你如何看待南开大学教授称相声段子《探清水河》为窑调一事?

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教授说的没错,而且对曲艺有一定的了解。

老郭在一郭汇里面阐述过《探清水河》的发展历史。

这有可能是发生在北京的真是故事。主人公,大连和小六。大连的父母(松老三)是捞偏门的,卖大烟为生。为人不是特别正经,但是很传统。女儿生的貌美如花,但是两口子不为女儿身世张罗,女儿一来二去就看上了小六哥哥。小六是个卖苦力的,松老三看不上,不让交往。结果小六就每天晚上翻墙头跟大连幽会。一来二去怀孕了。为什么说窑调,因为本身就是三俗歌曲,跟十八摸差不多。探清水河其实很长,中间有大段描绘幽会的事情。你懂的,此处省略三万字。

探清水河有很多版本(二人转也有探清水河),从开始有人唱,到后面市场不景气,少有人唱。在到后来,因为有幽会时不可名状的那么一段词儿,它就比较适合在窑子里面表演给客人,一是打发时间,二是招揽客人。在窑子里面演过,后来很多正经艺人就不唱了,怕传闲话。咱们现在听到的探清水河实际上算个失传版,哪个版本是原版,搞不清楚。老郭也不否认探清水河沦为窑调。后来删减一部分,才有机会拿到舞台上表演。

德云社在整理和收集传统曲艺方面做了很多贡献,他们有些单口相声,小曲基本上处于失传的边缘,有些节目,就几个老先生会这个活,一旦走了,就没人会了。

很多观众喜欢听探清水河,觉得凄美的爱情故事,朗朗上口,但你了解他的过去,也许会更加喜欢他,老节目,经历几百年,还能在火一把,不容易。




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对于大学教授"相声有病了得治了"之自己的一点浅见。 您一篇义正言辞大义凛然慷慨激昂的长篇大论!看得我这非钢丝也汗颜无地了!为了这篇文章您又好几宿没休息好吧?血压又高了吧?胸口又发闷了吧?郭德纲这老小子危害真不小。您一定要保重,很多行业都需要您去指点呢!好了说说正题吧!就您的大作我有几点疑惑望您予解惑。您是否听过看过郭德纲的相声?如果有听有看过您是否因此而婚姻不幸或出轨?如果有听有看是否因此而光临了娱乐场所而身染了一些特有的疾病?如果有听有看是否因此而和您的女学生发展了一些超出正常交往的关系?如果这些都不存在说明郭德纲的相声没有您所说的那样危言耸听。如果没有听过看过建议您去听听看看,毕竟实践出真知没有调查研究就没有发言权嘛!对于您的担忧和疑惑郭德纲在相声里都有答案我就不一一赘述了相信您会看懂(这个秘密我只告诉您一般人我不告诉他因为您是高知的学者教授)。我也和您一样曾经为相声艺术的发展传承而担忧过,一段时间相声不景气甚至已经到了岌岌可危地步的原因恰恰就是您所提倡的阳春白雪,相声的根源自寻常百姓柴米油盐普通世俗的生活,没了这个根源这片土壤相声的生命力可想而知。一味追求极高致雅就是脱离群众只会逐渐淡离大众视线直至消亡。在郭德纲出现前相声的衰落就活生生的证明。现在相声刚有点起色您就开始高谈阔论病入膏肓了!感觉您有点言过其实了,相声的发展不能因噎废食。我同意您所说的郭德纲的相声的确存在一些屎尿屁的东西,我感觉也不雅,但现在是市场经济供需是对等的也就是说存在即合理(原谅我一个高中毕业生在您面前班门弄斧)如果观众不需要这些了相信德云社也会根据观众和市场的需要做出相应调整改正。请给他们一些时间给市场一些时间,多些包容理解。个人水平有限也讲不出您那样高屋建瓴的宏篇巨论,就说这些吧!最后祝您家庭能够继续和睦,身体依然健康。因为还有很多您专业之外的行业需要您这样一身正气学者专家型的人去批评指正,您任重道远啊!


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现在的一些专家,教授,博士们,简直就是一群不学无术之徒,沽名钓誉之辈,是知识分子中间的害群之马,文人的体面被你们丢的一干二净!

相声本身就是民间艺术,发源于街头巷尾之间,相声初衷就是供人娱乐消遣,逗乐解闷的,而有些人却非要从相声中学到点什么,事实上早些年的时候确实也有人这么做了,他们把相声“去其糟粕”,搬上舞台,最后的结果大家也都知道了,相声差点卒于他们之手。

如果想学到点什么你们为什么不去看书呢?为什么还要来听相声呢?

甚至于前两天的时候一对博士夫妇居然创立了所谓的“公式相声”,看过他们的表演之后,我才察觉到我还是高估这帮人的下限,他们用行动证明了他们是没有下限的。

他们是一群自视甚高的人,也是一群眼高手低的人,更是一群脱离了群众的人,关于他们的“神段子”江湖中间从来就没有断过,比如

“不能空腹吃早餐”,

我曾经一度怀疑他们是一群段子手,一群一本正经胡说八道的段子手。一个知名大学的教授居然能说出这么无厘头的话,我是不能从学问上来反驳的,我只能猜测他们是故意秀下限博大家一乐而已,其实你们根本不用如此费尽心思的秀下限,因为你们本身就是个天大的笑话。

回去干点正事吧,如果实在是没有正事可干就老老实实的呆着,大家都很忙,不要出来给社会添乱了!


