動點科技創始人盧剛與商湯科技聯合創始人徐冰
7月2日，TechCrunch國際創新峰會2018在雲棲小鎮國際會展中心舉行。創客貓作為本次活動合作媒體進行報道。
會上，動點科技創始人盧剛與商湯科技聯合創始人徐冰就人工智能話題進行對話。一個月前，商湯科技宣佈完成6.2億美元融資，再次創下全球人工智能領域融資記錄，併成為全球最具價值的人工智能平臺公司。短短三年多的時間，商湯如何從大學實驗室走出，一步步晉級成世界第一AI獨角獸？在人工智能領域，商湯儼然已經是巨頭，那其他初創企業又有什麼機會？
高的技術壁壘+中國AI大爆發=商湯迅猛發展
盧剛：幾年時間，最近一輪融資6.2億美金， C+輪，估值是45億美金，到底是什麼樣的原因讓商湯這幾年發展這麼迅猛？
徐冰：最重要的方面是人工智能，這還是很具有壁壘的技術。很多時候在中國創新有兩個方面：一是商業模式的創新，通過打通一些數據和場景來優化某一個商業場景的效率，出現了O2O、互聯網金融、共享單車等等一些非常好的公司和方向。
二是高科技的技術創新，在技術創新方面，最重要的是積累，你要有一個比較深的積澱，不管在技術的前期籌備，在技術生產、技術生產研發上的知識以及人才的聚集，幾個方面的事情造就出來一個比較高的技術壁壘。在前期的時候技術壁壘可以讓我們越過很多障礙，發展相對來說比較快。
另外一個方面，我們也是比較幸運的，中國在人工智能方面的市場出現了比較大的爆發，這裡很重要的原因是因為技術的成熟確實可以幫助一些場景來解決問題，提升價值。其實“人工智能”這個詞或者“機器智能”說起來有點玄，簡單理解人工智能就是驅動自動化，原本是一些場景、工作需要人來做，現在一些人工智能驅動自動化可以幫助這個場景極大地提升他的勞動力的使用效率和生產效率。這個反映出來人工智能技術創造在不同場景中新的商業價值。這個商業價值一旦被大家所認可，就會有很多機會。
為什麼說我們幸運？從中國的角度，中國商業模式創新比很多國家快很多，有了技術突破以後，國家在去年以後直接宣佈人工智能作為國家戰略要全面支持，從我們作為一家企業的角度上感受到的就是市場需求得到一個充分的爆發和釋放。很多場景中的企業開始尋求比較領先的人工智能技術合作夥伴，這裡相當比例的企業、合作伙伴、政府找商湯做合作，我們變成了不同領域中很多合作伙伴的技術提供方，這裡讓我們在商業變現上有一個非常具體的抓手，我們在不同領域中找到了一些可以幫助我們打通場景、打通線下應用的合作伙伴，把我們最擅長的技術研發能力專注在這裡，把技術做到行業最好，把技術通過合作伙伴迅速的落地到不同場景。
所以，橫向的拓展讓我們各方面的數據增長比較快。
徐冰
在中國要突圍光憑技術是不行的，一定要成為綜合性企業
盧剛：6.2億美金，商湯拿著這個錢準備做什麼？
我們為什麼認為在早期這個階段要融資？中國經驗是唯快不破，必須要有大量的資源聚集到這樣一個平臺之上，現在吸引到商湯平臺上成為股東的投資人，不光是給錢，很多時候是重要的合作伙伴，我們更看重的是帶來協同性的資源。在人工智能、底層技術研發上是商湯的強項，在其他維度上需要和合作夥伴共同去配合，才能夠最大化的加速這家企業的成長。
所以，現在當前這個局面下，在中國你想迅速的突圍成為一個人工智能核心技術驅動的商業平臺，光憑藉技術是完全不行的，一定要變成一家在綜合實力上都可圈可點的企業。這個時候意味著不光在考察你的技術實力，也在考察你的商業落地、業務能力以及資本能力，包括股東是什麼樣的股東，能夠給你帶來哪些方面的支持和資源。
