伍茂源，四川岳池县人，1988年出生，当年他以县里文科第一名的成绩考取了暨南大学汉语言文学专业，本科毕业后被保送至四川大学读研，2013年他考取成都市公务员。2016年伍茂源接受精准扶贫帮扶任务，来到蒲江县箭塔村任第一书记。2018年7月挂职期满返岗的伍茂源，时隔三个月后毅然“裸辞”，从一名公务员到村里人，回到箭塔村，担任社区服务中心乡村事业部负责人的伍茂源，正在这里继续着他特有的学者型乡村治理实践。
我们钦佩伍茂源的勇气：他顶着压力辞去了令人羡慕的公务员职务，选择留在箭塔村继续“田园梦”；我们点赞伍茂源的行动：他发挥专业优势，挖掘箭塔村的资源，带领村民实现自治；我们期待伍茂源的未来：他会在这片广阔的天地里，描摹出更美好的人生，并能带动更多的人才投身乡村治理。
四川在线记者 赖永强 赖星 郑晓飞 万宜森（实习）
http://video.scol.com.cn/zb/2020/0416最终修订版.mp4
scolplayer视频播放器
以下为访谈视频文字实录
主持人：好，感谢您接受四川在线的专访，谢谢！
主持人：我听说您是一个学霸，那你到底有多厉害呢
伍茂源：也不是多厉害，其实是这样，我是一个特别喜欢学习看书，观察周边的世界，以往确实在读书的过程当中，长时间都是全班第一，在高考的时候也是我们县文科第一名，后来到了暨南大学的文学院，我们是在汉语言文学国家基地班，基本上长期都是年级第一，后来保送到了四川大学文学与新闻学院文艺学专业，又参加了公考，差不多就是一百五十个人选两个人，进入了成都市政协办公厅。 如果说以名次来说的话，也可以这么说，我自己定义，我是一个喜欢学习的人。
主持人：您可以给我们讲一下您当时第一次来箭塔村挂职的时候的事。
主持人：来到箭塔村确实是一个非常偶然的因素，2016年因为整个成都市开始精准扶贫，其实更早的时间就是四川省在开始扶贫的时候，曾经有一次机会可以到苍溪去扶贫，当时单位征求我意见的时候，我说我还没有做好准备，虽然说我一直有到基层去学习一下的这种想法，但后来成都市也启动了第三轮第二批的精准帮扶工作，这一次组织就是满足了我这个愿望，直接把我派到了蒲江县的箭塔村，我生日的第二天，当时也是成都市最年轻的第一书记，来到箭塔村开始为期两年的精准扶贫的工作，所以直到现在经常有朋友听说箭塔村有一个伍书记，然后过来一看是个小伙子，大家就觉得很有反差。
主持人：到现在您应该没有在我们成都市的政府部门担任公职了，已经辞职了，是吗？
主持人：是的，在2018年的10月份国庆节之后我提交了辞呈，选择了继续留在箭塔村，换了一个身份，从行政部门的工作换到一个社会组织的工作，继续开展乡村建设的工作。
主持人：那您现在的身份是什么呢？
主持人：我现在是在蒲江县甘溪镇的箭塔村，我现在任职于一家社会组织，叫做安逸舍社区服务中心。我们现在主要是以箭塔村为中心，开展蒲江县的社区营造的工作。
主持人：当时你辞职的时候是“裸辞”吗？
主持人：从大家惯常的概念当中确实要放弃掉很多东西，但当时我基本上已经决定了想要换一种方式继续参与乡村建设，所以辞职后不久就加入了安逸舍社区服务中心。
主持人：心理建设是做好了的，只是从外人来看的话，可能在收入、身份或者是角色定位转变上属于是“裸辞”的。
主持人：其实这个过程还是经历了很长一段时间的挣扎，我的心里面就是把各种各样的，如果这样选择会有什么样的后果，但是如果不这样选择，又会有什么样的后果一条一条拿出来条分缕析。 最后还是做出了这样的一个决定，其实最重要的一点就是国家的大政策，一个是乡村振兴，另外一个是社会治理，这两条线刚好交织在一起，刚好是我在箭塔村过去的这么多年，一直是在从事的工作，也积累了很多经验，我感觉到我是应该出来，把这两年积累的一些东西分享出来。
主持人：您刚刚也说了，从一百五十个考取公务员的名额当中，只录取了两个人，你很不容易考上了成都市政协公务员，结果突然一下你要辞职，我相信家人或者是周围的同事对你都会有一些不理解吧？
