你如何看待南開大學教授稱相聲段子《探清水河》爲窯調一事?

蜜桔娛樂


教授說的沒錯,而且對曲藝有一定的瞭解。

老郭在一郭匯裡面闡述過《探清水河》的發展歷史。

這有可能是發生在北京的真是故事。主人公,大連和小六。大連的父母(松老三)是撈偏門的,賣大煙為生。為人不是特別正經,但是很傳統。女兒生的貌美如花,但是兩口子不為女兒身世張羅,女兒一來二去就看上了小六哥哥。小六是個賣苦力的,松老三看不上,不讓交往。結果小六就每天晚上翻牆頭跟大連幽會。一來二去懷孕了。為什麼說窯調,因為本身就是三俗歌曲,跟十八摸差不多。探清水河其實很長,中間有大段描繪幽會的事情。你懂的,此處省略三萬字。

探清水河有很多版本(二人轉也有探清水河),從開始有人唱,到後面市場不景氣,少有人唱。在到後來,因為有幽會時不可名狀的那麼一段詞兒,它就比較適合在窯子裡面表演給客人,一是打發時間,二是招攬客人。在窯子裡面演過,後來很多正經藝人就不唱了,怕傳閒話。咱們現在聽到的探清水河實際上算個失傳版,哪個版本是原版,搞不清楚。老郭也不否認探清水河淪為窯調。後來刪減一部分,才有機會拿到舞臺上表演。

德雲社在整理和收集傳統曲藝方面做了很多貢獻,他們有些單口相聲,小曲基本上處於失傳的邊緣,有些節目,就幾個老先生會這個活,一旦走了,就沒人會了。

很多觀眾喜歡聽探清水河,覺得悽美的愛情故事,朗朗上口,但你瞭解他的過去,也許會更加喜歡他,老節目,經歷幾百年,還能在火一把,不容易。




溫度測試磚家


對於大學教授"相聲有病了得治了"之自己的一點淺見。 您一篇義正言辭大義凜然慷慨激昂的長篇大論!看得我這非鋼絲也汗顏無地了!為了這篇文章您又好幾宿沒休息好吧?血壓又高了吧?胸口又發悶了吧?郭德綱這老小子危害真不小。您一定要保重,很多行業都需要您去指點呢!好了說說正題吧!就您的大作我有幾點疑惑望您予解惑。您是否聽過看過郭德綱的相聲?如果有聽有看過您是否因此而婚姻不幸或出軌?如果有聽有看是否因此而光臨了娛樂場所而身染了一些特有的疾病?如果有聽有看是否因此而和您的女學生髮展了一些超出正常交往的關係?如果這些都不存在說明郭德綱的相聲沒有您所說的那樣危言聳聽。如果沒有聽過看過建議您去聽聽看看,畢竟實踐出真知沒有調查研究就沒有發言權嘛!對於您的擔憂和疑惑郭德綱在相聲裡都有答案我就不一一贅述了相信您會看懂(這個秘密我只告訴您一般人我不告訴他因為您是高知的學者教授)。我也和您一樣曾經為相聲藝術的發展傳承而擔憂過,一段時間相聲不景氣甚至已經到了岌岌可危地步的原因恰恰就是您所提倡的陽春白雪,相聲的根源自尋常百姓柴米油鹽普通世俗的生活,沒了這個根源這片土壤相聲的生命力可想而知。一味追求極高致雅就是脫離群眾只會逐漸淡離大眾視線直至消亡。在郭德綱出現前相聲的衰落就活生生的證明。現在相聲剛有點起色您就開始高談闊論病入膏肓了!感覺您有點言過其實了,相聲的發展不能因噎廢食。我同意您所說的郭德綱的相聲的確存在一些屎尿屁的東西,我感覺也不雅,但現在是市場經濟供需是對等的也就是說存在即合理(原諒我一個高中畢業生在您面前班門弄斧)如果觀眾不需要這些了相信德雲社也會根據觀眾和市場的需要做出相應調整改正。請給他們一些時間給市場一些時間,多些包容理解。個人水平有限也講不出您那樣高屋建瓴的宏篇巨論,就說這些吧!最後祝您家庭能夠繼續和睦,身體依然健康。因為還有很多您專業之外的行業需要您這樣一身正氣學者專家型的人去批評指正,您任重道遠啊!


