中国的歼20值多少钱?

育儿奶爸

这个问题问得其实很难回答。“值多少钱”这个说法可以有很多种解释,不知道题主想问的是歼-20的价格还是它对中国空军的价值?不过,鉴于价值这个东西没办法衡量,我们就只讨论一下价格问题吧。

战斗机的价格问题一直是一个比较复杂的问题,不过首先可以确定的是,这个价钱一直是在上涨的。这其中既有通货膨胀的因素,但更主要的还是技术进步到来的价格上涨,战斗机价格中发动机和电子设备这两大部分就可以看出来。早期战斗机上电子设备非常简单,可能也就是个无线电设备,价格自然也低到可以忽略。但到后来,随着雷达、电子对抗系统、电传操纵系统、主控计算机等各种设备的不断添加,电子设备在战斗机价格中的比重也不断上升,最高的甚至能占到飞机造价的三分之一。

战斗机价格的计算也是个麻烦事,最大的问题是按什么算法来计算。比如,只算飞机的制造成本是一个算法,把研发费用摊到每架飞机的头上又是一种算法,如果还算上必要的备件和维护设备再是一种算法,如果再加上生产商的利润,算法还得变。所以,我们才会看到同样的飞机会有不同的价格。

不过,总体来说,目前世界各国的三代机价格基本都在5000万美元以上,如果是三代半,更是7000万美元以上。至于四代机,1亿美元差不多是起步价。所谓F-35价格降到9000多万美元的说法,其实就是不算研发费用、不算备件和维护的“裸机”价格,做不得数。

回到歼-20。中国战斗机的价格一般来说都是相对比较保密,我们只能做一些推测。举个例子,出口型的“枭龙”,“乞丐版”的外销价格不到1000万美元,但换上新雷达和新的电子设备以后,迅速飙到了2500万美元以上。当然咯,这个价格比起同一档次的F-16、米格-29来说还是便宜很多的(毋庸讳言,性能上也有一定差距)。依此类推,和歼-20档次接近的目前只有美国的F-22战斗机,该机早已停产,所以现在价格多少没法说。十几年以前,美国人曾经说过F-22的单价是2.9亿美元,但过了这么多年,考虑到通胀因素,肯定已经超过3亿美元了。美国媒体曾经估计,歼-20的造价大约是1.1亿美元,大概相当于F-35的价格,应该大差不差。而且这个价格应该还是包括了研发费用的,真心算是“白菜价”了。T


联合防务

歼20值多少钱这个问题,我们应该从两个方面来看,一个是研发制造成本,另一个是运行成本。这样的比单一从制造成本看更为全面,更加合理。我们先从歼20的研发成本入手来分析,根据美国的评估,歼20相比于F22机体更长更宽,可以存放更多燃料与武器,航程更远。就歼20的造价而言其成本明显比F22低,单机造价仅仅是1.1亿美元左右。当然这只是美国自己对歼20的评估,不过总的来说还是比较合理的。1.1亿美元是个什么价位呢?没有对比的话是很难看出个所以然的。

我们还是以F22作为参照,这样比较起来更为直观。美国的F22“猛禽”战斗机是由美国洛克希德·马丁和波音联合研制的单座双发高隐身性第五代战斗机。F-22是世界上第一种进入服役的第五代战斗机。F22于21世纪初期陆续进入美国空军服役,以取代第四代的主力机种F-15战斗机。在2004年F22大规模的装备部队时,单机造价是1.5亿美元。但是这个费用是10多年前的费用,再算上这个初期研发费用的话就不止这个数字了。由此看来,我国的歼20比美国的F22便宜。便宜的原因有两个,一个是歼20具有后发优势,美国毕竟是走在隐形战斗机研发的最前面,其研发过程是有很大借鉴意义的。F22的诸多设计是具有开创性意义的,比如隐身涂料、气动布局、超视距攻击理念等。再者我国是制造业大国,某种程度上具有成本优势。到这里我们还是要强调一点,歼20的便宜是相对而言的。假如一个国家要发展高精尖的武器,不用钱是砸不出来的。