在杭州有一家非常重要的投資人就是阿里巴巴，我們和阿里巴巴有很多業務上和技術上的協同合作，另外一家海外股東是美國高通公司，在手機芯片市場佔有率是行業第一。我們在技術具體落地到場景應用的時候，通過阿里巴巴的阿里雲、通過高通的芯片可以極大地促進這個過程。這裡找阿里巴巴也好、找高通也好，往往考慮更多的是協同意義和戰略意義。這方面我們有比較強大的股東背景，同時也有掌握在手中的技術研發能力、技術生產能力，這個時候才能夠說在中國這樣一個創業局面中變成一家有穩定性，能夠獨當一面，能夠突圍的企業。
商湯在人臉識別算法的變現已經非常成功了
盧剛：我看到網上信息說商湯是盈利的，現在商湯賺錢的渠道是在哪些業務上？
徐冰：其實做一家高科技企業也好，做一家商業模式創新的企業也好，從商業角度我們考慮兩個東西：第一，成本。第二，效益。花了多少成本生產這樣一個東西，把這個東西提供給市場，滿足市場哪些需求，最後創造了什麼效益，這是我們挖掘的在人工智能方面核心的商業邏輯。
我們看商湯為什麼能夠在這麼快的時間做到盈利和賺錢的時候，這兩個維度要同時抓，不光在賣東西，還要考慮生產這個技術、算法，在當前這麼寬泛的人工智能領域中，你怎樣把它儘量大的降低成本。
其實商湯早期被認為是一家人臉識別公司，沒錯，早期人臉識別是我們第一個拿出來的產品，很快搶佔了大部分市場。我們一開始對這家企業定位就是技術生產平臺，你要滿足的要求是要變成一家高效生成技術的工廠，要建立自己的流水線，低成本生產各種各樣有價值的人工智能算法。不光識別臉，還要識別杯子、車輛、識別醫療影像，任何和圖像、視頻相關的信息和內容，我們要有能力生產這種識別算法，讓它低成本的做出來，最後識別效果在行業中是最好的，這個時候橫向拓展能力就會很好。
所以，商湯這個團隊中，大概接近一半的研發人員和研發資源都投入在建深度學習的平臺。深度學習大家的共識是它是一個非常管用的用於生產各種各樣識別算法的引擎，相當於它是一個發動機，數據就是這個發動機的燃料。你給到任何一個場景圖像類或者視頻類數據，輸入到深度學習平臺或者引擎中，最後能夠生產出來一個具備識別能力的報告。這個模型可以嵌入到芯片中或者嵌入到手機、汽車等等場景上，讓這個手機或者讓這個汽車具備識別能力。以前人是靠眼睛來識別，現在機器有了識別能力，自然而然有了潛在的市場需求和場景可以做到。
在分解整個人工智能市場需求的時候，我們首先發現的是在視覺識別這個大的系統方向中的市場需求和市場空間是最大的。因為信息是最多的，人80%以上的信息通過眼睛來獲取的，要看這個世界，看這些圖像、看這些視頻，發生什麼事情做判斷和邏輯分析，同時你要聽、要講話，這是不同的維度。我看到視覺這個領域中細分方向的市場需求以後，怎樣打造一個工廠、一個流水線，能夠比較低成本、高效率生產各種各樣的識別算法，最先拿出手來的人臉識別算法現在已經變現非常成功了。最近拿出來的無人駕駛，在車裡面和外面做識別，最後又拿出一個做增強現實的引擎，綜合識別平面、識別桌面、識別整個人的肢體表情綜合的現實世界信息，把虛擬信息嵌入到現實世界中，也有一些APP。
我們不斷在橫向拓展，用我們已經打造的基本成型的技術生產引擎去切到不同細分方向的生產算法，算法生產完成以後和合作夥伴共同把這個算法落地，和APP公司合作、和手機公司合作、和汽車公司合作、和安防公司合作。我們在人工智能很短的產業鏈中找到了自己的定位，人工智能產業鏈非常短，但是場景非常多。人工智能產業鏈中就是算法提供方、應用方、集成商，用於把不同算法放在一起，最後就是終端客戶。
商湯解決極難的技術問題，其他企業解決具體場景的需求
盧剛：人工智能一定是代表未來，新的創業公司他們空間在哪裡，或者商湯會投一個生態幫助這個創業公司做的更好？
