相對於七千人,遠沒有五百人對七百人人那麼劣勢,而且得益於國民政府的支援,無論是輕重火器還是運輸交通聯絡,其實雙方基本平手。


2.第二點看指揮員,如果李雲龍的對手是常乃超那樣的無名之輩也就算了,可怕的是楚雲飛和李雲龍是一個等級的對手,無論是智謀還是勇武,楚雲飛都不在李雲龍之下,同時我認為楚雲飛更像一個帥才而李雲龍是將才,能力上還是楚雲飛更厲害些,不過認錯了老大。

3.雙方的後臺支持,其實這點雙方也是平手,李雲龍是我方老總的香餑餑,楚雲飛又何嘗不是校長的心頭肉呢?如果有情況,雙方一定會不遺餘力的進行支持,至於誰能把誰吃掉,還真的說不準。



最後還得說一句,小編說的是兩個團的較量,不要拓展到華北二師和八十九師,謝謝。不知道我的答案你是否滿意,有興趣可以關注下哈!


啥都懂一點兒


我是叔承侃歷史,我來回答

這可不能隨便說。我們還是看這兩支部隊的情況。

首先我們分析一下,在獨立團的巔峰時刻擁有多少人?李雲龍實力飛速提升出現在鬼子43年大掃蕩之後。



一次丁偉,李雲龍和孔傑這三個人在李雲龍的防區內喝酒。李雲龍就宣稱自己有數千人,等到“第二次世界大戰著名轉折點”攻打平安縣城的時候也就是被網友們戲稱為“平安格勒戰役”的時候。


那時的李雲龍,所擁有的兵力人數多達上萬人,等到抗戰結束時候,李雲龍所在的獨立團大概有7000人到8000人,加上騎兵連和特務連和團級直屬隊,實力當然非常強大。

但我們也看到過了李雲龍在攻打縣城的時候所使用的武器還是主要依靠歐洲在一戰的時候就淘汰的法國,75毫米的意大利炮,這就說明當時處理李雲龍的裝備並不是太好,主要還是依靠士兵的人數,以及意志力及戰術方面的使用。

楚雲飛的部隊人數大概在5000人,這一點在亮劍當中的朱子明叛變之後和山本一木的談話當中有這樣的提及,說楚雲飛目前有5000之眾。

而且楚雲飛擁有炮兵營。不過楚雲飛的部隊雖然在軍事實力和火力裝備上較獨立團可能略有優勢,但是在軍隊戰鬥意志和部隊人數方面和李雲龍相比還是有一定差距的。但最大的還是憑藉指揮官自己的意志和自己的才能。這點我們可以從最後的解放戰爭時期李雲龍和楚雲飛的戰鬥當中略知一二,不過單憑這些,我們無法評價這兩個團在巔峰時刻到底誰能取得勝利。

最後說一下,李雲龍相比楚雲飛來說更具有一些信心,因為李雲龍曾經這樣說過這樣一句話,楚雲飛是條漢子,可358團在我眼裡可只不過是小菜一碟。


叔承侃歷史


巔峰獨立團對巔峰358團?腦洞夠大,放著小日本鬼子不去收拾,中國人自己先幹一仗?好吧,既然非得做個比較,那就來具體分析一下。



巔峰實力對比

1.386旅獨立團:《亮劍》裡不能完全確定巔峰期,姑且以雲飛兄搶佔大孤鎮時為準,358團也以那時的實力數據為依據。影視劇中對獨立團巔峰期的實力描述非常零散,很多都是從人物對話中知曉一二,筆者專門翻閱了一下原著,大致整理了一下大孤鎮事件時獨立團的軍事實力數據。

全團步兵營8個,加強騎兵連1個,機槍排1個,通訊排1個,衛生隊1個,團直屬加強警衛排1個。沒有炮兵獨立單位,各類山炮迫擊炮九二步兵炮均直接裝備到各營連且數量不等,炊事單位不計。全團作戰人員大致有4800人左右(張大彪2000人的一營成功地分成了幾個營),重機槍26挺,輕機槍64挺,山炮迫擊炮步兵炮27門(座)。



2.晉綏軍358團:搶佔大孤鎮是楚雲飛謀劃的企圖把握內戰爆發時主動地位的一步棋,如果沒有足夠實力,雲飛兄同樣不可能不顧自己防區而分兵。

全團步兵營4個,炮營1個,騎兵連1個,機槍連1個,手槍排1個,團直屬警衛連1個,通訊排1個,衛生隊1個,雲飛兄自己的廚子不計。作戰人員全團共計5100多人,重機槍48挺,輕機槍82挺,各類火炮50多門(座)。



主力對轟

1.作戰兵員數量差不多,裝備數量質量就有些差距了。尤其是重火力,不在一個檔次上,彈藥供給和後勤保障也是358團優勢。

2.獨立團的巔峰規模基本是通過瘋狂擴編來的,真正有經驗的老兵不多,系統軍事訓練是比不上358團的。

3.作戰意志和戰鬥精神應該是獨立團勝出,畢竟軍事主官的氣質在那裡放著。當然我們絕不要誤認為晉綏軍就是貪生怕死之輩,抗戰時期的正面戰場可基本都是國軍在抗(此處忽略那時獨立團也是國軍)。

綜合看來,巔峰期的獨立團想要吃掉358團,應該是有點異想天開了,雙方兩敗俱傷的可能性很大,但說獨立團要幹掉358團,恐怕得把整個386旅拉來幫幫場子。


靳長蘇


這個問題真的不好比較。因為一個是黃埔精英,一個是野戰梟雄,帶兵打仗都是各有章法,既然問題提出來了,咱們就勉強回答一下!

