如果把关羽放在水浒里排名,该怎么排?

忆北


这里的排名,谈古论金认为首先要排除关羽已经成圣成神的这一条件。

巧合的是,关公成圣成神的官方认可,正发生在《水浒传》的时间背景北宋徽宗年间,

宋徽宗崇宁元年(1102),关公被封为忠惠公;崇宁三年(1104),被封为崇宁真君;大观二年(1107),被封为武安王;宣和五年(1123),被封为义勇武安王。

即使撇开神话色彩,这样一个身份地位的人物可以说比任何梁山好汉在官方话语体系中都更高贵,在江湖话语体系中都更牛叉,虽然鲁智深在《水浒传》第四回中面对五台山下的铁匠举例“便是关王刀,也只有八十一斤”时表示不服:“俺便不及关王,他也只是个人。”但是最终还是让了一步选择了六十二斤,说明心里还是有点数的;至于出场就亮明“汉末三分义勇武安王嫡派子孙”身份的大刀关胜,自然对祖爷爷纳头便拜,排名仅次于梁山泊四大天王的天勇星、马军五虎将之首关胜这样,上应星魁、都是一会之人的众多兄弟和关羽怎么排?除了推他当……不知道当什么……反正关羽就是第一人了。

因此,要把关羽放在水浒里排名,必须仅仅按照他本人的能力排。

话说大刀关胜之所以叫大刀关胜,就是因为据说“他生的规模与祖上云长相似,使一口青龙偃月刀”,这是《水浒传》参照《三国志通俗演义》或者更早的关羽故事的设定,cosplay大概率比不上原版,而假设关胜和林冲、秦明、呼延灼、董平,马军八虎骑兼先锋使中的花荣、徐宁、杨志、索超、史进(没羽箭张清是一个特殊的存在,暂不论,朱仝、穆弘的排名主要和其与宋江关系有关,武艺稍逊),步军头领中的鲁智深、武松甚至于马军小彪将兼远探出哨头领中的孙立大体处于一个武力输出值量级,那么关羽应当排名很前。

以上主要按照演义的设定,下面谈正史的设定。

突出显示关羽个人战力的典型案例是刺颜良(不是斩颜良,下面详细解释)。

《三国志 蜀书 关张马黄赵传》中记载:

绍遣大将颜良攻东郡太守刘延於白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。

此处所谓刺,训诂可以解释为杀,所以有人认为不一定是刺,可以是各种方式,但是从东汉末年骑兵兵种的一般配备而言,关公使用铁戟、铁矛的可能性大于使用长刀——当然更不可能是后世传说的青龙偃月刀。

以1956年湖南零陵出土的东汉铜戟(材质为铜是因为其功用是作为明器,形制模仿的是实际军事活动中使用的铁戟),与标准卜字形状的戟相比,其向后钩斫的传统功能已经退化乃至取消,向前扎刺的功能得到了加强;东汉时期的铁矛和铁戟一样,也有很多出土和文献记载。

关公使用戟、矛等武器的概率相当大,而且他很可能是单手使用武器的,原因详下。

这和马镫的发明与否有关。

马镫即悬挂在马鞍两旁的脚踏,其出现比马鞍要晚近很多,秦朝、两汉乃至三国都没有马镫,西晋时期才出现单镫,而双镫要等到东晋十六国时期才出现。

(我们注意到上述游戏画面中的关公就是使用马镫的)

因此,在没有马镫的时代,关公只能跨坐在马背上凭借臂力使用兵器,在一手可能需要执缰绳的情况下,他的武器戟或者矛可能只是用一个手来持有和使用的;

即使关公像很多游牧民族士兵那样有很高超的骑术,两手使用武器,但因为双脚没有依傍凭借之处,在战马疾驰或者激烈格斗发生冲击撞击的情况下,至少需要分心保持身体平衡以免坠马,这对武力的输出必然是有一定影响的。

当关公穿越到马镫已经成熟发展的时代,如果经过一段必要的适应期,理论上他能够借助马镫有效保持身体平衡和骑乘安稳,同时可以很自如地双手使用武器,甚至站在马镫上借助全身的力气将武器的效能发挥到极致。

这样一来,无马镫时代穿越而来的关公很可能就能以更强的机动性对大刀、豹子头、霹雳火、双鞭、双枪将等梁山诸雄的构成降维打击,那么关公也就很可能强者为尊,排名靠前了。

当然,以上只是一个脑洞,大家一笑即可。




  

