「国剧导演访谈」是骨朵网络影视近期发起的系列专题，我们邀请持有不同看法，具有代表性的导演，讲述创作经历，分享行业观点。
现实主义题材的风潮已吹拂了好几年，“悬浮剧”却也还丝毫没有褪却迹象。“悬浮”剧问题的根源在哪儿？创作者扎根生活写实创作真的有那么难吗？
我们特地邀请来的第三位讲述者，是以写实与生活化作品见长的导演汪俊。
导演 汪俊
口述│汪 俊
受疫情影响赋闲在家，在打磨新戏剧本的汪俊，最近还补了很多剧。在几年前的爆款仙侠剧里，他看到了古希腊戏剧中《俄狄浦斯王》式的宿命张力；推陈出新的爱情剧里，让他联想到莎士比亚的《罗密欧与朱丽叶》；一些还在更新的剧作，“突破戏剧规律”给他看得“惊心动魄”的。
同样的作品，他总能以不一样的戏剧视角切入解读。这是吸收的过程，也是专业知识储备扎实的体现。与从相关工种转行到导演职业的导演不同，毕业于中央戏剧学院导演系的导演汪俊，有着明显的“学院派”积累。“念研究生的时候老师让我们从最早的戏剧开始看，多读那时候的作品，你就知道今天的所有故事，都可以找到母题。”他对骨朵回忆道。
不过他不认为这就是“学院派”，而是作为创作者，一定要打好的“地基”。这一定程度上也影响着他的创作理念。为了让创作的人物与故事更让观众相信，以细节烘托氛围是他一直以来坚持的手法，细节深入，剧作扎实。所以他的戏总是精致和细腻得让人叹息，带有魔幻现实主义性质的《苍穹之昴》，被拍出了历史正剧的韵味；庭院深深的《如懿传》被他拍成了女性于俗世的一首悲歌；2019年“爆款剧”《小欢喜》以三个高考生家庭展现出中国式家庭“浮世绘”，都是细腻生活流作品。
在现实题材作品“悬浮”频出的时候，他的经验分享更具有着参考意义。影视剧中的“生活感”、“真实性”，该如何打造？
以下是导演汪俊的个人自述：
有一天在家，跟我弟弟看电视剧。看完一场戏，我弟弟说，你看这个男孩一进门就说，“妈我找着工作了”，给兴奋的。一家人就都问他，你怎么找着工作的，工作都干什么的，一问一答的，说了好多。就是不问，你一个月挣多少钱？
这才是首当其冲的问题嘛。现实里儿子好不容易找着工作，爸妈肯定说，“太好了儿子，多少钱一个月？”，这才是最真实的，问啊！都不问。让观众在下面干着急，这不就是没有生活的逻辑。如果是编剧没写，导演也应该给爸妈加上这句词儿，为什么创作者要回避呢？这就是生活点滴的真实，真实恰恰就是这些细节堆积起来的。
其实我觉得拍古装戏也好，现代戏也好，你得营造一个真实的大氛围。
这能让观众有充分的带入感。就算一个阴谋、宫斗，发生在写实环境里，观众也会更容易相信。把生活气氛铺排好，细节做好，对于后面要传达的戏剧冲突也好，人物塑造也好，都是有帮助的。这是我的一个习惯，我希望我的戏不会让人觉得这个东西太假，深入不进去。所以在拍摄手法上，我是相对“写实”的。
《苍穹之昴》严格讲是个魔幻现实主义作品，很多事情不可能发生的。比如慈禧在祭祖的宫殿里，仿佛穿越一样见到了乾隆。这蛮魔幻风格，但是在拍的时候做得特别真实，里面有很多细节的处理。我会通过营造后宫环境，让观众相信。比如慈禧喜欢在屋里堆很多水果，闻它的味儿，用它调节室内的空气。我从来不让慈禧坐在那儿不停地说台词，说话的时候，永远在做跟她有关的动作。比方说抽水烟，喂鱼，用滚珠美容，包括《如懿传》也是这样。让人物永远在生活状态里面，在做一些事，所谓的“手不闲着”。
让整个人物感觉活在当时的历史环境中，这都是靠增加细节来的。但这些细节的增加和挑选，就需要做很多的功课。比如慈禧有什么爱好，她喜不喜欢抽水烟，会不会干什么，通过大量的调查了解，有选择地赋予人物。要做到让人相信，就得花功夫去把这些东西挖掘出来，赋予到人身上。这只要你能用功、用心就行了。
拍现代戏也是这样。我觉得拍现代戏，创作者永远在寻找和观众之间，在审美上的最大公约数。这个具体该怎么做，三天三夜也聊不完。举个简单的例子，《小别离》播的时候，有人说汪导这个戏，所有的演员一进门就换拖鞋，就从这一点上这个戏值得追。我觉得这个要求太低了，这是我们必须要做到的嘛。
生活中的人是什么样，剧里就该是什么样的。
我原来说过一句话，
我们创作者永远不要跟生活抢戏。有些导演经常把一些真实的戏拍假了。拍假其实是因为导演太急于要把自己的想法表达出来，他觉得正常生活的状态，已经不足以表达他强烈的主观内容，所以拍的时候会让生活表面的东西变形、夸张，觉得只有这样才能传达出他要表达的东西。这我称之为“想法泛滥”。
如果作品整体是写实风格，其实创作者最应该做的就是“克制”。你确实有急于想要观众明白的道理，这些东西最好通过“生活”本身流淌出来，如果强加给人，无限强调某些东西，就容易假，就容易悬浮。这就是没克制住。
拍戏的时候，我会很注意这个东西。比方说《小欢喜》有场他们往泳池里跳的戏，就是“文洁，这都是小场面”那几场，也是相对夸张的地方，但是分寸都不过。在拍戏过程中，我一直都在自我审视。我在现场拍得是又哭又笑，但是拍完了一遍，我会想观众看到这段戏会怎么样，会跟我一样吗？能打动观众吗？我会复盘感受一下有没有“过分”，观众会不会相信。这就像有一个阀门在那儿，对导演来说很重要。
