为什么大清GDP世界第一,还被欧洲列强欺负了?

慕枫歌歌


我是萨沙,我来回答。

简单来说,GDP就像动物的肉。GDP越高说明这个动物的肉越多,但肉多了不代表你厉害。

还要看你是什么动物。如果你是老虎豹子,肉多体积大,就很厉害。

如果你是绵羊,肉越多越危险,反而引得别人来吃你。

只有先进的工业国之间,对比GDP才有意义。如果你是一个落后的农业国,GDP高没有意义,因为绝大部分要维持生产者的基本生活,转化为可支配财政的极少。说白了,落后国家GDP再高,对国家强大与否根本没有贡献。

1840年,大英帝国的年度财政收入接近9000万英镑,折成中国当时库平银,约为2.4-2.7亿两,而当时大清帝国的财政收入则为4500万两白银,英国的财政收入约为大清的6倍。

而当时英国只有2000万人口,中国4亿。

1890年代中期,清朝财政收入在世界上连不入流的日本都比不了,是当时世界第一的美国的5%,是当时世界第二的英国的6.7%,是当时世界第三的法国的财政收入的10%。


萨沙


一个国家的强盛与否并不是以GDP来衡量的。晚清中国和欧洲军队在战场上的表现之差距几乎是时代上的差距,被欺负也是在情理之中的事情。即使晚清倒下三四十年之后的抗日战场上,中国军队和日本军队的作战差距也仍然是时代上的。这种差距,一旦被强势的一方抓住,就会无限地扩大优势,让看上去强大的老大帝国变成受气包。

先来看武器装备上的差距。晚清时代的西方,已经经历了拿破仑战争的洗礼,对火器如何发挥最大的战斗力已经具有了相当的经验和研究。排成方阵的欧洲军队在欧洲本土战场上叫做互相排队枪毙,在中国战场上就叫砍瓜切菜。燧发步枪虽然单兵作战能力不济,但是在对付骑兵和弓箭手的时候如有神助。火枪的发射速度虽然不如弓箭,但是有效射程远远大于弓,可以在大清弓箭手还干着急的时候就把子弹射过去。骑兵就更不说了,大规模冲锋的时候目标极大,看到步枪上的刺刀又会腿软不肯向前。这才有了八里桥之战蒙古骑兵伤亡殆尽而英法联军仅战死数人的恐怖场景。

再来看战争中人的因素。清朝的将领选拔有两条路。第一是直接由子嗣继承祖先的军职。这样的安排虽然可以有一定的家传保证,但毕竟无法保证一门虎子个个能打。第二个是武举考试,可是主要考核项目是勇力,对将官最重要的谋略要求非常低,只要求背诵兵书战策的一些句子就能通关。事实上,这又变成了世家大族给子弟提供进身之阶的方法,穷人哪有钱置办弓马参加考试呢。

这样选拔出来的将领,在军事思想上就够弱的了,还要拉拢士兵,把国有军队变成自己的私人部队。唐德刚先生说的好:中国古代史上只有私人军队。这样的私人军队,在国家有难时容易为了保存实力或者为了和其他军团争功而出现不听指挥的问题。

这样的军队和少而精的外国军队对抗,不输才有鬼呢。
在战场上这样大规模地丢脸,大清国能不被列强欺负吗?

猫图怪谈


富庶不等于强盛,长治不等于久安。中东国家有钱吧,打好几次,都被小小的以色列痛打。更何况当时清朝巨大的财富,是建立在全球最多的人口基础上的,而且大多集中在了统治阶级手中,百姓十分穷苦。统治阶级用来富国强兵也就罢了,很遗憾,现实是用来了享乐。


清王朝入关之后,八旗军连最开始最擅长的冷兵器征战,也是荒废已久。更何况是对付拥有火枪火炮的欧洲列强!

