东风造军事设备那么厉害,为什么没造出来好车呢?

HonE一个人


首先,我觉得这个问题问的还过于片面了。其次就是,东风东风汽车公司,前身为第二汽车制造厂,与生产红旗轿车和解放卡车的第一汽车制造厂互为我国重要的车辆生产企业,而东风导弹只是我国弹道导弹和巡航导弹的代号,并不是由东风汽车公司生产的,并且有些汽车厂商制造军事车辆或设备确实厉害,但跟能造好民用车,是完全两回事。

目前,东风集团设计生产制造的,小型军用运输汽车,牵引车,猛士和勇士是该公司的拳头产品,也被中国军队大量采购。现役的军用车辆讲究极端的可靠性和野外复杂环境下的生存能力,军用的吉普车通常是需要具备能翻山越岭和能承受各种极端条件下考验不出故障的能力的,就比如连续1000公里的车队长途穿越急行军如果出现大的毛病掉队那就是质量问题是会被问责的,故在其设计制造军用车辆时,许多设计细节的确比较粗糙,但讲究的就是简单可靠,保障在其执行军事任务时不掉链子。

而制造民用车辆,其核心的本质就是取悦消费者,满足能引起消费者消费的欲望或心理是第一位的,固而民用车辆要比军用车辆考虑的更多,安全性,舒适性,是否节油等等好多因素,在控制着民用车的设计研发,并且民用车也非常注重小细节,通常一个屏幕死机、一个断轴、一个双离合故障都能直接被导致汽车厂家召回,从内饰到座椅到所有的功能设计都必须极致且精密能满足消费者的需求。而且民用车领域,是完全开放的市场竞争,任何失误、携带、组织架构不够优化的厂家,都会迅速遭遇困境从而逐步奔向被淘汰的命运。可问题就在于,只研发设计制造造符合军用标准军工厂家不仅不懂,它们也确实也不擅长啊,确实有些强人所难了。


航空君


本人算是比较能回答这个问题。十堰人,东风公司的所在地。从小就在本地火车站看过从本地运走的装满一列火车的装甲车,运输车,坦克,榴弹。讲真前几年有一次还全城戒严,因为东风公司丢了几枚炮弹,整整三天街上全是真枪实弹的武警巡视,基本几分钟看到一队。东风公司从创建开始就是军工生产线,因为地处中国几何中心,俗称鸡心,背靠秦岭山脉,有足够的战略纵深。到现在东风公司也是主要为军工服务,对于民用方面不是重点。东风公司有很多自主研发的发动机,主要侧重性能,不注重油耗,不适合民用。民用车辆也是改革之后国企改制才开始引进外企品牌,对于民用研发是真的很少。


仿佛那个秋


首先我想说一下题主这个问题是有点片面了。东风汽车公司全名叫东风汽车集团有限公司,因为造军工设备厉害,所以广为人知。但是题主说道既然造军工设备厉害,那么民用车为什么做不好?其实这个问题没有必然联系的。

并不是说你军事工业做的厉害了,民用工业就一定要很厉害。东风的实力是非常大的,因为有国家撑腰,而东风汽车集团有限公司原名为中国第二汽车制造厂,东灯猛士和勇士这些车型都被军队大量采购,但是东风造不出好车吗?

我先说个例子,红旗。这个大家应该不会不知道,每次大阅兵,我们的领导人都是坐着红旗去检阅军队的,品质方面自然是不用说,那么红旗在民用车方面又做得如何呢?在街上你基本看不到红旗的车,而且红旗售价颇高,但是消费的人却非常少,而且在口碑方面,并没有想象中那么top。所以你说红旗造不出好车吗?不,其实是红旗不把生产力放在这一块而已。

而东风这些年我认为做出的车辆还是不错的,因为它的定位关系,主要的业务是中重卡、SUV和中客,而在中重卡和中客方面,东风的品质算ok了。而SUV,新一代的景逸双T系列也是比较抢眼的。至少推出的质保和在营销方面做得都不错。而在合资这一块就更不错了,东风日产,东风启辰,东风悦达起亚,东风标致,东风雪铁龙,东风本田等等这些都是不错的产品。至少日产,起亚和本田这些都有着庞大的消费用户群。虽说合资,但是这也有东风的功劳啊,大家可不能忽视。


她在开啥车


我不太懂军工,但我懂车。所以从车的角度来说说东风以及国产车为什么无法去全球市场竞争。军工和车是两码事吧,俄罗斯军工全球都是拔尖的但他们依然造不出市场认可的消费车辆出来,所以东风造不出消费者认可的车一点都不奇怪。

