伍茂源，四川嶽池縣人，1988年出生，當年他以縣裡文科第一名的成績考取了暨南大學漢語言文學專業，本科畢業後被保送至四川大學讀研，2013年他考取成都市公務員。2016年伍茂源接受精準扶貧幫扶任務，來到蒲江縣箭塔村任第一書記。2018年7月掛職期滿返崗的伍茂源，時隔三個月後毅然“裸辭”，從一名公務員到村裡人，回到箭塔村，擔任社區服務中心鄉村事業部負責人的伍茂源，正在這裡繼續著他特有的學者型鄉村治理實踐。
我們欽佩伍茂源的勇氣：他頂著壓力辭去了令人羨慕的公務員職務，選擇留在箭塔村繼續“田園夢”；我們點贊伍茂源的行動：他發揮專業優勢，挖掘箭塔村的資源，帶領村民實現自治；我們期待伍茂源的未來：他會在這片廣闊的天地裡，描摹出更美好的人生，並能帶動更多的人才投身鄉村治理。
四川在線記者 賴永強 賴星 鄭曉飛 萬宜森（實習）
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主持人：好，感謝您接受四川在線的專訪，謝謝！
主持人：我聽說您是一個學霸，那你到底有多厲害呢
伍茂源：也不是多厲害，其實是這樣，我是一個特別喜歡學習看書，觀察周邊的世界，以往確實在讀書的過程當中，長時間都是全班第一，在高考的時候也是我們縣文科第一名，後來到了暨南大學的文學院，我們是在漢語言文學國家基地班，基本上長期都是年級第一，後來保送到了四川大學文學與新聞學院文藝學專業，又參加了公考，差不多就是一百五十個人選兩個人，進入了成都市政協辦公廳。 如果說以名次來說的話，也可以這麼說，我自己定義，我是一個喜歡學習的人。
主持人：您可以給我們講一下您當時第一次來箭塔村掛職的時候的事。
主持人：來到箭塔村確實是一個非常偶然的因素，2016年因為整個成都市開始精準扶貧，其實更早的時間就是四川省在開始扶貧的時候，曾經有一次機會可以到蒼溪去扶貧，當時單位徵求我意見的時候，我說我還沒有做好準備，雖然說我一直有到基層去學習一下的這種想法，但後來成都市也啟動了第三輪第二批的精準幫扶工作，這一次組織就是滿足了我這個願望，直接把我派到了蒲江縣的箭塔村，我生日的第二天，當時也是成都市最年輕的第一書記，來到箭塔村開始為期兩年的精準扶貧的工作，所以直到現在經常有朋友聽說箭塔村有一個伍書記，然後過來一看是個小夥子，大家就覺得很有反差。
主持人：到現在您應該沒有在我們成都市的政府部門擔任公職了，已經辭職了，是嗎？
主持人：是的，在2018年的10月份國慶節之後我提交了辭呈，選擇了繼續留在箭塔村，換了一個身份，從行政部門的工作換到一個社會組織的工作，繼續開展鄉村建設的工作。
主持人：那您現在的身份是什麼呢？
主持人：我現在是在蒲江縣甘溪鎮的箭塔村，我現在任職於一家社會組織，叫做安逸舍社區服務中心。我們現在主要是以箭塔村為中心，開展蒲江縣的社區營造的工作。
主持人：當時你辭職的時候是“裸辭”嗎？
主持人：從大家慣常的概念當中確實要放棄掉很多東西，但當時我基本上已經決定了想要換一種方式繼續參與鄉村建設，所以辭職後不久就加入了安逸舍社區服務中心。
主持人：心理建設是做好了的，只是從外人來看的話，可能在收入、身份或者是角色定位轉變上屬於是“裸辭”的。
主持人：其實這個過程還是經歷了很長一段時間的掙扎，我的心裡面就是把各種各樣的，如果這樣選擇會有什麼樣的後果，但是如果不這樣選擇，又會有什麼樣的後果一條一條拿出來條分縷析。 最後還是做出了這樣的一個決定，其實最重要的一點就是國家的大政策，一個是鄉村振興，另外一個是社會治理，這兩條線剛好交織在一起，剛好是我在箭塔村過去的這麼多年，一直是在從事的工作，也積累了很多經驗，我感覺到我是應該出來，把這兩年積累的一些東西分享出來。
主持人：您剛剛也說了，從一百五十個考取公務員的名額當中，只錄取了兩個人，你很不容易考上了成都市政協公務員，結果突然一下你要辭職，我相信家人或者是周圍的同事對你都會有一些不理解吧？