NL8879652


現在的一些專家,教授,博士們,簡直就是一群不學無術之徒,沽名釣譽之輩,是知識分子中間的害群之馬,文人的體面被你們丟的一乾二淨!

相聲本身就是民間藝術,發源於街頭巷尾之間,相聲初衷就是供人娛樂消遣,逗樂解悶的,而有些人卻非要從相聲中學到點什麼,事實上早些年的時候確實也有人這麼做了,他們把相聲“去其糟粕”,搬上舞臺,最後的結果大家也都知道了,相聲差點卒於他們之手。

如果想學到點什麼你們為什麼不去看書呢?為什麼還要來聽相聲呢?

甚至於前兩天的時候一對博士夫婦居然創立了所謂的“公式相聲”,看過他們的表演之後,我才察覺到我還是高估這幫人的下限,他們用行動證明了他們是沒有下限的。

他們是一群自視甚高的人,也是一群眼高手低的人,更是一群脫離了群眾的人,關於他們的“神段子”江湖中間從來就沒有斷過,比如

“不能空腹吃早餐”,

我曾經一度懷疑他們是一群段子手,一群一本正經胡說八道的段子手。一個知名大學的教授居然能說出這麼無厘頭的話,我是不能從學問上來反駁的,我只能猜測他們是故意秀下限博大家一樂而已,其實你們根本不用如此費盡心思的秀下限,因為你們本身就是個天大的笑話。

回去乾點正事吧,如果實在是沒有正事可幹就老老實實的待著,大家都很忙,不要出來給社會添亂了!


Arsenic醉人


《探清水河》民國版的,裡面的詞句,在那個年代確實屬於淫詞濫調了。所以教授說的不錯,但是我認為在那個年代算窯調。

所謂的窯調,咱得先明確一個概念,什麼是“窯子”?

妓院?不準確。

今天意義上的嫖娼和當年逛窯子不太一樣了。

今天去夜總會,找個小姐陪著你喝喝酒,劃劃拳,這和過去喝花酒差不多,也不能和逛窯子劃等號。

首先逛窯子,是去找姑娘沒錯,但是不是一進去就幹正事,倆人聊天,那叫談情說愛,風花雪月,那時候的姑娘比著現在一個女大學生知識面還得豐富!

要模樣有模樣,要才藝有才藝,都和現在藝考生差不多。

倆人聊天,聊累了,姑娘彈個琴啊,唱個曲啊,唱的這個可以算是窯調了。

內容多是情情愛愛、卿卿我我之事。畢竟在那個地方你唱個岳飛的滿江紅也不合適。

所以,大家不要認為窯調不光彩!窯調只是因為不符合那個時代的倫理價值觀,而被迫在窯子裡演唱的曲子!


再說回到《探清水河》本身,一個姑娘一個小夥子深夜幽會,被二老爹孃撞見,逼死了姑娘,這個故事在那個封建年代是沒毛病的,任何人不會同情姑娘和小夥子,只會覺得老兩口子做的對!

最後結論,我沒看教授的原話,僅僅斷章取義的來說~

《探清水河》是窯調沒錯!


津沽-洪方舟


窯調要分怎麼說。

這確實是窯調不假,但,也僅僅是曾經的(劃重點)窯調而已。

社會在發展,時代在進步。封建社會的時候兩個人結婚的當天可能都沒見過彼此,當然與情愛有關的這種小調會歸納為窯調當中去。就連鄧麗君,當初不也被歸納為靡靡之音嗎?不知道這位教授先生年齡幾何?是否也會在閒暇時哼唱幾句靡靡之音?如果有,那教授先生可要三省其身了。

再來說說這首窯調的本身。很黃很暴力?貌似並沒有。先不說這首探清水河是經過修剪版的,就算是原曲本身,我也只看到了一個悽美的愛情故事,何談傷風敗俗?如果說傷風敗俗,傷的也是封建社會的風,敗的也是封建社會的俗。請問教授先生,生在紅旗下長在春風裡的您,還要為萬惡的舊社會搖旗吶喊嗎?(我總覺得用這種論調更能引起您的共鳴)