主持人： 不理解的声音当然是非常多的，直到今天我的家人都还是会只要有了公务员招募信息，都一定会在我们家庭群里面发出来的。
主持人：就是发给你的，@一下你。
主持人：对，就是@一下我，然后我就习惯装作没有看见，因为对于我们父母辈来说的话，他们会觉得你放弃一个非常稳定的环境，到达一个一切都要靠自己的状态，其实我还是很希望能够得到他们的理解和支持。后来我就把我的父母也带到我们村里面来，我们的村民告诉他们，我们在这里做的工作其实改变了村庄得很多的样貌，他们听到村民这样说之后，也逐渐的理解和支持我们的工作。
主持人：你花了多长时间下定决心思考，有辞职的萌芽的想法到真正的辞职？
主持人：其实在2018年的1月份我就开始思考，如果我回到成都之后，箭塔村这样的一个很好的模式，怎么去持续的这样的一个问题，所以当时也是做了很多的尝试，希望可以把这件事情给继续下去。 但后来我在反思箭塔村这样的一个模式里面，我发现一个很重要的原因，就是一定要有一个，有时间就待在村上陪伴我们的村民，可以来长期做这件事情，后来想了一下，能够做这件事情的只有社会组织的身份最合适。其实最终促成我做出这个决定，就是箭塔村本身的一个变化，不是没有犹豫过，有时候箭塔村进入瓶颈的时候，我自己也会有所怀疑，但是村民也会鼓励我，大家都没有放弃，所以就一个螺旋式的上升，最终到达一个临界点之后得到大家的关注。 这样的一个过程，我还是觉得这条路是正确的。
主持人：我们来理解的话是您在箭塔村这两年挂职的工作，再结合我们国家层面上的政策引导，您在这里看到了希望，看到了未来，以一个年轻人创新创业的一个心态，我们留在了箭塔村成为了我们的村里人。
主持人：是的，现在我相当于也是箭塔村的新村民，当然箭塔村的这个变化是非常大的，因为过去2016年我来的时候，箭塔村还和很多的村子一样，没有自己的特色，村民们也就是基本上都待在自己家里，不过问社区的公共事务，后来我们搞了各种各样的事情，像您也听说过的箭塔的年猪祭，然后我们平时也搞很多周末教育活动，所以这样的话就把大家的热情都调动起来，都愿意参与到村子里的各个事情。
比方说箭塔年猪祭吧，箭塔年猪祭是很有意思的，因为当时箭塔村根本就没有任何的旅游设施，大家也没有任何的旅游接待经验，我们的村民看到我们隔壁的明月村做的也挺好，自己觉得我们村其实有一座千年的古塔，然后还有临溪河的水资源，大家就说我们为什么不能够也去做乡村旅游？ 那我就跟大家说，你们有没有觉得我们箭塔村最好的资源是什么？我说箭塔村最好的资源是你们自己，如果你们可以团结起来，大家一起参与到乡村建设的话就很好，这个时候我们村委会就跟我说，其实我们本地有一个叫做年猪祭祀的习俗，这个时候我就说我们完全可以换一种思路，我们搞一个年猪祭好不好？ 然后邀请城市里面的人来吃九大碗，逛乡村集市，做乡村的体验。所以一谈到这个东西之后，我们的村民觉得他们其实对这个东西还蛮熟悉的，我们只是对这个活动进行了小小的改变、重组，结果没想到当年吸引来了两百个城里的客人，这算是一个非常大型的活动，而且当时还吸引来了一个乡村旅行作家，那个乡村旅行作家，写了一篇游记发到乐途旅游网上，就带来了七万多人次的阅读量，登上了当天的首页，这样的一个大反转给村民带来了非常大的改变，以往的话村民就巴望着要有一个大企业，或者是要有一个很有实力的人来带动大家，但是年猪祭之后，大家发现，我们通过自己的团结，用我们村子里面自己的资源，我们把它创造性地进行使用，我们其实一样可以吸引来城市里面的客人，来搞乡村旅游。
主持人：说到年猪祭非常有意思的一个村民的民俗活动，在我的理解当中应该第一次举办的话，您当时是在这儿挂职的。