徐冰：我們在產業中找到了自己的定位，這個定位就是算法生產平臺，算法生產是很辛苦的一個工作，要聚集大量頂尖科技人員、博士、教授，這些人要開動他們的腦子，去嘗試解決。在算法生產環節，我們要把大量企業算法生產平臺分攤了，上百家企業如果沒有商湯都需要自己來做算法生產，但是有商湯的存在可以省去這個環節，不需要做這個事情，可以專注做應用這個事情。
做應用是更好的商業模式，因為離錢更近，離終端用戶需求更近，不需要有算法上的技術儲備和人員儲備。算法做到行業第一，和行業第二、第三是天壤之別，在市場上同樣的價錢如果挑選算法供應商往往這些企業都會選擇行業最好的技術，這個成本是我一定要支付的。但是人工智能接下來可以帶動各個場景的效率提升，你會看到，人工智能技術雖然有像商湯這樣做技術研發的企業生產出來，但是最後創造出來的價值，像我們這樣的技術生產企業只能分享到一小部分，為什麼？因為整個創造出來的價值實際上被分攤到整個產業鏈中的，做技術研發的企業、做應用的企業，到最後做終端場景解決問題的，都可以享受人工智能帶來的這樣一個成本的降低、效率的提升。
我們最後可能像英特爾、高通這樣一個定位，把大量企業在人工智能方面的研發成本一起分攤，然後像英特爾、高通一樣把芯片提供給做手機的企業、做應用的企業，相當於有了一種新的能力可以基於這個能力打造一批好的產品。這個時候考察你的實際上是產品能力、市場商業化能力、推廣能力，這些能力我相信中國這些做商業模式創新也好、做產品創新也好都具備這個能力。
我們和中國創新創業環境是非常好的搭配，商湯用於解決極難的技術問題，我們解決這些問題以後和這批擅長做創新創業的企業合作，使他們解決具體場景中的需求。我相信大家可以一起享受人工智能整個產業裡的未來增長部分。這是為什麼商湯在這麼一個階段就會成立基金、成立戰略投資部，投資和我們合作的一些企業，在這個過程中，我們不光是給錢，給錢的同時提供一個技術上的全力支持，這個時候這家公司享受先發技術優勢，他們就可以專注做產品、做應用，迅速搶某一個市場。
現在技術成熟以後帶來的是廣泛的藍海市場需求，我們看到非常多的細分場景，但是這些細分場景商湯即使是作為兩三千人的企業，未來漲到一兩萬人的企業可能也不能專注於某一個場景中解決問題，一定專注於自己擅長的領域、算法生產領域，持續保持算法上行業第一的位置。
盧剛：實際上創業公司還是有很多空間可以做，但是做一些垂直、做場景做深了還是有很多機會在。
徐冰：是的，每一個場景都需要優秀的、專注的團隊一直深挖這個場景的需求，一旦挖到這個剛性需求搶佔這個市場，因為你幫助這個市場創造了百億甚至千億價值，這家企業一定有機會成為百億、千億級的公司。我們可以看到未來通過商湯投資平臺輸出技術所培育出來的一批企業，有可能變得比商湯還要值錢。
如何從技術公司到產品公司再到平臺企業，這是大機遇也是大挑戰
盧剛：現在人工智能這麼熱，在中國有沒有比較大的問題在一定程度阻礙人工智能更快發展的？
徐冰：任何一個行業在早期的時候，不利的地方一定會有，這個過程當中遇到的很多障礙、問題我相信會有很多。但是在當前這個時間點，我們已經進入了一個相對比較往下一個階段看的程度。早期的時候商湯也遇到過融資困難，現在我們有一個很明確的定位，在這個定位下比較有挑戰的東西就是如何介於這個定位構建起來整個創新群體。
商湯是一個做科技創新的部分，但是隻是人工智能產業鏈中、這個群體中的一個部分，怎樣利用現在的優勢以及在資本、技術上兩三年的優勢，迅速的能夠培育起來一批跟著商湯一起做創新的企業，這個事情對我們來說是一個轉型或者是一個升級。從一家技術公司已經升級成為一家產品公司，接下來從產品公司怎樣升級為平臺企業，幫助整個中國或者全球人工智能方向上的創新，這是我們要面對的比較大的機遇，當然也是比較大的挑戰。
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