主持人： 不理解的聲音當然是非常多的，直到今天我的家人都還是會只要有了公務員招募信息，都一定會在我們家庭群裡面發出來的。
主持人：就是發給你的，@一下你。
主持人：對，就是@一下我，然後我就習慣裝作沒有看見，因為對於我們父母輩來說的話，他們會覺得你放棄一個非常穩定的環境，到達一個一切都要靠自己的狀態，其實我還是很希望能夠得到他們的理解和支持。後來我就把我的父母也帶到我們村裡面來，我們的村民告訴他們，我們在這裡做的工作其實改變了村莊得很多的樣貌，他們聽到村民這樣說之後，也逐漸的理解和支持我們的工作。
主持人：你花了多長時間下定決心思考，有辭職的萌芽的想法到真正的辭職？
主持人：其實在2018年的1月份我就開始思考，如果我回到成都之後，箭塔村這樣的一個很好的模式，怎麼去持續的這樣的一個問題，所以當時也是做了很多的嘗試，希望可以把這件事情給繼續下去。 但後來我在反思箭塔村這樣的一個模式裡面，我發現一個很重要的原因，就是一定要有一個，有時間就待在村上陪伴我們的村民，可以來長期做這件事情，後來想了一下，能夠做這件事情的只有社會組織的身份最合適。其實最終促成我做出這個決定，就是箭塔村本身的一個變化，不是沒有猶豫過，有時候箭塔村進入瓶頸的時候，我自己也會有所懷疑，但是村民也會鼓勵我，大家都沒有放棄，所以就一個螺旋式的上升，最終到達一個臨界點之後得到大家的關注。 這樣的一個過程，我還是覺得這條路是正確的。
主持人：我們來理解的話是您在箭塔村這兩年掛職的工作，再結合我們國家層面上的政策引導，您在這裡看到了希望，看到了未來，以一個年輕人創新創業的一個心態，我們留在了箭塔村成為了我們的村裡人。
主持人：是的，現在我相當於也是箭塔村的新村民，當然箭塔村的這個變化是非常大的，因為過去2016年我來的時候，箭塔村還和很多的村子一樣，沒有自己的特色，村民們也就是基本上都待在自己家裡，不過問社區的公共事務，後來我們搞了各種各樣的事情，像您也聽說過的箭塔的年豬祭，然後我們平時也搞很多週末教育活動，所以這樣的話就把大家的熱情都調動起來，都願意參與到村子裡的各個事情。
比方說箭塔年豬祭吧，箭塔年豬祭是很有意思的，因為當時箭塔村根本就沒有任何的旅遊設施，大家也沒有任何的旅遊接待經驗，我們的村民看到我們隔壁的明月村做的也挺好，自己覺得我們村其實有一座千年的古塔，然後還有臨溪河的水資源，大家就說我們為什麼不能夠也去做鄉村旅遊？ 那我就跟大家說，你們有沒有覺得我們箭塔村最好的資源是什麼？我說箭塔村最好的資源是你們自己，如果你們可以團結起來，大家一起參與到鄉村建設的話就很好，這個時候我們村委會就跟我說，其實我們本地有一個叫做年豬祭祀的習俗，這個時候我就說我們完全可以換一種思路，我們搞一個年豬祭好不好？ 然後邀請城市裡面的人來吃九大碗，逛鄉村集市，做鄉村的體驗。所以一談到這個東西之後，我們的村民覺得他們其實對這個東西還蠻熟悉的，我們只是對這個活動進行了小小的改變、重組，結果沒想到當年吸引來了兩百個城裡的客人，這算是一個非常大型的活動，而且當時還吸引來了一個鄉村旅行作家，那個鄉村旅行作家，寫了一篇遊記發到樂途旅遊網上，就帶來了七萬多人次的閱讀量，登上了當天的首頁，這樣的一個大反轉給村民帶來了非常大的改變，以往的話村民就巴望著要有一個大企業，或者是要有一個很有實力的人來帶動大家，但是年豬祭之後，大家發現，我們通過自己的團結，用我們村子裡面自己的資源，我們把它創造性地進行使用，我們其實一樣可以吸引來城市裡面的客人，來搞鄉村旅遊。
主持人：說到年豬祭非常有意思的一個村民的民俗活動，在我的理解當中應該第一次舉辦的話，您當時是在這兒掛職的。