车是什么?车首先是工具,其次是艺术品,最后是文化符合。这样就比较好理解了吧,武器装备只停留在工具的层面上,目的是实用好用,艺术文化绝对不是武器追求的方向。但车不一样,车一定要走出工具的思维,赋予艺术升华为文化才能真正打动消费者。

首先说工具性,省油,便宜,毛病少,方便维修这是汽车作为工具的基本要求,东风的车实话说在这基本要求他们都还需要努力一下的,这些年国产车有长足的进步,在工具性上已经基本解决部分超越了,但这之中绝对不包括东风。新出来的东风X70看上去是不错,但那是用本田CRV平台打造出来的,而且那车推出不久,没有形成大众普遍的认知,对东风的印象最多的还是停留在重卡和小康面包车上。

汽车在解决了工具的问题后,就必须从艺术上下手提升车辆的附加值,比如美观的外形,内饰,优秀的机械调校等。颜值对车的影响是极其大的,奔驰在07-13年间由于C系的娇小,E级的老气,S级没更新,在全球市场被奥迪宝马吊打,上一代E级一年的销量还不如奥迪A6两个月的多。终于在本代S级开始,奔驰从新界定了什么叫豪华氛围,一夜翻身重回全球豪华车老大的位置,其实奔驰真正改进的不是质量,只是从新设计了外观内饰,发动机变速箱,底盘变化并不大,但效果是立竿见影的。所以车辆除了质量之外优秀的外观设计推广营销必不可少的。东风在这方面没什么出色的。

最后在质量过硬外观优美之外还要有文化属性。比如911,比如GTR,比如EVO,,,,这些车已经超出工具的概念,变成一种符号,这些符号提升的不止是这一台车的价值,更是整个品牌的价值。甚至一个品牌的映像一台车就决定了。比如保时捷大家想起来就是一个经典品牌,这个映像不就是从911来的吗?比如丰田,大家的印象就是皮实耐用省油,这印象不就是陆巡和卡罗拉系列奠定的吗。但汽车文化这种东西,必然需要时间沉淀才能积累的,它不像艺术性的问题一个优秀的设计师就能达到。看看东风,算了吧,他们还是好好造导弹比较合适。国产车最终能走出一条道路的,个人觉得还是吉利,奇瑞这些比较有希望!


二婚小和尚


首先要明确一点,军事设备厉害,跟能造好民用车,两回事。


一、先说说军事设备:

军事设备都是指定研发、指定生产、指定采购。可能在竞标阶段有两三个厂家共同参与竞争,但大家都是国有体系,战斗力如何,应该很清楚。总的来说,竞争非常差、圈子很小,自然激发出来的产品水平,一般般。之前听说过无数例子,从飞机到车辆到火炮大量质量不合格或者常出现小故障,但没办法,国家就指定那么两三个工厂生产,部队也不是市场,没有军工厂家的淘汰机制,投诉也没用。

所以你看到的东风造军事设备厉害,是因为本身它就要承担那么多,而不是在市场竞争关系下获得的地位。说白了,现在军工厂的实力和水准,直接造民用设备,在品控上和精密程度上,可能很多厂家都会马上被淘汰。

军用车辆讲究极端的可靠性和野外复杂环境下的生存能力——军用吉普车需要翻山越岭和各种穿越都不坏,比如连续1000公里的车队长途穿越急行军如果出现大的毛病掉队那就是大罪了,故许多细节而粗糙且简单。而民用车辆则对电子系统和品控有极高的追求,追求相当高的车内舒适性配置和数码科技水准,还要有相当好的主被动安全性和公路行驶操控性,跟军用车的追求,两码事。


二、说说民用车:

早年军转民的汽车厂家,太多了,贵行云雀、哈飞、长安,比比皆是,早期的水平什么样,现状如何,大家都知道。完全就是我上一段话的结论。

拿上图的东风猛士来说,在极端越野环境比如长途穿越西藏、可可西里等恶劣环境下,这个车是神,但在日常驾驶中,你一定更渴望的是一台几万元的哈弗H1。

还是那句话,军用车的细节都相当糙,不会说把一个屏幕、换挡杆、仪表盘做到极致,能用就得了,毕竟重点不在这儿,军用车追求的是综合的多功能性和复杂环境适应能力。

而民用车的本质,是取悦消费者:一个屏幕死机、一个断轴、一个双离合故障都能直接被导致厂家召回,从内饰到座椅到所有的功能设计必须极致的满足消费者的需求且极致精密。而且民用车领域,是完全开放的市场竞争,任何失误、携带、组织架构不够优化的厂家,都会迅速遭遇困境从而逐步奔向被淘汰的命运。