主持人：当时我刚刚来到村子里面差不多五个月的时间，五个月的时间一直是在熟悉我们箭塔村各种各样的基本情况，当时也做了很多推动扶贫项目的事情。但是我一直在思考，在乡村振兴里面，我们过去的路径，很多时候是依靠大投入，依靠大的资本进入，但是我们有没有可能换另外一种方式，因为当时国家有一份文件也提到了，以农民为主体，那么以农业为主体怎么做，肯定要调动大家的积极性，这里面涉及到一个问题，有一些很新的东西大家要来学习，学习是有成本的，大家能不能从自己熟悉的东西出发，然后我们把熟悉的东西用创造性的方式来重新的再现，所以当时我就仿照了在市政协的时候，我们办会议的一些经验，我们把大家分成各个小组，各个小组我们任命一个小组长，我们还要设置一个统筹组来牵头负责协调各个组的工作，非常的顺利，把这个年猪祭给举办下来。
主持人：我们第一次组织村民来做年猪祭这个活动的时候，您是挂职的第一书记。
主持人：对。
主持人：那这个年猪祭到今年已经举行了四次了，您的身份也从挂职的第一书记到了现在我们安逸舍社区服务中心乡村事业部的负责人，您的身份发生了转变，那我们村民对您的态度或者是您在做工作的时候会不会有一些转变呢？
主持人：会有一些转变，不过这里有一个很重要的背景，就是我们在做完第一年的年猪祭之后，当时参加到年猪祭筹备工作的有许多的年轻人，那么大家觉得还没有干过瘾，还想在以后后续继续给我们箭塔村做很多的事情，所以大家当时就在想，我们怎么把这一股志愿的热情给继续下去。
所以当时有一个很巧的就是，我现在的东家安逸舍来到了村子里面，适逢那个市民政局正在推广全市的社区营造，所以当时我们箭塔村和安逸舍一起去申请了社区营造项目，其中的一个重要的内容就是帮助我们怎么把志愿者团队固化下来，形成一种机制，所以当时是我们把年猪祭的筹备组，我们当时叫做年猪祭筹备委员会，这些核心骨干们拉到一起成立了箭塔社区发展中心，后续的年猪祭我们就一直是以箭塔社区发展中心为承办单位来承办。
这里面很重要的一点就是，当我在做第一书记的时候，我的身份其实相当于是党建引领，四届里面有两届我是以这个身份参与，有两届是以社会组织的身份。
主持人：以您这四年从挂职到留下来当村里人的这些宝贵的经验、工作经验，然后你也是一个学者型，喜欢思考的一个人，爱学习的一个人，从您的角度来说的话，你觉得推进乡村治理，我们需要从哪些方面去下功夫？
主持人：乡村治理最重要的工作仍然是两点，一个是人的工作，另一个是组织化的工作。那么这两点，首先我们的村民人才怎么去培育的问题，这个一定是有专业的组织来介入的一件事情，所以在这个过程当中，我们一个是叫做内生，一个是我们叫做外引。内生，我们把本地的能人都团结起来，给他一个平台，像箭塔社区发展中心这样的平台，让大家都参与进来，得到一些锻炼，一个是带他们出去看，另外一个是从社区的外部引进更专业的资源，就是一个枢纽性的社会组织要扮演的一个角色，也是我们在这里扮演的一个非常重要的角色。另外一个方面是组织或者说是机制的工作，除了我们年轻人在一起，我们村里面所有的志愿者在一起怎么去协同共识之外，我们形成组织之后，我们怎么和我们村子里面的其他的主体形成一个更良性的机制，比如说我们社会组织和村委会的沟通机制，我们社会组织和我们的社区的经济组织的关系是什么样的？那么这些其实都是很讲究的，我们的社会组织，我们要去教会社会组织，去收集我们村民的意见，把它反馈给我们村委会，这样的话我们村委会才能够向更高层面的行政部门去反映，为大家争取应有的一些政策去解决社区的问题。
另外一方面是我们的社会组织，我们要教会他们怎么去链接我们村里面的经济主体，因为社区的改善一定会促进我们村经营户经济的改善，我们给我们的社区公共事务提供更多资源，也支持到我们的社区的公益活动，这样的话我们就把一件本来可能一个单一的主体要去独立支撑的事情，就把它变成一个大家都来分担的事情。
其实在我们每一年的年猪祭都表现的特别明显，我们会看到普通的村民经营户，我们会看到城市的居民，看到我们的村委会和政府部门，看到我们本地的社会组织和外来的社会组织，我们还看到我们潜在的合作方，大家都共聚一堂，在这样一个过年的氛围里面，大家相互沟通交流，为未来的发展留下伏笔。
