2018年5月26日10時，中國國際大數據產業博覽會正式在貴陽國際生態會議中心拉開序幕，會期將於5月29日結束。。
對話嘉賓：
徐昊：貴陽市委常務、常務副市長
Don Tapscott：“數字經濟之父，塔普斯科集團主席，新範式智庫創辦人、多倫多大學羅特曼管理學院兼職教授《區塊鏈革命》作者
王志勤：中國信息通信研究院副院長張首晟 斯坦福大學講座教授、中科院外籍院士；美國科學院院士；美國藝術與科學學院院士
陳磊：迅雷集團首席執行官、網心科技首席執行官
元道（陳昇）：中關村區塊鏈聯盟理事長、世紀互聯創始人、中國互聯網協會常務理事
主持人：傳統的記賬方式跟利用區塊鏈記賬方式有什麼不同？
陳磊：這種模式下信息是割裂的，每一個節點有自己的信息，雖然整個事情是一個事情，從一個人轉帳給另外一個人，但是要拼起來，要到四個金融機構去差才可以拼起來。第二，雖然有四個節點，其實每個節點裡面有計算機系統，而且可能是多個計算機系統，那麼多轉帳裡面，把這一個鏈路完成是很複雜的。
主持人：跟目前銀行系統當中的轉帳的路徑相比，各位可以看到什麼不同？如何來解讀這樣一個新的流程？
張首晟：區塊鏈給出的是一個對時間先後的定義。如果有一箇中心記帳機構的話，一切不需要；如果有很多去中心化的機構，哪一筆賬先發生，哪筆後發生，區塊鏈要解決先後時間排序。
徐昊：傳統的資金週轉，通過一個節點都會產生成本，運用區塊鏈技術，開啟了價值互聯網的新篇章，運用去中介的方式，提高我們相互信任的程度之後，提高了整個經濟系統運行的效率，而效率的提升就是成本的節約，也是整個社會價值的提升。
主持人：請問區塊鏈是比特幣嗎？兩者之間什麼關係？
徐昊：比特幣是區塊鏈的成功應用，但區塊鏈必然不等於比特幣。區塊鏈的本質是去中介化，中心是不可能去掉的。如果把全世界的節點全部消滅掉，一定會產生一個超級節點，這在現實當中是不可能的。所以從某種意義上講，區塊鏈因為去中介、因為要建立一種自證清白的信任體制，所以在金融領域的應用是水到渠成。
在現實生活當中，從區塊鏈出發需要對“數據”這個詞重新定義。因為隨著人類從信息互聯網進入到價值互聯網，我們發現一個問題，數據本身並不僅僅是礦石，並不僅僅是生產資料，數據其實是在新的互聯網技術的條件下，對人與自然、人與社會之間相互活動以及相互關係的一個數字化描述。
這樣一來的話，不僅包含著一種生產的要素，還包含著生產的規則。所以從這個意義上，區塊鏈的應用應該是無處不在，只是現在因為比特幣建立了一種比較好的激勵機制，讓大家覺得更好玩。
陳磊：我們看待比特幣就像我們看待人類的第一臺計算機一樣，具有非常強大的歷史價值，但是它不是區塊鏈的未來。比特幣的區塊鏈實際上產生的是收藏品，並沒有涉及和實體經濟甚至金融經濟相結合的機制；以太紡作為區塊鏈2.0的代表，使交易可以和其他的行為結合，但是以太坊的速度慢，所以到今天很難看到看得見摸得著的區塊鏈的應用，這也是為什麼很多都放在炒幣這種事上。
主持人：比特幣的投資和交易在中國合法嗎？
劉曉蕾：咱們國家首先不讓ICO，因為ICO是一種非法集資，另外不允許做加密數字貨幣的交易平臺，但是並沒有禁止老百姓或者普通民眾去買賣比特幣，因為比特幣在區塊鏈上交易是一個點對點的轉換，目前技術上也不太好禁止。另外目前的監管上也沒有一個態度說不允許。但唯一可以說的是，對互聯網或者對區塊鏈，對比特幣還不瞭解的一些普通老百姓不要跟風炒作，這是一個風險非常非常大的投資。
主持人：區塊鏈有沒有泡沫？