所有在国际上生存下来的、大名鼎鼎的厂家,无一不是相当善于研究消费者和市场的需求,并且在细节和供应链方面持续不断改良的厂家。可问题是,军工厂家不仅不懂,也不擅长啊。

而且你无法否认一个事实,目前中国绝大部分的军事装备,依然停留在“粗放型人体工程学”也就是更多依靠战士适应它们而非武器装备适应战士的风格。前苏联时代的产物,就是极端重视武器的硬指标,比如苏34高空高速歼击机,那飞行高度、飞行速度放在今天都吓死了个人,但完全没用,因为没有与之配套的信息化武器、以及能让飞行员高效率的操作飞机的能力,说白了,还达不到信息化作战的门槛,欧美军工企业从80年代开始就彻底放弃这种单纯追求硬指标(相当于一台车只比加速、极速但不考虑操控、舒适度和数码科技)的年代了。

而你看如今的各种装甲车再到99G坦克,我们说得很多的依然是速度、重量、载弹量、续航能力等等,而只要思维继续停留在这个层面,无论是军事上真正的理解“信息化战争”还是让军工企业做出能适应民用市场竞争的产品,都有相当大的距离。

目标不同、竞争程度不同、生存模式不同,都决定了,中国军工企业和做民用车的企业,本质上两回事。


五号车论


经常看到有关国产车的一些话题。整体而言,国人对国产的表现不是很满意,觉得国产造不出好的车。有时候看着很着急,有时候也觉得可以理解。从几个方面来谈论这个问题。

1.国内公司真的造不出好车么?其实这个还真不是最难得,因为从设计到生产都可以有全球最顶级的团队协助完成,成本也不会高到哪里去,那么为什么没看到这样的车出现呢?其实是有的,被忽略罢了,红旗也有高价车,这时候会产生一种新的观点,价格不亲民。其实说白了就是贴上国产的豪车在国内没有市场,这是长期进口车和合资车对消费者的教育,还有国内大多数汽车企业神助攻下产生的普遍意识形态,国产就是低端货。

2.消费者选择促使市场的形成。之前看过一句话,不是国产的不好,是消费国产的人群消费不起更高端的。国产车苦苦挣扎占领高性价比的低端市场其实已经有不错的效果了,有了基础,再慢慢不断的去向上突破。以前10万元是一个天花板,目前这个天花板已经突破了,长城吉利等优秀自主车企做出了比较大的贡献。价格的变化伴随着质量的提升,这是一个相互促进的过程。还有一点就是能消费的起高端的人群大部分不会购买国产,高价一般对应高质量。这时候周围人群会有一个横向比较,那就是用国产和这部分车对比,自然国产不行了。

3.韩国车的销量的下降,从侧面表现出国产车又进一步。为什么韩国车可以被国人遗弃。很多人会觉得韩国犯贱,谁叫他部署萨德的,活该。那么日本呢?日本欺负中国人不比韩国少吧。钓鱼岛事件,日本车就出现了短暂的销量下滑,之后反而销量大增。所以网络上出现了贱民的说法。这样对比,不难发现,韩国车的下滑主要原因还真不是萨德,是该区间内有替代的产品了。而日本车应该是下一个需要努力竞争的价格区间。

4.还有就是对国产要有信心。车和白色家电的发展应该有比较相似的历程。最开始,白色家电基本是被日本品牌占有,现在不也有美的格力等企业跻身一线么。以前被嫌弃的国产也慢慢被国人认可,不过这个过程是漫长的,是伴随很多口水的,因为喷子的思维模式和他碰的言语一样没有智慧。汽车的黄金10年正在进行。消费者的教育也取得了比较好的效果,比如吉利收购沃尔沃,这招效果好过预期,难道现在的吉利就是沃尔沃的技术了。你觉得是就行,因为你需要教育。

5.最后,总结一下,国产车企不是没有能力造好车,在市场和成本的限制之下,明确目前的定位,在一步一步向上突破的过程。相比造出一个好车更难的是消费者的教育,消费主力从70后和80后过度到90后和10后时情况会好很多,那时候应该能有基础去搞好车了。

别怪国产车不好了。在同价位的车里面,你找不出比他好的了。同胞共勉,一位奋斗中的汽车研发人员。


JeremyLiuhua


首先明确一个事实,东风系列导弹虽然叫"东风",可他不是东风集团生产的。

东风集团不是生产不出好车,只是没有生产出复合国人审美的民用车。东风最出名还是他的军工车辆,他生产的"东风平头柴"仍然是我军运输主力。近几年,随着军工技术的飞速发展,东风开始发展小型战斗车辆,2015年东风自行研制的轻型高机动越野车大量装备解放军及武警部队,并在"9.3"阅兵上大放光彩。