      


谈古论金


这是个不错的穿越题。但是很多朋友容易答非若问。问的是关羽放在水浒里的排名,那么109将重新排座次,应该理解为座次上的排名,而不是问他和好汉比的武功排名。

那么,就要看是哪个阶段的关羽上梁山了!也就是看他是在没闻名江湖时,还是在得到类似“汉寿亭侯”之时,这样的社会地位上的大不同,肯定是在北宋的梁山有不同的结果。

背景一、我们来看,如果关羽在刚刚出道,只有武功没有达到名气如雷贯耳的地步,那他肯定是不如晁盖、宋江江湖地位,那样名扬天下。如果主动投梁山,顶多就是个五虎将!属于马军的头领一员。把他的后人“关胜”挤出五虎将行列。因为其他林冲、秦明、董平、呼延灼这几位也都是宋江、吴用的有意安排,武功高强是一方面,重要的是都有政治目的。也出于相互制约的目的,不可能把两个关家族生列入五虎将。



没那么简单。问题来了,以关羽的本事应该不在玉麒麟卢俊义之下。那么晁盖临终时说“捉住史文恭者可做梁山之主”,关羽必然全力以赴。原因是,关羽是个义气深重的红脸汉子,他必然跟义薄云天的晁盖一路,不会同宋江、吴用一伙。晁盖的遗嘱言外之意是,看透了宋江吴用之流的人品,不愿意死后他们做了主人,那么梁山兄弟迟早没有好日子过!关羽不是粗人他熟读《春秋》和兵书,肯定是想一直跟随晁盖这样的人打天下。而晁盖早亡,他必然发誓生擒仇人为晁盖报仇。

以他的韬略,就算宋江、吴用暗中阻挠,他也会跟林冲等人扫平障碍,别忘了,林冲是晁盖一派的人,他也会跟关羽一样为晁盖报仇。那么一切如愿,在林冲的协助下他拿下了史文恭,就应该是第一把交椅!有人说,那拥护宋江的人不一样会不同意吗?比如李逵。要知道,关羽的气场强大,绝非卢员外可比!他的入伙到梁山,关胜、林冲、鲁智深、武松等好汉必站在他一方!


卢员外除了燕青,当时哪里有人肯帮?鲁智深、武松是真好汉,鲁智深跟林冲还是磕头兄弟,他们识货!会毫不犹豫得挺关羽。况且,是遵守晁盖的意愿呢。倘若李逵还会不识趣的嚷嚷,让宋江当梁山之主,马上就会被砍死。如上几个高手都不用关羽亲自动手,李逵人头就会落地!因为林冲杀王伦都敢杀,何况区区一个李逵?!正好“杀鸡儆猴”。或者鲁智深、武松、关胜等人出手更快!总之李逵一死,宋江吴用立刻拜服。梁山首领为关羽关云长。

再展望一下,关羽不会招安,会和方腊南北对峙,各为一方霸主。加上北宋,将再现北宋版三国鼎力之势!

背景二、关羽在北宋扬名四海,做了侯爷、功成名就之时,上梁山就不可能了。在宋江等108将两破童贯、三败高俅侯,朝廷必然派出关羽剿灭宋匪。那么关公会演练兵马和水军,带兵出征。那么,宋江不可能象战胜其他人那样容易取胜了,因为跟关羽比,他们不是一个级别的队伍。唯一要注意的是,关羽有什么样的军事,如果有一个不必象诸葛亮那样厉害,就跟“神机军师”朱武水平相当就可,必定会慢慢剿灭梁山。

当然,可能有人说,梁山好汉那么多,高手也多怎么可能被一个关羽剿灭?要知道梁山好汉真正能称得上“好汉”的并不多,而且“强将手下无弱兵”!一定会有高手在关羽左右。她不是一个人在战斗!花荣射箭?张清飞石子?告诉你,对真正的大将来说,那肯定全没有用,关羽又不是在三国时代没遇到过暗箭或别的偷袭?“武圣”不会浪得虚名的。况且关羽不是李逵只有匹夫之勇,他的那些辉煌不一一列举了,实在太多了!而且这些很多好汉都是没法经历的。再有,当年刘关张第一个战役就是剿灭黄巾军出道的……


综上所述,关羽在梁山排名问题会产生两种结果。一、刚出道没封官加爵时入伙,必是梁山之主,然后梁山、方腊、北宋三国鼎立!二、已经在北宋封侯,必定被派剿灭梁山。以上为愚人拙见!