主持人：當時我剛剛來到村子裡面差不多五個月的時間，五個月的時間一直是在熟悉我們箭塔村各種各樣的基本情況，當時也做了很多推動扶貧項目的事情。但是我一直在思考，在鄉村振興裡面，我們過去的路徑，很多時候是依靠大投入，依靠大的資本進入，但是我們有沒有可能換另外一種方式，因為當時國家有一份文件也提到了，以農民為主體，那麼以農業為主體怎麼做，肯定要調動大家的積極性，這裡面涉及到一個問題，有一些很新的東西大家要來學習，學習是有成本的，大家能不能從自己熟悉的東西出發，然後我們把熟悉的東西用創造性的方式來重新的再現，所以當時我就仿照了在市政協的時候，我們辦會議的一些經驗，我們把大家分成各個小組，各個小組我們任命一個小組長，我們還要設置一個統籌組來牽頭負責協調各個組的工作，非常的順利，把這個年豬祭給舉辦下來。
主持人：我們第一次組織村民來做年豬祭這個活動的時候，您是掛職的第一書記。
主持人：對。
主持人：那這個年豬祭到今年已經舉行了四次了，您的身份也從掛職的第一書記到了現在我們安逸舍社區服務中心鄉村事業部的負責人，您的身份發生了轉變，那我們村民對您的態度或者是您在做工作的時候會不會有一些轉變呢？
主持人：會有一些轉變，不過這裡有一個很重要的背景，就是我們在做完第一年的年豬祭之後，當時參加到年豬祭籌備工作的有許多的年輕人，那麼大家覺得還沒有乾過癮，還想在以後後續繼續給我們箭塔村做很多的事情，所以大家當時就在想，我們怎麼把這一股志願的熱情給繼續下去。
所以當時有一個很巧的就是，我現在的東家安逸舍來到了村子裡面，適逢那個市民政局正在推廣全市的社區營造，所以當時我們箭塔村和安逸舍一起去申請了社區營造項目，其中的一個重要的內容就是幫助我們怎麼把志願者團隊固化下來，形成一種機制，所以當時是我們把年豬祭的籌備組，我們當時叫做年豬祭籌備委員會，這些核心骨幹們拉到一起成立了箭塔社區發展中心，後續的年豬祭我們就一直是以箭塔社區發展中心為承辦單位來承辦。
這裡面很重要的一點就是，當我在做第一書記的時候，我的身份其實相當於是黨建引領，四屆裡面有兩屆我是以這個身份參與，有兩屆是以社會組織的身份。
主持人：以您這四年從掛職到留下來當村里人的這些寶貴的經驗、工作經驗，然後你也是一個學者型，喜歡思考的一個人，愛學習的一個人，從您的角度來說的話，你覺得推進鄉村治理，我們需要從哪些方面去下功夫？
主持人：鄉村治理最重要的工作仍然是兩點，一個是人的工作，另一個是組織化的工作。那麼這兩點，首先我們的村民人才怎麼去培育的問題，這個一定是有專業的組織來介入的一件事情，所以在這個過程當中，我們一個是叫做內生，一個是我們叫做外引。內生，我們把本地的能人都團結起來，給他一個平臺，像箭塔社區發展中心這樣的平臺，讓大家都參與進來，得到一些鍛鍊，一個是帶他們出去看，另外一個是從社區的外部引進更專業的資源，就是一個樞紐性的社會組織要扮演的一個角色，也是我們在這裡扮演的一個非常重要的角色。另外一個方面是組織或者說是機制的工作，除了我們年輕人在一起，我們村裡面所有的志願者在一起怎麼去協同共識之外，我們形成組織之後，我們怎麼和我們村子裡面的其他的主體形成一個更良性的機制，比如說我們社會組織和村委會的溝通機制，我們社會組織和我們的社區的經濟組織的關係是什麼樣的？那麼這些其實都是很講究的，我們的社會組織，我們要去教會社會組織，去收集我們村民的意見，把它反饋給我們村委會，這樣的話我們村委會才能夠向更高層面的行政部門去反映，為大家爭取應有的一些政策去解決社區的問題。
另外一方面是我們的社會組織，我們要教會他們怎麼去鏈接我們村裡面的經濟主體，因為社區的改善一定會促進我們村經營戶經濟的改善，我們給我們的社區公共事務提供更多資源，也支持到我們的社區的公益活動，這樣的話我們就把一件本來可能一個單一的主體要去獨立支撐的事情，就把它變成一個大家都來分擔的事情。
其實在我們每一年的年豬祭都表現的特別明顯，我們會看到普通的村民經營戶，我們會看到城市的居民，看到我們的村委會和政府部門，看到我們本地的社會組織和外來的社會組織，我們還看到我們潛在的合作方，大家都共聚一堂，在這樣一個過年的氛圍裡面，大家相互溝通交流，為未來的發展留下伏筆。