说完了歼20的研发制造成本,我们接着看它的运行成本。众所周知就算是一般的三代机运行成本都是一笔不小的费用,更何况是歼20这种五代机。1架战机的寿命一般是3000——8000小时,也就是说如果一直保持高强度的战斗训练,1架战机在15-30年内就要退役了。而一架战机的运行需要航空油料、维护费、零件更换费用、机组和维护人员费用等诸多费用。据相关资料显示,F-15战机飞行1个小时的费用是4万美元,歼11需要30万人民币,F-22隐身战机需要7万美元左右。这样看的话歼20的运行成本是不会和F22相差太远的。我们这样来估计,假如歼20的寿命为8000小时,每小时的运行成本为5万美元。粗略计算,其服役期间的运行成本不下4亿美元。

综合上述研发制造成本和运行成本的分析,歼20从制造出来到退役的费用起码在5亿美元以上,而且这个数字只多不少。由此可见像歼20这种先进战机的费用不是一般国家能够承受的。初期研发费用大,需要强大的军工科技支持。就算能够卖得起,也不一定能够运行下去。【莽杨志】


大国策

歼16单价只比歼20少两千万美元?

与歼20形成战术搭配的,无非就是歼16了。定位相当于F15E的多用途战斗机,仍然是“沈霍伊”出品。不过相对此前基于苏27UBK发展的歼11BS,可以说是脱胎换骨。而歼20的单价起码在1亿美元以上,即使歼16只有8000万美元,造价也只比苏35少了500万。很多人都不禁问,如果使用部分类似苏35的航电系统,安装在歼16身上不是更好?

但是定位不同。苏35出口我国的和俄罗斯空天军自用的差不多,售价8500万美元。装备“雪豹”无源相控阵雷达和117S涡扇矢量发动机,飞控的改变,让苏35直接去掉了机背减速板。苏27家族经过几次结构优化,如今的苏35,可以是只是保留了苏27家族的外壳的一个全新平台。而歼16,目前没有矢量发动机,保留减速板,看似与歼11BS无异。

不过歼16和歼11BS在外观上最大的不同是,歼16采用了双轮前起落架,歼11BS只是单轮。双轮起落架对降落跑道要求比单轮起落架低,也能支持更大重量的战斗机起降。

歼16采用了最新型的有源相控阵雷达技术。而且机身表面覆盖了大面积的复合材料。这有利于减重,增加强度。后续的歼16增加了一对翼身挂架并且总体携弹量达到12吨,离不开新型复合材料的帮助。这是歼11BS无法比拟的。而且真实又具备发射包括最新型的空空导弹,PL21。也可以发射空面导弹,空舰导弹在内的多种导弹。

采用了WS10B发动机,增加了发动机推力。在一些方面甚至优于歼20,因为歼20在兼顾空优和隐身外形的情况下没有对地打击能力。所以在以后,歼20与歼16形成高低搭配,歼20踹门偷袭,歼16还要参与制空权争夺,对地、对海打击,引导其他战斗机攻击目标(堪称小型预警机),引导远程空空导弹,对敌进行电子战等等任务。从这点来看,歼16的“多用途”名副其实,说贵,一机可以同时执行3个以上任务,总比买三架战斗机便宜。


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歼-20到底值多少钱目前只能完全靠猜,猜准了是奇迹,猜不准很正常。在乱猜之前先来参考一下其他五代机的单机成本。

先看F-22。美国空军在2009-2010财年采购了最后一批24架F-22A,合同总金额是3497770美元,也就是说该机单价差不多是1.46亿美元(当年币值)。但要注意的是这个价格仅仅是制造成本(也被称为飞离成本),并没有计入单机分摊的研制费用。计入这个费用之后,美国政府问责办公室在2006年4月估算的F-22单机成本高达3.61亿美元(当年币值)。

再来看F-35。F-35A/B/C三种型号LRIP10批次的飞离成本别是9430万美元、1.224亿美元、1.212亿美元,与LRIP9批次相比明显下降。F-35不仅单机制造价格低于F-22,由于项目规模庞大,总产量预计将达3000架以上,所以该机单机分担的研发成本也远远低于F-22,计入后三种型号的平均单机成本大概是1.543亿,远低于F-22。