萩龙观世界


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梁山五虎将之一的关胜,是三国英雄关羽的后代。关胜在上梁山之前,令梁山吃了不少苦头。上了梁山之后,关胜坐上了梁山第五把交椅,马军五虎将第一。

如果是关胜的先祖关羽到了水浒,能排到什么位置呢。

在梁山排名,是不讲究武艺的,而是讲身份地位,对梁山的贡献,和宋江关系的亲疏远近。当然关羽也是不怕拼武论勇的。

关羽要是真的到了水浒里,就得看关羽是什么时候上的梁山了。要是梁山第一任领导人王伦在时,关羽就在梁山上,那他可排第二。因为梁山是王伦开创的,和杜迁、宋万落草为寇。如果关羽此时就在,以他的武功,完全可当二当家。关羽是讲义气的,不会夺老大的位置。

晁盖当领导时,关羽上山,以关羽的武力应该仅会在林冲之后。只是那会还没有排名,只道大哥是晁盖,大家是兄弟。

关羽从晁盖一直待到宋江做了头领,那排名就不会太靠前了。看看宋江当头领时的排名就能看出,跟随晁盖的梁山老人,除了吴用,和林冲,其他人都很靠后。

吴用排前是他早就站在了宋江这一边,林冲排前是因为林冲历经三代领导人,有武力和领军能力,还有名气,位置也不能太靠后。关羽则不然,关羽没有林冲八十万禁军教头的名号加持。

加上关羽很重义气,他绝对是晁盖的忠心追随者。就算是宋江做了头领,关羽也会称他大哥,但比起晁盖,感情还是差些的,阮氏三雄和刘唐就是例子。所以关羽排名不会靠前。

而且,如果关羽是从晁盖时就在梁山,说不定能坐第一把交椅。晁盖临终遗言说,谁捉了凶手,谁就做老大。重感情,讲义气的关羽,不为了当老大,也会为了给兄弟大哥报仇而去和凶手拼命。

以关羽的武力,和他万夫不当之勇,必然能打过史文恭。关羽杀了史文恭,就会依照晁盖遗言做老大。卢俊义杀了史文恭,不能按照遗言做老大,是因为他是刚上梁山。和好汉们没认识几个,交情不好,除了燕青,没人支持他。

而关羽是早就在梁山,老资格,还有老朋友,他杀了史文恭,要做老大,会比卢俊义容易的多。

要是宋江做头领时,关羽才上梁山,那他的排名,也只会和他的后代关胜的排名一样。头四把交椅是宋江、卢俊义、吴用、公孙胜坐的,这无法撼动。关羽的后代关胜坐的就是第五把交椅,关羽当然就更是能坐的了。

你们认为,关羽到了水浒里,梁山好汉排座次能排到什么位置呢。

己家看法,欢迎关注“宁静影像故事”,留言讨论。


宁静影像故事


关羽如果放在水浒传里,排名不会有的,因为梁山泊根本不会存在。

关羽如果生活在北宋,像梁山泊这样草寇和土匪聚集的地方,朝廷如果想剿灭他们,根本不会让大刀关胜去的,直接让关羽带兵前去即可。关羽南征北战,胯下赤兔马,手中青龙偃月刀,你想想梁山好汉里,有几人能够招架的住?关羽带着骑兵一个冲锋,说不定梁山的兄弟们就土崩瓦解了。关羽如果连一帮山匪都剿灭不了,那他还是世人敬仰的关公嘛,想当年关公温酒斩华雄,杀颜良,诛文丑,过五关斩六将,水淹七军,斩庞德,捉于禁,威震华夏,何等气魄。一群山匪而已,岂能难倒关公,如若关公提兵前去清剿,那还不是手到擒来,不过如果这样的话,也就不会有后人传颂的梁山好汉们的动人故事了。