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《探清水河》民国版的,里面的词句,在那个年代确实属于淫词滥调了。所以教授说的不错,但是我认为在那个年代算窑调。

所谓的窑调,咱得先明确一个概念,什么是“窑子”?

妓院?不准确。

今天意义上的嫖娼和当年逛窑子不太一样了。

今天去夜总会,找个小姐陪着你喝喝酒,划划拳,这和过去喝花酒差不多,也不能和逛窑子划等号。

首先逛窑子,是去找姑娘没错,但是不是一进去就干正事,俩人聊天,那叫谈情说爱,风花雪月,那时候的姑娘比着现在一个女大学生知识面还得丰富!

要模样有模样,要才艺有才艺,都和现在艺考生差不多。

俩人聊天,聊累了,姑娘弹个琴啊,唱个曲啊,唱的这个可以算是窑调了。

内容多是情情爱爱、卿卿我我之事。毕竟在那个地方你唱个岳飞的满江红也不合适。

所以,大家不要认为窑调不光彩!窑调只是因为不符合那个时代的伦理价值观,而被迫在窑子里演唱的曲子!


再说回到《探清水河》本身,一个姑娘一个小伙子深夜幽会,被二老爹娘撞见,逼死了姑娘,这个故事在那个封建年代是没毛病的,任何人不会同情姑娘和小伙子,只会觉得老两口子做的对!

最后结论,我没看教授的原话,仅仅断章取义的来说~

《探清水河》是窑调没错!


津沽-洪方舟


窑调要分怎么说。

这确实是窑调不假,但,也仅仅是曾经的(划重点)窑调而已。

社会在发展,时代在进步。封建社会的时候两个人结婚的当天可能都没见过彼此,当然与情爱有关的这种小调会归纳为窑调当中去。就连邓丽君,当初不也被归纳为靡靡之音吗?不知道这位教授先生年龄几何?是否也会在闲暇时哼唱几句靡靡之音?如果有,那教授先生可要三省其身了。

再来说说这首窑调的本身。很黄很暴力?貌似并没有。先不说这首探清水河是经过修剪版的,就算是原曲本身,我也只看到了一个凄美的爱情故事,何谈伤风败俗?如果说伤风败俗,伤的也是封建社会的风,败的也是封建社会的俗。请问教授先生,生在红旗下长在春风里的您,还要为万恶的旧社会摇旗呐喊吗?(我总觉得用这种论调更能引起您的共鸣)

最后,一首小曲而已,何必如此大费周章?如果按您的标准,伤风败俗的东西多去了:李宗盛想和饭岛爱共进晚餐,还带着蓝色的小药丸;香水有毒里也有女士愿意陪你睡;信天游里更是直截了当;就算是送情郎,也有哥哥妹妹的兜兜,还有那八宝如意钩…这些您都不去批判,干嘛非要和德云社和郭德纲过不去?


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这又是郭粉们的坑。下边我回答可能又惹的他们跳起来。不过我不怕。我知道他有深色社会性质。只要主义真,不怕黑水深。一,探清水河是不是窑调,这个问题不重要。重要的,关键的问题是:相声必须唱窑调吗?比如郭德纲讲,太平歌词是相四门功课的一项,不会这项就是不会说相声。二,以候宝林先生为核心的老艺术家们,解放后他们组织起来,在中国共產党的领导下,贯彻执行党对文化艺术的方针政策按照国家制度法規办事。对相声艺术进行了一改革创新。丢弃了相声中的思想糟粕,净化舞台语言,提升了相声的艺术品位,确立相声艺术在中国文化艺术百花园中的地位。对于这些改革创新及地位的确立。肯定在新中国成立的中国文联,曲艺家协会的章程制度文件中有据可查。可以确定,从思想立新来讲。一些不符合时代进步思想的段子肯定被封禁,在舞台上语言就会有禁忌。从艺术品位上讲,己进把相声登上了大雅之堂,重回小剧场即是倒退……。综上所述,对封存的禁忌一些东若要应用。就需要相应申批手续。同意了你使用便合法。不解禁你解禁了就是非法,今天我们讨论这个问题。只要我们找到焦点拿起法律的武器,问题就解决了。探清水河若是黄段,不允许搬上舞台。国家有扫黄打黑的规定。越是社会名流越要执行好規定。否则,就要受到誉论的迁责。法律的制裁。犯罪的就要服刑坐牢。


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前提!我是钢丝!铅丝!五金店老板!

据说,这个小曲早已失传,现在听到的是老艺人通过发掘研究整理出来的一部分,早已没有了当间房闱之事的描述,只是讲述两个年轻人在那个特定环境下凄美的爱情故事而已!这位教授是从哪分析出来时窑调的?作为一个吃喝不愁,受人敬仰的大学教授,这生活阅历可谓空前绝后!游荡于深街幽巷之中,沉迷于橱窗粉灯之间,寻花问柳于酒吧夜总会体验生活?还是社会实践?