真的不能要“想法的脱缰”，把道理直接给观众。把观点传达给观众的前提是，要尊重生活的逻辑和生活的真实。破坏这个前提，就容易让观众很不舒服，跟一个喜剧不能挠咯吱窝让人笑一样的道理。我特别反对作者站出来跟观众说道理，那观众直接看一篇鸡汤文不就行了吗？创作者恰恰是要通过故事、细节、人物形象，来传达我们作者所要表达的。就像盐和水的关系，盐一定是“勾兑”化了之后，人才能喝进去，你不能干给人家盐吃。
这种“勾兑”，是导演一辈子都要学习的方式。把所有的道理融入到生活当中，非常生动的细节中，很鲜明的人物中，这才是本事。
如何“勾兑”，这也很复杂。我能说清楚的是，你要尊重生活，不要跟生活抢戏。戏是怎样的，你就老老实实按照它该有的拍。我们有好多想法，可能一场戏它是承载不了的。如果非要把想法全都放到这场戏里头，那就重新写。你要强调的东西，一定要在生活的逻辑上，人物正常的逻辑状态下完成，而不能像放大镜一样进行局部放大，这样做就容易产生悬浮。
导演大部分时候是需要冷静的。我们的艺术家们不缺激情，恰恰缺的是冷静、理智、深度。尽管各个导演的审美不一样，但我碰到太多的年轻导演，特别有激情和想法、特别艺术家，但恰恰这些东西是需要理性来过滤的。我也曾经满台子“不说人话”，现在可能过了那个阶段，但我发现有过这段经历以后，
结结实实地叙事，把剧本的生活逻辑呈现出来更重要。这说起来容易，其实是蛮难的。但你说很难吗？好像也不是很难。但是我也老觉得纳闷了，太多人经常抛弃常识。有想法当然是好的，但实际上抛弃常识，表达的思想都是悬浮的。
拿生活来衡量，这个表演和这个戏的处理是准确的，这才算是可以了。
我们老是搞不懂很多关系。比方说微博上有个重大事件，大家都围观，我们立刻就觉得这个事应该搬到荧幕上，其实这是两回事儿。
热搜那是新闻效应，但影视它有充分的假定性。你把它搬到屏幕上，很可能就没有人关心了。一定要搞清楚生活的潮流和影视的关系，不是1+1=2那么简单。生活中有了，我们就一定要有，千万不要这么想。
如果生活中我们去拿个笔记本，到菜市场搜集素材，或者到人多的地方采访，然后就写出爆款了，那不可能的。经常有编辑跟我说，导演这个事儿是真事，不是假的。但是我的直觉判断，这个事写出来就会假。生活和创作有密切的关系，但它一定是既排斥又统一的两面，我们经常容易被生活的表象迷惑就在这儿。你试试这样写出来有人看吗？如果创作这么简单那就容易了，是吧。
生活中所有的东西，是要经过创作者们的选择和过滤的，有些东西没有意义必须要拿掉。一个好的创作者就需要具备这个能力，这是衡量创作者的一个重要标准。
千万不要简单的移植生活里的东西，千万不要。
你不要去看又出现什么事了，现在人家都怎么着了，年轻人都怎么样了，开始玩什么东西了，这不经过时间的沉淀，没有价值。什么叫时代的脉搏，怎么叫追赶潮流？千万别觉得眼花缭乱了那就是新的东西。其实不是年轻人玩的就一定是潮流，也不是所有的改变都意味着是进步。创作者真正要关注的是生活的“潜流”，看看生活下面的东西是什么，这才是你的真功夫，只看面上的东西没有用。
对生活的选择和过滤是创作者的能力，这没有具体的方法，也没有任何可以言传身教的地方。就是你长年积淀下来的，包括你对这个世界认知的深度、学识、学历、对人的认识，还包括哲学、美学、心理学，综合这一切，都是影响你创作现实主义作品的因素。这些因素都是常年累积，潜移默化的。
如果说纯技术的话，很多人都能达到。有些年轻导演跟我讲起导演理论来，一套一套的，好多东西我都没听说过，但为什么拍不出作品呢？因为他不了解这个行业的专业的技巧吗？不是，他都懂，但是缺的是什么？缺的是技术背后的东西，那是什么？那是思想，这个思想是哲学的，美学的，是由你的积累决定的。所以电视剧很少有年轻的特别厉害的导演。这不是个技术问题。
多拍戏，多读书，多看作品，多研究人，多深入生活，没什么别的要求。有的导演的技术非常棒，真是技术很棒，某场戏拍得非常精彩，我承认我拍不过他，但是全剧拍下来，就有人会拍出让你目瞪口呆的戏，这个东西很奇怪。你不是干这一行的，你不知道，只有深入到这个行业里来的时候，你才知道很多东西是没法改变的。这个格局可能在你很小的时候就已经建立起来，会影响到后来的创作。我相信有人会进步，有人一辈子都会在进步，但是这个进步一定是跟他成长背景，跟他的心理结构，知识结构有很大的关系。
书越早读越好。俄罗斯一个大戏剧家说，“宁可没有，也要正”。所谓的正就是，我认为是正统的东西要学，不是说学院派，就是人类这么多年沉淀下来的经典的东西一定要看，不要学歪了。现在很多年轻导演歪了，就是被表面的东西所迷惑了，追求的东西花里胡哨的，是长久不下去的。
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