由于无从得知歼-20的研发成本,所以我们就不负责任地猜测一下该机的飞离成本。由于当前中美制造业生产成本已经相当接近,在加上歼-20在体积、重量、复杂程度上都超过了F-35A,且该机目前仍处于低速生产阶段,所以其制造成本超过F-35A是很合理的事情。但歼-20的制造成本又不大可能超过F-22,毕竟具有后发优势且没有使用复杂的矢量推力系统。所以该机的制造成本应该在1亿~1.46亿美元之间,很可能在1.2亿美元左右(7.6亿人民币)


飞豹科普秀

既然如此,做为吃爪群众,我就尽量靠谱地蒙一下,请明镜高悬友手下留情,宽怒本人谬误为盼。

与歼20相同级别档次的美国F22造价近二亿美元,如果估价的话,厚道点,三亿美元应该可以。当然美国佬现在贵贱不卖,但估计其生产线重启后,升级的F22形成规模作战能力后,老款机大概就能卖了。

以剪羊毛成性的美国佬的一惯做法,这款老鸡叫价必在四亿美元以上,别家玩不起,但日本鬼子、印度阿三敢掏骨髓来换几架嘚瑟嘚瑟的。

那歼20呢?造价六亿人民币。这个造价是还未大量生产的造价,因为这批歼20并非空军目标机型。包括发动机在内许多方面,会有逐步升级改进,相应的造价也必然是个动态价位。这是任何人都无法准确预估,更不是我等吃瓜群众所能揣测的。

那我就人五人六地蒙一下这首批机型的价值吧。现时造价虽为小批量的高位造价六亿人民币,但在歼20目标功能机型下线之前不会大批生产列装,其先期研制、生产线投入等大量成本分摊才使其成本在六亿人民币这个价位上基本定格,那就按六亿算吧。中国人外销军备传统的亲情价位,定在十亿人民币一架没毛病吧?

那么,我这一瞎蒙,又蒙出个差头来。那美国佬的F22和中国的歼20都是成本加百分之五六十的利润,那F22就到了20亿人民币,比歼20高出一倍,是F22比歼20性能高出一倍吗?哪有那回事,公平的平价是,F22只有发动机比歼20临时配装的涡扇10确实好些,可以让它的超音速巡航能力高歼20;还有其隐身性能大概比歼20稍好些;然而在雷达等态势感知能力;作战系统的智能化程度;综合作战能力;远射程空空武器的搭载能力;更关键的是与整个作战体系融合程度等方面F22连歼20的影都找不着。综合来评价,F22要比歼20差了点。

好在F22不论咋说,总算经历过检阅式的空战,这是歼20天生的缺陷,因为中国几十年来没有对外发动过战争造成的!也是其很难补齐的短板。

那么F22为什么要估价到二十亿人民币呢?这是由于其造价已经达到十三亿人民币,照顾一下美国朋友的感受嘛。公平的估价,它连歼20的十亿人民币都不值!


铁岭锋

一直以来,大家对中国歼20隐身战斗机的生产成本非常好奇,但因为中国对于武器装备的实际生产成本和采购价值一向保密严格,外界很难获取真正的数字,也不会进行证实。不过,虽然目前没有官方的公开报道,但我们却可以从另一方面估算一下,大家都知道,我国现在基本上三代机差不多千架左右,四代机预计在230架左右。根据我国传统做法,四代机的价值基本上和三代机持平,如果根据这个思路,我们得到的歼20的生产成本可能不会相差太远。下面如果您有兴趣,和我一起来算一笔账,最后您就知道一架歼20的成本有多少了。

首先,一架战斗机要有它的单位飞离成本,这个完全可以从字面去理解,就是从原材料到造出一架能飞起来的飞机的成本。这个成本,包含原材料成本,包含采购零部件、子系统的成本,包含生产线的折旧与分摊,包含专用模具、工具的折旧与分摊,包含生产线工人的直接人工成本,包含相应管理人员的间接人工成本,包含水、电、气费等等,也包含制造企业合理的利润。我们以三代机歼10为准,歼10的单位飞离成本为0.24亿美元,千架歼10就是240亿美元,即歼20总的生产成本。

其次,歼20的武器系统成本,主要是增加了些跟歼20本身并无严格所属关系,但必须要有,是有效提高歼20的性能、可操作性能的设备。通常有各种维护、保养、训练设备,比如各种功能吊舱、副油箱,但这里面不包含导弹、炮弹、炸弹这种耗材的。预计歼20的武器系统成本在2亿美元左右,相比美国的F22,不算太高。