最後,一首小曲而已,何必如此大費周章?如果按您的標準,傷風敗俗的東西多去了:李宗盛想和飯島愛共進晚餐,還帶著藍色的小藥丸;香水有毒裡也有女士願意陪你睡;信天游裡更是直截了當;就算是送情郎,也有哥哥妹妹的兜兜,還有那八寶如意鉤…這些您都不去批判,幹嘛非要和德雲社和郭德綱過不去?


豆夫6


這又是郭粉們的坑。下邊我回答可能又惹的他們跳起來。不過我不怕。我知道他有深色社會性質。只要主義真,不怕黑水深。一,探清水河是不是窯調,這個問題不重要。重要的,關鍵的問題是:相聲必須唱窯調嗎?比如郭德綱講,太平歌詞是相四門功課的一項,不會這項就是不會說相聲。二,以候寶林先生為核心的老藝術家們,解放後他們組織起來,在中國共產黨的領導下,貫徹執行黨對文化藝術的方針政策按照國家制度法規辦事。對相聲藝術進行了一改革創新。丟棄了相聲中的思想糟粕,淨化舞臺語言,提升了相聲的藝術品位,確立相聲藝術在中國文化藝術百花園中的地位。對於這些改革創新及地位的確立。肯定在新中國成立的中國文聯,曲藝家協會的章程制度文件中有據可查。可以確定,從思想立新來講。一些不符合時代進步思想的段子肯定被封禁,在舞臺上語言就會有禁忌。從藝術品位上講,己進把相聲登上了大雅之堂,重回小劇場即是倒退……。綜上所述,對封存的禁忌一些東若要應用。就需要相應申批手續。同意了你使用便合法。不解禁你解禁了就是非法,今天我們討論這個問題。只要我們找到焦點拿起法律的武器,問題就解決了。探清水河若是黃段,不允許搬上舞臺。國家有掃黃打黑的規定。越是社會名流越要執行好規定。否則,就要受到譽論的遷責。法律的制裁。犯罪的就要服刑坐牢。


手機用戶50033158426


前提!我是鋼絲!鉛絲!五金店老闆!

據說,這個小曲早已失傳,現在聽到的是老藝人通過發掘研究整理出來的一部分,早已沒有了當間房闈之事的描述,只是講述兩個年輕人在那個特定環境下悽美的愛情故事而已!這位教授是從哪分析出來時窯調的?作為一個吃喝不愁,受人敬仰的大學教授,這生活閱歷可謂空前絕後!遊蕩於深街幽巷之中,沉迷於櫥窗粉燈之間,尋花問柳於酒吧夜總會體驗生活?還是社會實踐?

這人從哪裡聽的德雲社相聲?敬告天下喜歡現在制高點審判別人的所謂上流!不喜歡就帕斯!不喜歡還要聽還要看還要批判你什麼心態?作為一個學者,不求你青燈古剎修心性,陋室絲竹做學問。起碼得有讀書人的自尊自愛,兩耳不聞窗外事,一心只讀聖賢書!上對得起國家栽培,下對得起累身虛名,卻搖唇鼓舌拔弄是非斷章取義助紂為虐六根不淨五內如焚四肢不勤三心二意尸位素餐於象牙塔尖!老邁之年不懂惜福守德卻妄圖以隻言片語刷存在感!為老不尊為師無德為人缺德為文下作!就是你們這種所謂高尚實則下流之人帶壞了社會的審美觀!

乾點正事吧!老老實實做點對得起社會哺育的正事!學海無涯!學無止境!學一輩子也就是學海中一片落葉!別一天天的倚老賣老用那點微末的知識打擊別人!實在不行就早點辭職退休給有為青年讓位子,別跟個居委會大媽似的天天看誰都有病,其實在群眾眼睛你的言論就是扯犢子!





舊時光啊你好


有些事你不能太較勁,一但你較起勁來就跟沒意思了!