文史坊


这个排名怎么排呢?是指武力值排名吧,《三国志》记载,关羽张飞,皆万人敌。其个人武力值已载入了史册。至于《三国演义》所描述就更不用提了,光是诛文丑,斩颜良,温酒斩华雄,过五关斩六将……种种单挑战绩都是水浒中人物不可比的。就《水浒》本身而言,里面人物作战,除非是杀普通士卒,可以象切菜砍瓜一般,真正遇到将领,无一不是几十个回合不分胜败,鲜有出现不三合,大喝一声斩对方将领于马下的气势。水浒中单挑能力突出的只有武松和林冲,武松酒醉时暴打蒋门神,带着枷锁血溅飞云浦,空着肚子血溅鸳鸯楼,堪称铁血硬汉,应算水浒中第一人了,而林冲则在火烧草料场一节中突然暴发,杀陆谦及他的随从将士。上梁山后,多有单挑战绩,最大亮点应该是不十合,将一丈青扈三娘活挟于马上这一情节了。但是水浒中武力值最高的却不是这几位,而是梁山二当家,一个员外出生的卢俊义。此人真怪,一身本领没有为国家服务,却是个土豪,老婆被经纪人(管家)勾引还拐走了财产,自己遭陷害抓入官府,遭发配被两个公人完虐(林冲也是如此),如果不是被他冤枉赶走的燕青相救,早就命丧黄泉了。象这等人怎么能和英勇神武的关公相比,关公中了毒箭一边刮骨疗毒还能谈笑自若,然后不久又带伤与悍将庞德大战几十回合,二人相比之下简直是天上地下一般。或许整个梁山只有武二郎能与关二爷能同框一比了,但终不能有关公大气和威风,二郎自然逊于二爷。






再就是领兵作战这一方面,关羽熟读春秋、深谙兵法,领兵作战动则数千数万,一个梁山多大点事,宋江让位给他也自然不屑一顾,把他放到梁山排名,岂不是搞笑吧。


湘水微波


把关羽放在水浒传里排名,他依然还是刘关张桃园三结义里的位置,怎么排最高也就是一个二把手,永远做不了老大。

关羽,字云长,东汉末年三国时期蜀汉名将,被称为“武圣”。手中一把青龙偃月刀所向披靡,战无不胜,虽然关羽有勇有谋,但是他没有做老大的能力,无论性格和脾气他都不适合做老大。

三国演义中,刘备何德何能可以轻松驾驭关羽,张飞,原因就是刘备善于结交江湖志士,懂得用人之道,识大体明大志,能屈能伸,且又身价显赫,贵尊皇叔之位,与关羽,张飞一勇一猛组合在一起,那就是刚柔并济,日后必成大器。



假如把关羽放在水浒传里,情况还是这个情况,宋江虽然没有刘备的名气大,但是他具有刘备的野心和用人之道,也就是说宋江和刘备属于一路人,论武功宋江,刘备都不上数,但是却都具有统帅的能力。


而关羽属于一介武夫,冲锋陷阵行,你叫他做老大根本做不了,因此说无论把关羽放在哪,他最多也就是排个老二的位置,正如人们叫他关二爷一样,走到了哪都是二爷,这就是命,人的命天注定。关羽放在水浒里排名也只能是这样的结果。


任驰赢天下


从隋朝开始,关羽逐渐被人们一步步捧上了神坛。到了宋代,由于统治者推行忠义,关羽被完全神化。在朝廷乃至民间都产生了深远的影响。

若想知道关羽放在水浒里的排名,看看其后人关胜就可知一二,而水浒的五虎将排名其实就是仿照三国的弄出来的,作者刻意安排了关羽的后人和张飞的化身在里面。关胜是关羽之后名列五虎将之首,书中描述林冲外貌“...那官人生的豹头环眼,燕颔虎须...”,使一杆丈八点钢矛是张飞的化身,名列第二,对应了三国五虎将的排名。

而且水浒里好汉排名并不全是按武艺来排的,像小旋风柴进、扑天雕李应,美髯公朱仝的武艺都在武松和鲁智深之下,排名却靠前。这和身份地位、财力、对梁山的特殊贡献和宋江的远近亲疏都有关系。

宋江当时号称“及时雨”“忠义宋三郎”,而关羽正好是正义的化身,许是也有某种暗示,宋江可以对应刘备,吴用和公孙胜合起来对应孔明,林冲对应张飞。三国有一猛吕布,梁山也有一猛卢俊义。史文恭作例证,林冲都力战不下,卢俊义就能轻松就能拿下,正好对应吕奉先。

宋江PK刘备,是因为他俩有个共同的特点,那就是手里都有一副好牌,要文有文要武有武,最后都把牌打得稀巴烂。

由此可见,关羽若在水浒也就是关胜的座次,因为前面的人他都挑不出毛病,在当时极其崇拜关羽的环境下,把关羽的后人进行排名,近千年来没有遭人异议,作者施耐庵也是费心了,而且也经受住了考验。