首先分析一下巔峰時期的獨立團和358團軍事實力!


李雲龍獨立團:

巔峰時期的獨立團,應該是李雲龍率部攻打平安縣城的時候,這個時候的獨立團,經過了團部化整為零的策略,分散開來,各營排獨立自由發展,但是後來到攻打平安縣城的時候,獨立團已經有了8個營的戰鬥人員,但是考慮到戰鬥力和八路軍的建軍機制,估計全部也就8000多人!(目前我國一個營為900—1000人)!這其中有一個機動性很強的騎兵連!武器多是漢陽造,歪把子,重機槍只有幾架,迫擊炮也沒幾架,大炮更是沒有,而網友流傳的李雲龍經典語錄“二營長,把他孃的意大利炮拉出來!”這在現實的獨立團是沒有的!

楚雲飛358軍團

楚雲飛的晉綏軍358團,屬於老蔣的嫡系部隊,中央正規軍,並且楚雲飛的358團屬於加強團,全團有6000人,並且還有一個火力兇猛的炮營!

楚雲飛的武器裝配,為美式裝備,重機槍就有幾十把,衝鋒槍也不少,人家的炮營,可是建制齊全的,也就是各色火炮都有!

這樣一比較,是不是感覺李雲龍遇到楚雲飛,肯定打不贏,因為武器差距太大了啊,但是不要忘了,老李最擅長的就是以小欺大,以少勝多,以弱勝強!但是楚雲飛作為黃埔的精英,戰術自然不一般,所以,假如兩軍相遇,陣地戰,楚雲飛勝算大一點,要是遭遇戰,估計李雲龍勝算大一些!

謝謝大家!最後這張圖,讓我們為前輩們致敬!沒有前輩們用熱血染紅的五星紅旗,就沒有現在和平安康的我們,祝大家生活愉快!

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首先我們先來確認一下兩者的巔峰時刻。亮劍裡李雲龍同學當團長的時候巔峰時期當然是打平安縣城之後啊!升官、發財、死...咳咳,總之那個時候的李雲龍同學可是自己都承認了。“不多不少,整整八個營!”

而在這段鏡頭之後楚雲飛與方參謀長的談話中可以確定李雲龍團實際上有七千多人,而且他們在攻佔平安縣城後武器裝備必然得到了大量補充,按照《亮劍》小說裡的描述日軍“兵力有一千多人”也就是說不算城內可能存在的武器庫也得有一千多枝步槍,再加上外圍打援的收穫應該能保證擴編出幾千人後的裝備問題。而三五八團在人數上就少了兩千,按照叛徒朱子明的說法楚雲飛的三五八團只有五千人。

而雙方的裝備水平就不是一回事了,李雲龍團的裝備基本是靠繳獲,也就是說大致上都是三八式步槍之類的武器,而三五八團則有些許美式裝備,不過很明顯並沒有很多。在比較考究的李雲龍版我們能看到楚雲飛對付叛變的錢、張二人時雙方的裝備差距,楚雲飛一方清一色的司登衝鋒槍(其實該說這是英國武器),三五八團一營的士兵則都是老式栓動步槍,也就是說所謂的美式裝備應該沒有裝備給一線部隊多少,不過電視劇中平安縣城一戰之後的楚雲飛在總結的時候提到過三五八團新進了一批美式裝備,然而我沒有辦法判斷這能帶來多大提升。

總的來說楚雲飛在機、步槍上最大的優勢可能就是他有水冷的馬克沁,火力持續性和可靠性高出九二式重機槍不是一截兩截,捷克式輕機槍也比歪把子有更好的可靠性。主要能讓兩者分出高下的是在炮擊山本特工隊那批汽車時出現的炮營,不出意外的話恐怕全是75毫米口徑,而李雲龍繳獲了一門法75就成了鎮團之寶了,要是李雲龍帶人進攻的時候捱上幾輪也就夠瞧的了,要是楚雲飛被近身摩擦了的話估計死的就得是楚雲飛了。


貞觀防務


偽命題。沒說在哪打。地點對李雲龍發揮影響不大,對楚雲飛影響可大了。在山區,楚雲飛可能被吃掉了,在平原,能打個平手。因為實力不對等。楚雲飛的團,是團。李雲龍的團,那是團嗎?記得以前有人拿二戰中,中國最精銳的師和德國最精銳的骷髏師比,誰能贏。結果有人把115師拽出來了。乖乖,骷髏師巔峰時才2萬來人,115師巔峰30萬正規軍40萬民兵,呵呵魯能踢拜仁。



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