所以像这样的一个机制，就是社会组织应该来承担的一个工作。搭台，然后最重要的是把这个（平）台也运营起来，这个是我们的本土社会组织应该最终来承担的事情，但是很多的乡村它一开始没有这样的社会组织，所以就需要像安逸舍这样的一个从外部介入的社会组织在当地来进行陪伴，然后把本地的社会组织，它的平台功能给培养起来，他的团队给培养起来。然后在他可以独立行走的时候，它每成长我们就后退一点，每成长一点我们就后退一点，最终达到一个它可以自己在我们本社区承担刚才我所说的那些功能这样一个地步。
主持人：从您刚刚的叙述来说，可能三到五年之后，您就会把箭塔村这样培育起来的村民的自治自理的模式带到其他地方去了，离开箭塔村。
主持人：功能性的退出。其实今年箭塔村已经进入到第四年的社区营造工作了，我们已经能够看到箭塔社区发展中心，它已经在很多方面可以去独立行走了。所以其实从去年开始，我们就已经开始在蒲江县其他村子去推广这样一个社区营造助力乡村建设的模式。比方说在箭塔村的，我们的村子对面有一个藕塘村，那么我们就辅导他们合作社来参与到乡村旅游的发展的建设。
还有我们在县城附近有一个叫做金花村的地方，他们有一个自然村叫余家碥，去年我们辅导他们来举办了，像年猪祭一样举办了一个新春坝坝宴，参与到社区营造工作当中的村落越多的话，那么我们大家其实可以共享的资源也就越多，所以箭塔村当它只有一个村的时候，它靠着自己一个小村的力量去做，它是很吃力的，但是当有越来越多的村加入的时候，我们可以村落之间的资源相互流动互换，所以其实后面加入的村落，它会比箭塔村当初的状态要轻松的多。所以我觉得用这种方式，我们去做社区的治理也好，去做乡村振兴也好，大家都是处于一个加速度的，往上的那样一种状态的。
主持人：好的，我还想问你一个问题，虽然我在你脸上看不到任何有关于后悔两个字，但是你到现在为止，你有没有后悔过当时从公务员身份来辞职？
主持人：其实从来没有后悔过，但是说实话这个工作确实挺累的，因为从零到一，每天要工作十四个小时，然后基本上也没有周末，我们都是乡村时间就没有周末，所以这样的一个状态下，有时候会觉得生理上有点扛不住。但是看到大家就是那样一种变化的状态，你觉得再辛苦一点都是值得的。
因为他们成长起来我就会轻松，我一直坚信这个理念，所以其实也跟你分享一下，我们村子里面我经常会发现一些小惊喜，比方说我们在第二年年猪祭的时候，我们就是为了恢复我们村传统的幺妹灯演出，我们把村子里面50多岁的曾老师都请出来做演出，当时在村子里面有30多年没有演出过了，所以当她重出江湖的时候，我们确实觉得还小有成就感，然后我们村子里面的乡土作家，开始他没有打算要在箭塔村落户，没有打算回到箭塔村来，后来我跟他说，我说你有没有觉得自己其实就是箭塔村的安徒生和格林？
你可以把就是我们乡间的好的童话、好的传说，把它编撰成一个一个的激励人心的故事，激励我们村民参与到我们的乡村建设里面来，参与到我们社区治理（工作）里面，所以后来他就以我们社区营造为素材写了一个故事，叫做《送你一把草》，是讲我们怎么去挖掘我们本地一个物产叫做蒲草，把它挖掘出来的这个故事，后来得了中国好故事的全国一等奖，所以这样的一些变化，你看到大家的这样的一个改变，你感受到古人所说的“有志者，事竟成”这样一个理念，所以我觉得当我越坚持这件事情，那么变化一定会越来越多，我觉得没什么好后悔的！
个人，其实也做不了多少事情，但是如果可以通过我来到村子里面，带动更多的村民，他们站起来，他们又去影响更多的村落，又有更多的人回到家乡来参与乡村建设，我觉得这个对我来说是很值得的，所以其实不后悔。
主持人：我们的乡村非常的美好，我们的未来乡村也会越来越好，也希望更多的人投身到我们乡村振兴的事业当中来，今天非常感谢伍茂源，谢谢您！
主持人：谢谢主持人。
（完）
閱讀更多 四川在線 的文章