說如今的相聲是一種病態,可是當年中國相聲低迷時期你又在哪裡?你為何不提出質疑或呼籲傳統相聲的復出?郭德綱不管怎麼說他讓中國傳統相聲又活了過來!又走進年輕人的視野裡了。而你當時在幹什麼?

說探清水河是窯詞,這點您就有點抬槓了!有些事較勁就沒意思了。

愛迪生曾說過:天才源於99%的汗水和1%的天分。

但是一句話還有後一句。"但這1%的天分至關重要!"你要是抬槓硬加上去,原本的意思立馬變了!



才子柳三變最出名的詞都是寫給妓院裡的樂妓唱的!最後死的時候還是這些樂妓湊錢安葬的他,但是依舊不影響其詞曲的流傳!不少還錄取語文課本里!

所以綜上,這世間沒有完美的存在!雞蛋裡面挑骨頭太容易了,不同的詩句放在不同的意境中就能傳達不同的含義!更何況都轉換了多少個時代的變遷呢!詞曲也是會被附上新時代的意義再被傳唱!


沒尾巴兔子


滿口仁義道德,滿肚子男盜女娼。

校長,老師,教授!這些以前被人尊重的詞語,現在都成貶義詞了!

作為一個老師何況還是一個教授,就不能安靜的做一個專注學術研究的美男子嗎?

非得和娛樂圈掛鉤找存在感嗎?

你做出一番學術上的研究,至於被我們這些網絡噴子,一邊倒的罵你嗎?我承認比不過你,沒你的學識和修養,所以我只能在網絡上尋找存在感。

但你不可以,大學是一個國家的國之重器,你的以身作則,既然你不能甘於平凡,請你褪去教授這個光環,成為和我一個沒有存在感的人,再發一些這樣有的沒的東西。

一個小曲都能讓你聯想到這麼多陰暗的東西,說明你內心的陰暗面更廣,我也聽了,我這麼就聽到這小曲唱的不錯,想不到更深的地方,是我學識不夠,我承認。

我們現在是言論自由,真正的自由是特指我們這樣網絡噴子的,你有一定的社會地位,有些話你就不能說,因為你說的話,有一定的導向作用。讓你遭受非議,我只能說一個字,活該!

而且,不接受反駁!


我們要努力的活著


大學裡總是充斥著這種通病,以為自己高高在上,只知道空口批評,卻提不出任何有價值的解決方式和建議。相聲在低迷期,絕大部分相聲演員都不再說相聲,轉戰小品和其他領域的時候,哪個叫獸磚家提出來相聲要高雅過?都快死了高雅個屁?現在經過這麼多年的努力,相聲終於有點起色了,一個個又出來罵人,有意思嗎?以前你敢相信相聲會有人買票?會有這麼多人去看?會有電視臺專門為相聲做臺節目?相聲已經活了,這就是老郭最大的成功,最大的功績。有這麼多人瞭解,喜歡相聲了,才會有這麼多相聲演員來做這個事,才能遍地開花。你們呢?相聲火了之後就不斷地罵,卻提不出任何有用的方法,也創作不了任何一段好聽的相聲,無非是蹭點熱度,顯示自己高大上罷了,而這種多是裝逼。高雅不是裝的,孫子才是。。你們有能力就去創作高雅的相聲啊,既然你們認為大家都喜歡高雅相聲,受眾肯定多,肯定有更多人喜歡,你們創作就行了。所有文化的受眾是不同的,有喜歡高雅的,也有喜歡低俗的,有聽交響樂的,就有看毛片的,誰能保證自己一輩子沒色過?苗阜的《滿腹經綸》確實經典,都很愛看,但是這樣的又有幾段?而且還不是他自己創作的,攬自己身上?老郭整理了多少民間藝術,傳播了多少民間文化,你們都視而不見?是選擇性失明還是真瞎?另外,要罵人直接點名,在那裡猥瑣的某人某人,什麼玩意,一看就不是正大光明之徒。一個個不要覺得自己多高尚,趁著相聲在慢慢起步創作更多,傳播才是最重要的,只知道張口罵人,你也沒憋著什麼好屁


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