陳磊：2010年互聯網有一個很大的泡沫，主要造成的原因是對互聯網基礎設施的建設遠遠超過了當時需求的發展。還有一種泡沫是在技術還遠遠沒有成熟的時候，資本非常熱情地去投入到應用領域去。
我們去看區塊鏈的時候，覺得區塊鏈本身沒有這兩個問題，第一區塊鏈的應用其實在中國的市場上相對來說比較壓抑的，並沒有超前。第二，這個區塊鏈技術成熟的速度比很多人想象的快。還是這句話，老百姓看得見摸得著的區塊鏈底層技術就是主鏈的技術在高速成熟。
元道：一方面確實看到了區塊鏈是一個新技術革命的開始，另外一方面市場上確存在一批空氣幣，沒有信仰，沒有代碼，沒有真正的執行團隊，因為有了互聯網，全世界範圍大範圍傳播，“三無幣”加上快速傳播，帶來了整個泡沫的起源，這個現象是客觀存在的。
Don Tapscott：關於泡沫，第一是關於加密貨幣，第二是ICO，第三個關係到整個區塊鏈，但這只是一個小小的種子，在將來會成為我們操作的系統、運營的系統，從監管的角度來說還是很難做的。在某些時候，代幣代表一種安全，這需要監管，但是有時候這個代幣不是安全的，代表的是一般效用或者是代表一種自然資產，所以說到監管的時候，我們就需要微型的手術，而不需要大張旗鼓，政府也需要謹慎和小心，要保護投資者和消費者，保護民眾，同時又要能夠讓這些好的技術能夠繁榮發展，同時建設一個創新性的經濟。
徐昊：我站在一個市場監管者的角度談談我自己的想法，所有的泡沫，無論什麼樣的泡沫最後歸結為金融泡沫，原因在哪裡？因為現在我們的金融已經強大到一種什麼樣的程度，可以從實體脫離出來，然後形成一種自我的閉環，自我去延伸，而自我去進行一種新的遊戲，這個我們就稱之為泡沫。
但區塊鏈現在還處於一個受精卵的階段，還沒有到胚胎的階段，大家講“不擁抱區塊鏈是等死”，但是如果現在急於把區塊鏈變現，折現的時候肯定是早死。這個意義上講，由於區塊鏈本身技術不成熟，造成在現實場景中的應用沒有普及，資本對於這個話題又特別感興趣，資本大量進入到區塊鏈這個領域造成了一種虛擬的泡沫。
主持人：區塊鏈到底是謠言嗎？尤其當人們看到ICO的亂相之後，區塊鏈被貼上旁氏騙局的標籤。
陳磊：我多次勸很多企業千萬不要ICO，為什麼？因為炒作的結果一定是廠家賺錢，用戶受傷害，企業背鍋。你一旦ICO了，特別是前期去拿你的項目產生的通證，這個命運不掌握在你手裡。見過有一些真正做項目的人，最後項目變成了空氣幣，投資人要套現，只能通過讓幣坐過山車完成，最後是一地雞毛。用戶對你完全沒有信任了，還怎麼做項目？所以ICO我覺得我們國家命令禁止是非常名智的，至少在中國是不適合的。
元道：我不同意陳磊的看法。區塊鏈不一旦產生是全球化的產物，還是會遵循一個基本的規律，到成熟到有足夠多的共識的時候就要有ICO。對於區塊鏈的初期階段，最可愛和偉大的地方就是不確定，任何打著確定名義說的都是紅色警報，比如說承包，半個月內翻番。
主持人：在一些需要高度信任的地方，區塊鏈的價值在哪裡？
徐昊：區塊鏈最大的價值是確立數權，數據的產權。如果說在物質社會時代，物權法構成了我們整個經濟發展的一個運行規則的基礎的話。那麼在數字經濟時代，數權法會構成這個數字經濟運行的整個一套經濟規則。我們從互聯網的1.0版進入到互聯網2.0版，價值互聯網的時候從過去的信息傳遞到價值傳遞，最基礎的一條是應用區塊鏈把數據進行了確權，所以產生了所有流轉和交易活動的依據和基礎，這是我認為區塊鏈最大的價值。
主持人： 區塊鏈是不是無所不能的，是不是還有在有一些領域不能使用區塊鏈技術？