最后,歼20成本还包含研发费、试验费、设计费,也可以理解为研究单位的前期投资。在歼20这个项目里,总体研究费用是58亿美元左右。这研究费用的大部分,绝大多数都花费在项目初期,也就是说,如果中国歼20的产量越多,那么这个成本就会被分摊得越薄。

综上所述,歼20的总费用为飞离成本240亿美元+武器系统成本是2亿美元+研制总费用58亿美元,求和为300亿美元,之后除以总采购数量240(这里包含10架试验机+230架部队交付机),得到歼20总成本为1.25亿美元。不过,对于造价2.9亿美金的F22隐身战斗机,中国歼20的成本确实是很低了。


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由于中国军事装备的保密制度非常严格,像歼20这种顶级装备的采购价格是顶级机密,如果谁在这把这个数据在这里公布了,这个年就得在监狱里过了。

但是,不妨碍我们根据公开资料和合乎逻辑的思路估计一下。


根据维基百科的的数据,歼20的单位造价是1.1亿美元,并且这数据是2011年的。而且这个价格是不包过研发费用。



同样是维基百科的数据,美国的F-22在2009财政年度的采购价格是1.5亿美元。而包括研发费用在内的整个项目的费用是667亿美元。这个总费用由195架F-22均摊的话每架是3.42亿美元。

美国另外一种五代机F-35A在降价之后的最新出厂价格已经降到1亿美元以下,但是F-35是有几千架订单的规模效应摊薄了成本。而F-35项目的研发费用也高达数百亿美元。

罗列维基的这几个数据,无非就是想说一句话:如今研制高性能战机是个非常耗银子的事情,所以目前也就是美国、中国能研制生产真正的五代机。

有人认为中国的产品应该比美国货便宜,因为中国的生产成本较低,但是这个结论在服装、消费电子产品等领域是成立的,但是在高技术含量的领域不成立。高性能飞机的成本构成中人力费用几乎可以忽略不计。前些日子央视在报道歼15飞行员处置飞机撞鸟事故中披露歼15的造价为4亿人民币,约6500万美元,跟美国海军目前正在采购的超级大黄蜂差不多,因此我估计歼20的采购价格应该与F-22差不多,大约1.5至1.8亿美元,人民币在10至12亿之间。这个只是飞机的采购费用,歼20项目的研制费用应该也是个天价。参考美国F-22和F-35的研发费用,以及印度向俄罗斯五代机项目投入的120亿美元资金,歼20项目的研发费用在200-300亿美元,人民币在1500-2000亿的样子。看完这个数字,看官们也就能理解国之重器这四个字的分量了。


从此萧郎是路人甲

歼20值多少钱?这个问题问得有些不恰当。歼20在替代它的战斗机出现前是不能用金钱来衡量的。它是我们历代航空人奋斗的结晶,标志着中国从此一跃成为超越很多先进国家工业化强国的见证,这值多少钱?日本韩国德国法国和英国都造不出来,对于它们来说歼20就是一道坎,你说这道坎值多少钱?

歼20不是商品,商品再贵终有价。我们的歼20可以让对手畏惧,虽然表面上说“歼20不是我们的对手”,但言行上没有以前那样不友好了,尊严是自己给的。

我们知道任何一个科技成果都是相对先进的,但它的历史意义和现实意义是非常巨大的,歼20已经成为我国航空工业和军工水平的一个重要的里程碑,它又是我们科技前行的又一个起点站。其他国家就差这一站,这是多少钱也买不来的。


许跃波

歼-20作为国家重大工程,空军主战武器装备,对于价格外界恐怕不得而知,一般而言,一架战斗机价格包括材料、设备及人工,另外还要根据生产规模,摊销研制成本,举一个例子,一架战斗机研制费用100亿,生产规模100架,每架飞机就需要摊销1亿研制费用,如果生产规模1000架,那么就需要摊销0.1亿研制费用,战斗机生产规模更大,成本和价格越低就这个原因。

从国内外发展趋势来看,采购单价考虑比重正在降低,一般强调全寿命使用费用,就是说从飞机到退役所发生费用,包括采购、装备、使用等方面费用,否则就会出现买得起飞机,用不起尴尬局面


小飞猪的防务观察


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