至于民用车辆,东风涉猎确实不多,主要以借东风品牌登录中国市场的外国合资品牌为主,他的自主品牌就差很远了……感觉农用车居多


老莫帅不帅


类似的例子还有:以色列为啥能搞出核弹造不出好汽车,巴基斯坦?印度?朝鲜?这样的例子多了去了。

不要觉得造汽车容易,真的,一定程度上来讲,民用汽车领域的发展是最能体现国家实力的。

中国汽车可能不咋样,但是这只是在民用市场,军用的造出来的东西还是很好的。

但是这没用啊,军品你贵点就贵点,只要性能达标,没问题军方一样给你下订单。

但是民用汽车你贵个10%试试?民用汽车性能差不多的话,你内饰差一些,颜色丑一些,外形丑一些试试?

飞机大炮啥的丑一点就丑,只要好用,贵一点就贵,只要可靠。

汽车是唯一一种零部件上万,年产量数百万的产品。电子产品的产量更高但是零件没这么多。飞机零件比这多但是产量少得多。

你觉得汽车复杂不?他既要质量,还要便宜。而质量与廉价恰恰是矛盾的。不要拿一个国家用力去做的飞机,卫星啥的跟汽车比。这不一样,汽车的消费品色彩要浓厚的多。

实际上中国汽车领域并不差,除了中国以外,所有国家的汽车产业都在萎缩。目前有能力批量生产汽车的无非就是美国日本德国韩国意大利中国这些。

二战之后从零开始做汽车,还能在产业化方面做到完全成功的目前都只有韩国。总之,汽车发展是一个世界性的难题,它需要的是社会各方面完美综合平衡。

中国是没有能力生产出好汽车吗?不是,中国目前是没有能力用更低的成本生产出更好的汽车。所以国产汽车都搞低档车其实很好理解:压低价格降低消费者的预期水平,之后慢慢提高水平,拉高消费者的信心。实际上这个套路所有搞汽车的国家都玩过。

二战之后从零开始做汽车,还能在产业化方面做到完全成功的目前都只有韩国。总之,汽车发展是一个世界性的难题,它需要的是社会各方面完美综合平衡。


贞观防务


毛主席讲东风压倒西风,所以很多涉及军事的工业项目都叫“东风”。例如:东风🚀、东风汽车、东风汽轮机、东风轮胎、东风导弹等等。这些项目散布各个领域,在计划经济时期分属各个工业部,比如航天工业部、化工部、国防科工委、一机部、二机部等等。文字使用的是毛主席那个遒劲的“东风”二字,因为都是国企(央企),都没有为东风的名字起过争议,外界误以为是东风是一个企业,其实不然。东风汽车总部在武汉,东风汽轮机在四川绵阳,东风轮胎在十堰,其余的叫东风的不便说。造车的东风汽车主要有载重车,出名的是东风25y军车,在对越自卫反击战一站成名。后来军转民后生产商用车,旗下有子公司和法国雪铁龙公司合作生产乘用车,有和日产合资的日系、韩系车,自主品牌的发展的不好或者叫跟不上节奏,市场下滑的厉害,顶没出息。为满足军队的需要东风研发了多功能越野车,目前叫“猛士”,性能超越美军悍马,订单不断。东风不是造不出好车,是造出来的小汽车市场不认可,没销路。


张吉军56605442


用途取向不一样,设计思路不一样,可以说是两个世界的东西。

民用车首先要的是低油耗。而军车对发动机一般要求是性能可靠,所以多使用成熟技术,这样一旦有故障也能比较容易的排除,但是这样一来,油耗就上去了。

其次,军车的底盘结构也是要求皮实耐用,所以机械结构方面的设计冗余会比较大,这样一来重量就上去了。所以军车在控制油耗方面是比不了民用车的。

再说舒适性,军车要求是综合多用途,易于改装,这样一来对舒适性就没什么要求了。

至于什么电子设备,中控仪表台什么的,军车就是够用就好,电子设备是越少越好,什么储物空间也无需考虑。

另外,军车一般要求是百分之百纯国产,所以不可能像民用车那样哪个厂零件性价比高就用哪个,这样一来成本就上去了。所以做军车的也不擅长控制成本。

综合以上几点,造军车的造出高质量的民用车问题不大,但是要造出具有很强市场竞争力的车子也不容易。其实看看悍马就知道了。


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