商纣王的“酒池肉林”真的存在吗?

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现代人看到“酒池肉林”这个成语,顾名思义,即以酒为池,以肉为林,那一定是形容极其奢侈淫欲的场面。但事实上可能“酒池肉林”存在,但与我们想的不太一样。



不错,“酒池肉林”成语出自古代这样的一些传说。最早的传说,说的是夏桀履癸的故事。他让人造了一个大酒池,酒池大得可以行船,用酒糟堆起来的糟丘山,高到十几里外都可以看到。


他让人击鼓喝酒,每次鼓声中,有三千人共同牛饮。臣子关龙逢党得不对劲,好心劝谏他:“古时的贤王,遵守礼义,爱护人民,厉行节约,处处以身作则,因而国泰民安,贤王本人也能长寿。可现在大王您好像是财物用不完似的,杀人仿佛杀不尽似的。这样下去,天要降祸的呀!大王还是快快改过自新吧!”


履癸非但不听关龙逢的劝谏,还把他给杀了,继续他的吃喝玩乐。更有代表性的“酒池肉林”传说,是讲商约王辛受的。辛受也造了一个酒池,池中注满美酒。酒池边的酒糟也堆成座糟丘山。他还利用糟丘山插满树枝,再在树枝上挂满薄薄的肉片。


辛受造好它后,便在其中吃喝玩乐。他让男女宫人脱光衣服在其中跳舞,又挑些宣官相互搏击。跳得好的宫人和搏击中取胜的宦官,可在酒池肉林随意吃喝;跳得不好的宫人和搏击中被打倒的宦官,就当场用金瓜打碎脑袋,然后就地埋在槽丘山里。对辛受来说,这是一种乐趣,可以连续几夜乐而无眠。

此外还有秦始皇赢政和汉武帝刘彻的有关传说。赢政在长乐官中也造了个大酒池,池岸上有很多挂满了烤肉的树木。


后来的汉武帝刘彻也很喜爱这个酒池,他让人在酒池边加建了一个高大的看台,也学着夏桀履癸在酒池中行舟,体会酒池中飘飘欲仙的感觉。为了向羌胡族人夸耀中原的富庶,刘彻让三千人用大铁杯子到池中舀酒喝。


杯子太大,端不动。三千人就齐齐跟在池边,将头伸进池中像牛一样豪饮,而刘彻则高坐在看台上陪羌胡族人观看。当然,“酒池肉林”这个成语也不都是贬义的,因为它有时也只是形容酒肉之多,物品之丰富。


《汉书·张骞传》就有这样的记载:“…散财帛赏赐,厚具饶给之,以览视汉富厚焉。大角氐,出奇戏诸怪物,多聚观者,行赏赐,酒池肉林,令外国客遍观名各仓库府臧之积,欲以见汉广大,倾骇之。


意思是说,张骞等使者将西汉的一些物产(酒肉财帛)赠送给西域各国,并表演汉代的戏剧,以表示西汉的强大,西域各国为之惊讶不已。


内容来源:东家匠人澄怀本味道的分享。


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“酒池肉林”是后人给商周王虚构的罪名。

在汉代之前的所有史书中,从未出现过商纣王搞“酒池肉林”的记载。“酒池肉林”的罪名最早出现在《史记·殷本纪》中。司马迁说商纣王“大冣乐戏于沙丘,以酒为池,县肉为林,使男女倮相逐其间,为长夜之饮。”虽然《史记》被认为是比较可信的史书,但这里给商纣王加上的罪名,有一些是莫须有或者夸大的。据民国时期的大学者顾颉刚先生统计,在《尚书》中纣王的罪名仅6条,到了西汉时期就变成了55条了。西汉时期淮南王刘安组织编写的《淮南子》一书就为商纣王叫屈:“桀纣之谤,千岁之积毁。”

1990版《封神榜》剧照

不过西汉时期出现商纣王搞“酒池肉林”的说法,并非空穴来风。在中国保存下来最古老的历史文献《尚书》中,虽然没有提到“酒池肉林”,但是提到了殷人嗜酒的问题。《尚书》有多篇记录了周人批评殷人嗜酒,周公还为此发出了禁酒令(《尚书·酒诰》)。在殷墟出土的商代青铜器,呈现一个有趣现象:出现了以酒器为中心的青铜礼器组合,酒器种类繁多,殷人的嗜酒可见一斑。

东汉王充就曾经在《论衡·语增》中质疑过“酒池肉林”的真实性:社会上流传商纣王肚子上的肥肉垂下来有一尺长。如果真有酒池,商纣王这么喝酒会得病,不会胖成这样。酒池建在宫殿里还是庭院里呢?传说商纣王和三千人饮酒作乐,如果酒池在宫殿中,这么多人肯定就要靠着池子坐,那么没法子吃菜、喝酒;如果在庭院里,从宫殿跑到院子里喝酒又不方便。如果搞了个肉林让男女在其中裸体互相追逐,肉就不干净了、没法吃了,人身体也会弄脏;如果真的有酒池,男女应该是在酒池中洗净身体,不是在酒池中喝酒。总之,“酒池肉林”不合逻辑,没法子实施,是假的。

也有学者从民俗学角度对“酒池肉林”提出了其他解释:

“酒池”是上古时期人们群聚集饮酒、以水调节酒浓度习俗的反映。上古时期酒未经过蒸馏度数较低,随着酿酒工艺提高酒的度数大大提高。商周时期的饮酒器容量较大,推测当时已经在使用兑水调节酒度数的方法。纣王的“酒池”就是兑了酒的水池。纣王只是把人们群饮的小池扩大了而已。(田君:《夏商“酒池”新说》,《河南师范大学学报(哲学社会科学版)》2009年第6期)