这人从哪里听的德云社相声?敬告天下喜欢现在制高点审判别人的所谓上流!不喜欢就帕斯!不喜欢还要听还要看还要批判你什么心态?作为一个学者,不求你青灯古刹修心性,陋室丝竹做学问。起码得有读书人的自尊自爱,两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书!上对得起国家栽培,下对得起累身虚名,却摇唇鼓舌拔弄是非断章取义助纣为虐六根不净五内如焚四肢不勤三心二意尸位素餐于象牙塔尖!老迈之年不懂惜福守德却妄图以只言片语刷存在感!为老不尊为师无德为人缺德为文下作!就是你们这种所谓高尚实则下流之人带坏了社会的审美观!

干点正事吧!老老实实做点对得起社会哺育的正事!学海无涯!学无止境!学一辈子也就是学海中一片落叶!别一天天的倚老卖老用那点微末的知识打击别人!实在不行就早点辞职退休给有为青年让位子,别跟个居委会大妈似的天天看谁都有病,其实在群众眼睛你的言论就是扯犊子!





旧时光啊你好


有些事你不能太较劲,一但你较起劲来就跟没意思了!

说如今的相声是一种病态,可是当年中国相声低迷时期你又在哪里?你为何不提出质疑或呼吁传统相声的复出?郭德纲不管怎么说他让中国传统相声又活了过来!又走进年轻人的视野里了。而你当时在干什么?

说探清水河是窑词,这点您就有点抬杠了!有些事较劲就没意思了。

爱迪生曾说过:天才源于99%的汗水和1%的天分。

但是一句话还有后一句。"但这1%的天分至关重要!"你要是抬杠硬加上去,原本的意思立马变了!



才子柳三变最出名的词都是写给妓院里的乐妓唱的!最后死的时候还是这些乐妓凑钱安葬的他,但是依旧不影响其词曲的流传!不少还录取语文课本里!

所以综上,这世间没有完美的存在!鸡蛋里面挑骨头太容易了,不同的诗句放在不同的意境中就能传达不同的含义!更何况都转换了多少个时代的变迁呢!词曲也是会被附上新时代的意义再被传唱!


没尾巴兔子


满口仁义道德,满肚子男盗女娼。

校长,老师,教授!这些以前被人尊重的词语,现在都成贬义词了!

作为一个老师何况还是一个教授,就不能安静的做一个专注学术研究的美男子吗?

非得和娱乐圈挂钩找存在感吗?

你做出一番学术上的研究,至于被我们这些网络喷子,一边倒的骂你吗?我承认比不过你,没你的学识和修养,所以我只能在网络上寻找存在感。

但你不可以,大学是一个国家的国之重器,你的以身作则,既然你不能甘于平凡,请你褪去教授这个光环,成为和我一个没有存在感的人,再发一些这样有的没的东西。

一个小曲都能让你联想到这么多阴暗的东西,说明你内心的阴暗面更广,我也听了,我这么就听到这小曲唱的不错,想不到更深的地方,是我学识不够,我承认。

我们现在是言论自由,真正的自由是特指我们这样网络喷子的,你有一定的社会地位,有些话你就不能说,因为你说的话,有一定的导向作用。让你遭受非议,我只能说一个字,活该!

而且,不接受反驳!


我们要努力的活着


大学里总是充斥着这种通病,以为自己高高在上,只知道空口批评,却提不出任何有价值的解决方式和建议。相声在低迷期,绝大部分相声演员都不再说相声,转战小品和其他领域的时候,哪个叫兽砖家提出来相声要高雅过?都快死了高雅个屁?现在经过这么多年的努力,相声终于有点起色了,一个个又出来骂人,有意思吗?以前你敢相信相声会有人买票?会有这么多人去看?会有电视台专门为相声做台节目?相声已经活了,这就是老郭最大的成功,最大的功绩。有这么多人了解,喜欢相声了,才会有这么多相声演员来做这个事,才能遍地开花。你们呢?相声火了之后就不断地骂,却提不出任何有用的方法,也创作不了任何一段好听的相声,无非是蹭点热度,显示自己高大上罢了,而这种多是装逼。高雅不是装的,孙子才是。。你们有能力就去创作高雅的相声啊,既然你们认为大家都喜欢高雅相声,受众肯定多,肯定有更多人喜欢,你们创作就行了。所有文化的受众是不同的,有喜欢高雅的,也有喜欢低俗的,有听交响乐的,就有看毛片的,谁能保证自己一辈子没色过?苗阜的《满腹经纶》确实经典,都很爱看,但是这样的又有几段?而且还不是他自己创作的,揽自己身上?老郭整理了多少民间艺术,传播了多少民间文化,你们都视而不见?是选择性失明还是真瞎?另外,要骂人直接点名,在那里猥琐的某人某人,什么玩意,一看就不是正大光明之徒。一个个不要觉得自己多高尚,趁着相声在慢慢起步创作更多,传播才是最重要的,只知道张口骂人,你也没憋着什么好屁


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