張首晟：一開始就比較容易中心化的地方不要用區塊鏈，本身自然就是比較去中心的話就去區塊鏈。“一帶一路”+一鏈，本來整個世界上都圍繞著全球化做討論，中國是完全擁抱全球化，但是又看到像英美好像在全球化上走了一個退步。
走到全球化，首先不應該有中心區域，其實用區塊鏈是最好的辦法，中國已經把“一帶一路”建成一個國策，怎麼推行？本來每個國家都是去中心化的國家，在“一帶一路”推區塊鏈比先在中國推區塊鏈來得好。全球範圍裡面，每個國家有自己的金融系統，這樣我們“一帶一路”再加一鏈連在一起，這是中國可以對整個全球化起的作用。
主持人：關於區塊鏈監管的度如何把握？有些人擔心不管就亂，一管就死。
劉曉蕾：這個是一個摸索的過程，總是要開始，不是你把它管死了就是最好的監管，我們認為是尋求一個最優的監管的方法。我們的監管應該完全考慮我們自己搞一個數字資產的交易所，數字經濟大家都認同，數字資產作為核心資產，我們作為一個大國，無論是爭奪這個資產的定價權也好，或者話語權也好，開發一個我們自己的數字資產交易所，都是非常非常有必要的。
主持人：怎樣放大區塊鏈的價值，並防範它的風險？
王志勤：對於區塊鏈的新生事物，應該從監管給一個謹慎另外也要寬鬆的發展環境。從區塊鏈1.0到2.0，表明幣和鏈是一個同步發展的過程。要積極鼓勵區塊鏈產業的金融發展，另外對幣的發放保持謹慎。具體的監管方面，針對目前區塊鏈難於監管的情況，實現以幣治幣，以鏈治鏈，構建這樣一個監管鏈，可以很好地實施對區塊鏈的監管，同時促進發展，成為一個很好的發展基礎。
主持人：政府的職能部門應該如何發揮作用？
徐昊：首先，工欲善其事，必先利其器，對於區塊鏈的發展，還是要回歸到本原，還是要踏踏實實，沉下心來進行技術創新，特別是核心技術的創新，未來區塊鏈技術的創新一定是核心技術的競爭。其次，讓子彈飛一會兒。區塊鏈作為一個新興的技術，需要在實踐當中不斷地去完善，不斷地去調整和提升，所以在這個過程當中，我們應該保持一種寬容的心態。
最後，從監管部門角度講應該旗幟鮮明地把紅線和邊界劃清楚，任何以新技術為噱頭的資本遊戲應被禁止，這種遊戲不利於社會，也不利於我們技術的發展，反而會出現“髒水跟孩子一起被潑掉”。
陳磊：今天全球範圍內大部分的主鏈都是在美國誕生，也是在美國運營的。呼籲大部分做區塊鏈底層研究和投入的企業，不能像錯過了芯片、操作系統這樣的機會一樣去錯過區塊鏈技術，國家直接投入去建立三大運營商，我們是不是要建立區塊鏈的三大運營商。
我們國家其實在互聯網時期的監管和政策層面是有很多的經驗可以吸取的。今天不但有主權互聯網，還有民族互聯網，中國除了美國之外唯一一個誕生千億互聯網市值的國家，跟監管和政策是分不開的。中國跟美國區塊鏈是在同一個起跑線上，而區塊鏈時代一個核心的競爭是基礎技術的競爭，區塊鏈的基礎技術的競爭主要是在主鏈這個層面。
元道：第一，人類生存的三個基本方式：生活，生產跟生命。互聯網把生活完全數字化，今天區塊鏈跟生產，從數字生活走向數字生產，從數字生產走向數字生命，區塊鏈跟數字經濟的結合，跟數字生命的結合是一個藍海。
第二，整個區塊鏈的基石是公鏈，只有這些縱橫交錯，多姿多彩的公鏈世界才可以有繁榮的通證經濟、數字經濟。
第三，自由是有前提的，更高層次的自由不能都依賴於傳統的政府監管，除了監管之外還會增加很多的自律，社群的自理，這些內容都不是中心化可以解決，有了這些元素就會真正更高程度的自由，絕不是無政府主義。
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