殷墟出土青铜饮酒器,高35.4,口径19.7厘米。

“肉林”是上古时期裸体祭神习俗的反映。许多国家都曾经存在裸体祭神习俗。直到二十世纪八十年代在我国云南红河某地区还有裸祭习俗。(杨琳:《论古代社会的袒露礼俗——兼论对封王荒淫的认识问题》,《中国文化研究》2005年春之卷)总之,存在“酒池肉林”,也不过是上古习俗的遗存,不是商纣王为了荒淫享乐搞出来的。

浙江省博物馆武林馆区收藏的春秋青铜屋,内有裸体乐师奏乐歌舞。有学者认为这是裸体祭祀仪式,按照这种解释是这个铜屋就是最真实的“肉林”。


饕餮的盛宴


这个历史记载倒是不明确,野史上倒是有



据传说纣王是在沙丘一地建造乐园,池里面的水都是酒水,将肉悬挂于上空,形成树林,每天都开宴会,但是你参加宴会的条件是有滴,那就是不许穿衣服,所以走进这个乐园,嘿嘿一大批美景呈现在你的眼中,男女在其中嘻嘻追逐,乐此不疲啊。这就是历史有名的”酒池肉林”。



纣王的荒淫残暴人人愤恨。他好酒贪色,沉醉于后宫佳丽中,当然后宫中最受宠就是妲己,纣王为了讨得妲己的欢心大兴土木建造宫殿,天天酒池肉林的宴会铺张奢靡,为了满足巨大开支的需求,他又鱼肉百姓巧取豪夺,高额沉重的赋税压迫得名不聊生。更为残暴的是发明了炮烙之刑,砍人脑袋剁人手脚的也是常有发生,更传说他取妇人腹胎儿取乐,惨无人道。



不过这一切都是妲己给出的主意,





大师兄爱唠叨


好的,谢谢。都说商纣王暴虐无道,经常在酒池肉林里作乐。但是真的存在酒池肉林嘛?这里说一句公道话,其实酒池肉林不是大家想的那样,可能存在,但是不一定就是商纣王自己享乐而用。



纣王好酒,你说有酒池无可厚非,其实商朝人都好酒,喜欢喝酒吃饭,聚众豪饮,那个时候的风气就是如此。而且从后期出土的器物来看,商朝后期的饮酒器皿明显增加,这就意味着那时候商朝人喜欢喝酒,百姓尚且如此,何况纣王呢。

至于肉林,你可以想象一下,把不管是生肉还是腌肉,干肉放在林子里挂着,能保存几天?不会有蚊虫苍蝇?这是不真实的。如果人在里面,那真的是折磨,对他来说是酷刑也不为过的。

而且一般人提到酒池肉林,就会想到男女淫乱的情景,这个最初的说法是韩非子加的。这个确实也不是特别真实。其实,就算商纣王让男女在林中裸奔,不一定就是淫荡的举动。古代人为了繁育下一代,有欢乐谷的习俗,就是为了解决未婚男女的问题。周代这种活动也有的,所以商纣王那时候举行,并不一定就说他淫荡不堪。



所以酒池肉林真的不一定是存在的,只是后代为了黑化商纣王暴虐的统治来编写流传的污言而已。


我愿青史留名


顶多能说明皇家酒肉储备多,说他在酒池里划船娱乐,这不瞎扯淡吗,能划船的池子一定小不了,而且还不能是露天池,不然一下雨就完了,还一定得是密封池,不然酒挥发了还喝个蛋,就算那时的酒浓度再低,在密闭的环境里人受得了吗,熏都熏死你。


吃面不要姜蒜1


历史真像没人知道,听说纣王也是文武双全的人,最后昏庸堕落也是很有可能的(就像唐朝李隆基一样初期建设发展很好后期就安于享乐了)。但是周武王攻下朝歌后,让纣王儿子武庚管理殷人,殷人都很高兴,从这点来看纣王的绝对残暴可能有点夸大。武庚反叛失败后,殷人很多还会以“殷”为姓,看来当时还是有不少百姓拥戴殷商末代王朝的。所谓成王败寇,失败的总有其过错和道理,至于事实,那也只能永远消失在历史长河中了。


影偶AkimotoAkira


酒池肉林是不存在的,我们的传统是黑前朝,前朝越烂,本朝就越神圣伟大,虽然帝辛没有电视剧的哪里惨五人道,但是确实是一个享乐的君王!历史被黑的最惨摸过于,纣王,跟隋炀帝,秦始皇,一个留下来万里长城,一个留下了京杭大运河,长城作为游牧民族跟农耕民族的屏障,重要性不言而喻,京杭大运河直到今天都是南北交通的枢纽只一,看看那所谓盛世留下了什么????


无常的小跟班


据史记记载,是存在的,不过后来诸多学着认为,司马迁是在故意黑纣王,因为把酒倒进池子,把肉挂在树上,男女裸体追逐,这有点不切合实际,所以根据我个人判断,酒池肉林不存在。


房哥肚杂货铺


貌似现在的真实看法是,纣王帝辛很多地方都是被后人故意黑的吧,其实帝辛是商最后一任有魄力和能力的帝王,但奈何那时候商已经气数尽了,谁也无力回天,毕竟历史是胜者书写,商灭亡后后者想怎么写都行


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