所以像這樣的一個機制，就是社會組織應該來承擔的一個工作。搭臺，然後最重要的是把這個（平）臺也運營起來，這個是我們的本土社會組織應該最終來承擔的事情，但是很多的鄉村它一開始沒有這樣的社會組織，所以就需要像安逸舍這樣的一個從外部介入的社會組織在當地來進行陪伴，然後把本地的社會組織，它的平臺功能給培養起來，他的團隊給培養起來。然後在他可以獨立行走的時候，它每成長我們就後退一點，每成長一點我們就後退一點，最終達到一個它可以自己在我們本社區承擔剛才我所說的那些功能這樣一個地步。
主持人：從您剛剛的敘述來說，可能三到五年之後，您就會把箭塔村這樣培育起來的村民的自治自理的模式帶到其他地方去了，離開箭塔村。
主持人：功能性的退出。其實今年箭塔村已經進入到第四年的社區營造工作了，我們已經能夠看到箭塔社區發展中心，它已經在很多方面可以去獨立行走了。所以其實從去年開始，我們就已經開始在蒲江縣其他村子去推廣這樣一個社區營造助力鄉村建設的模式。比方說在箭塔村的，我們的村子對面有一個藕塘村，那麼我們就輔導他們合作社來參與到鄉村旅遊的發展的建設。
還有我們在縣城附近有一個叫做金花村的地方，他們有一個自然村叫餘家碥，去年我們輔導他們來舉辦了，像年豬祭一樣舉辦了一個新春壩壩宴，參與到社區營造工作當中的村落越多的話，那麼我們大家其實可以共享的資源也就越多，所以箭塔村當它只有一個村的時候，它靠著自己一個小村的力量去做，它是很吃力的，但是當有越來越多的村加入的時候，我們可以村落之間的資源相互流動互換，所以其實後面加入的村落，它會比箭塔村當初的狀態要輕鬆的多。所以我覺得用這種方式，我們去做社區的治理也好，去做鄉村振興也好，大家都是處於一個加速度的，往上的那樣一種狀態的。
主持人：好的，我還想問你一個問題，雖然我在你臉上看不到任何有關於後悔兩個字，但是你到現在為止，你有沒有後悔過當時從公務員身份來辭職？
主持人：其實從來沒有後悔過，但是說實話這個工作確實挺累的，因為從零到一，每天要工作十四個小時，然後基本上也沒有周末，我們都是鄉村時間就沒有周末，所以這樣的一個狀態下，有時候會覺得生理上有點扛不住。但是看到大家就是那樣一種變化的狀態，你覺得再辛苦一點都是值得的。
因為他們成長起來我就會輕鬆，我一直堅信這個理念，所以其實也跟你分享一下，我們村子裡面我經常會發現一些小驚喜，比方說我們在第二年年豬祭的時候，我們就是為了恢復我們村傳統的么妹燈演出，我們把村子裡面50多歲的曾老師都請出來做演出，當時在村子裡面有30多年沒有演出過了，所以當她重出江湖的時候，我們確實覺得還小有成就感，然後我們村子裡面的鄉土作家，開始他沒有打算要在箭塔村落戶，沒有打算回到箭塔村來，後來我跟他說，我說你有沒有覺得自己其實就是箭塔村的安徒生和格林？
你可以把就是我們鄉間的好的童話、好的傳說，把它編撰成一個一個的激勵人心的故事，激勵我們村民參與到我們的鄉村建設裡面來，參與到我們社區治理（工作）裡面，所以後來他就以我們社區營造為素材寫了一個故事，叫做《送你一把草》，是講我們怎麼去挖掘我們本地一個物產叫做蒲草，把它挖掘出來的這個故事，後來得了中國好故事的全國一等獎，所以這樣的一些變化，你看到大家的這樣的一個改變，你感受到古人所說的“有志者，事竟成”這樣一個理念，所以我覺得當我越堅持這件事情，那麼變化一定會越來越多，我覺得沒什麼好後悔的！
個人，其實也做不了多少事情，但是如果可以通過我來到村子裡面，帶動更多的村民，他們站起來，他們又去影響更多的村落，又有更多的人回到家鄉來參與鄉村建設，我覺得這個對我來說是很值得的，所以其實不後悔。
主持人：我們的鄉村非常的美好，我們的未來鄉村也會越來越好，也希望更多的人投身到我們鄉村振興的事業當中來，今天非常感謝伍茂源，謝謝您！
主持人：謝謝主持人。
（完）
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