秉灯夜读


个人觉得。假如关二爷去了水浒里。那么,很明显的一点,水浒的结局会发生改变。我们首先来分析一下关羽的性格:义薄云天,忠勇无双,桀骜不驯,刚正不阿,傲气狂妄。这几点我相信,了解三国的应该都会清楚。那么接下来,也正是因为他的性格,最终会有两个不同的结局。

一、他的为人肯定会受到曹盖的赏识,得以重用。在曹盖死后。肯定会不顾一切的给他报仇。而且,或许曹盖的遗言就直接是把梁山的担子交给了关羽,相信关羽也会的到很多人的拥护。从而梁山在关羽,林冲等人的带领下,结局不会这样。

二、和之前说的一样。不同的就是曹盖死了之后。还是宋江,无用等人得权。这时候的梁山肯定会容不下关羽的。因为宋江,无用等人处事风格,性格。还有他们行事的宗旨就和关羽的相违背。所以肯定容不下关羽的。要么,关羽被他们用计谋杀了。不过我觉得最大的可能就是梁山会出现一分为二的局面。因为关羽的性格会得到很多梁山好汉的认同和追随。一方为关羽(林冲,武松,杨志等人)为首。一方以宋江,无用等人为首。


择一城o终老


关羽顶多就个武松、鲁智深、林冲。

首先,关羽的性格注定得罪宋朝权贵,当官绝不可能,三国时,关羽就因为杀人外逃,遇见刘备时算是杀人犯,因为黄巾起义乱天下,才趁乱参军,算是洗白。当时宋朝尚文,并不准武官独自带兵,估计跟陈桥兵变有关,故而都是文官统帅,武官为副,关羽的性格注定进入不了官场。

其次,当时北宋并不崇武,其实大家隐约都能看出来,北宋高层全是文官,中层基本是文官或者文官转武官,比如闻名天下的种家军、折家军,种师中、种师道兄弟都是文官出生,梁山也看名声和家室,就像关胜说是关公后人,鲁智深是种家军人,天罡里面排名靠前都是有官身或者显赫家室的人,比如林冲、索超、秦明、董平、关胜、花容、呼延灼、徐宁等等。而关二哥确实没家室,顶多混个义薄云天的名声,卢俊逸不一样响亮的名声?何况关二哥还没玉麒麟家室,排名说不定就勉强上天罡,比不得鲁智深这些官身。

最后,关二哥一直重民轻士,急公好义,就梁山些人,说不准不愿与之为伍,就梁山的杀人全家诱拐上山比如秦明,打家劫舍王英,坑蒙拐骗偷的时迁和百胜,极有可能关二哥会投效方腊也说不准,当时方腊确实比梁山名声好。

所以关二哥到梁山,名声同玉麒麟、晁盖差不多,武艺绝对顶尖,但是身份是弱势,综合来说差不多就十多位的样子,梁山出生很重要,前十位就没身份家室弱的,关二哥明显比不过,当然说的关二哥重头开始,若是以后世名气,估计梁山也供不起他这尊大神。


私混半生


关羽放在水浒传里排名,我们先来看一下水浒传中卢俊义以及五虎将的人设,卢俊义是北京的大地主,家财万贯。而五虎将也是之前为朝廷效力的,除了林冲不是带兵的将军外,其他其人都是征战沙场的宿将。


我们再看一下,关羽在三国演义中的人设,关羽在未遇到刘备之前就是个平头百姓,既不像卢俊义一样富有,也不像五虎将一样身份煊赫。

如果将前期关羽的人设放到水浒传中,我想关羽的排名并不会很好,虽说关羽本领超群,但我们要知道梁山的排名是有很多因素,其中既有派系斗争,也有人物的背景及出身。而关羽做为出身平平的人物,他的排名只能靠自己的能力。我想他大概能进入天罡之列和史进武松等不相上下。


但如果将后期的关羽放到水浒传中,此时关羽已经威震华夏,但也只能说是一员虎将,他依然没有卢俊义那样的经济实力,此时的他也许会和他的后人关胜一样成为马军五虎将之首。但绝不会成为卢俊义那样的二把手。

一家之言,不当之处请多多指正,欢迎关注我的头条号:剑风说史。听我给大家胡说八道!


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