体制方面,欧洲大多已经实行资本主义制度,军人作战不仅因为命令,也是为了钱,为了自己。而发动一场战争,都要议会多番讨论是否可行。至于清王朝,完全为了统治者自己的喜好,军队里很多领着俸禄军饷抽鸦片,咸丰皇帝甚至愚蠢的去抓外国使节来要挟别人。

最后,贪腐盛行的清王朝,从上到下,根本就不为了国家,就算开战在即也要挪用军饷。就算割地赔款也不减丝毫皇族生活的奢华。封建迷信,甚至因为怕破坏风水而拒绝修建铁路。窝囊愚蠢,就算赢了中法战争,还是签订了不平等条约。


澹奕


首先,大清GDP世界第一这点有待商榷。清朝GDP世界第一这个说法,来自于经济史学家麦迪逊对清朝中前期(鸦片战争之前)的经济总量的估算。他估计1820年中国的GDP占世界的37%。但是人均GDP只有600元的1990年国际元(低于世界平均水平)。此外,清朝经济统计数据不完善,甚至可以说非常粗糙,导致要估算其GDP是比较难的。这种GDP的估算结果自然不能得到普遍接受。更何况,根据他的估算,到了清朝后期的1900年,GDP总量已经下降到占世界的10%。

(清朝的金陵制造局)

其次,GDP的构成,也就是GDP的质量,比总量更重要。清朝的GDP构成主要是农业,手工业占比都很少,更别提现代工业。所以,即使GDP的总量很大,但是技术水平却很低。生产效率、产品的科技含量都远远落后于当时最先进的英国。这反映在军事层面就是装备水平落后。注意,这里的落后不仅是武器有代差,更意味着武器的质量不过关。例如,在茅海建老师的《天朝的崩溃》中介绍的,清朝的火炮存在三个问题,第一,射程不远;第二,容易炸膛,使用寿命短;第三,火药爆炸威力不够。前两者是因为铸造工艺不行,根本原因是缺乏现代铸造技术。而英国的火炮技术之所以发达,是因为他们的工匠进行了成百上千次的实验,进而形成了行业统一标准。第三点原因是因为中国的火药配方不科学,其根本原因还是材料的精度不够,进而导致面对不同的火药原料,配药师傅只能根据经验弄个大概的比例。而英国的火药材料纯度很高,进而可以试验出最佳的配方。

最后,GDP要想转化成军事能力,需要有足够的剩余产品用于供养和训练军队、进行武器研发。但是清朝的GDP所产生的剩余产品很少。为何?因为人均GDP很低,大部分都用于维持人们的基本生活需要,还要一部分被贪官污吏挥霍掉了,而用于技术研发、军事训练的投入就比较少。这一点表现出来的就是,清朝的税收汲取能力远远落后于英国和后来的日本。我们可以说这是因为清朝轻徭薄赋,但是最根本的原因一是国家治理能力不足,导致贪污腐化吞噬大量财富;二是平均收入水平太低。1820年,麦迪逊统计的清朝人均GDP为600国际元,而日本则是669。人均收入水平低,一旦增税就可能导致民变。而且早在康熙时期清朝就规定“永不加赋”,这也限制了清朝的汲取能力。


布莱克怀特


这个世界最不可靠的就是国家GDP, 它具有很大的不稳定性,虽然国家的GDP是第一位的,但政治,军事,以及自身科技与GDP的总量不相符的话,那这个国家想平稳发展依然很难。

清朝之所以有如此大的GDP,主要原因是因为人口数量的绝对优势,虽然如此,但当西方国家利用先进技术走向工业强国之路的时候,中国的小农经济依然在大清帝国的封建统治之下进行的如火如荼,没有人敢于去接受先进的思想,一切以一个家族为中心。

在西方国家利用新的经济制度,财产合理分配的时候,而反观中国,国富民穷,清政府对人民的剥削压迫,搜刮的民脂民膏,都集中于国库。所以,当清政府被坚船利炮打开国门时,清政府才有能力去进行如此巨大的赔款。而人民则生活在水深火热之中。

论军事力量,虽然西方国家财富不如清政府,但进入工业化以后,解放思想的同时,制造业迅速发展,军工企业大力发展,使得西方国家的整体军事实力,以及远洋能力强于中国军队。而那时,中国军队最有力的部队不是陆军,而是骑兵。由于中国工业化的落后,所用的兵器依然是冷冰器。所以在开战时,中国军队只能用长矛对大炮,大刀对洋枪,根本不是一个力量级别。

论政治制度,那时英国议会已经成立,政治相对开明,而清王朝家天下,由一人或者少数人说了算。西方政治制度的互相制衡,可以让其制定合理有效的执政方式,而清王朝的官员,互相猜忌,都在为自身的利益考虑,就连皇帝,危难时也只能顾及自己。哪儿能为贫苦百姓着想?这也是清末农民起义爆发的原因,而农民起义的爆发,清政府将所有的精力用于平乱,已经无法顾及欧洲列强的侵略。农民起义的爆发也是清王朝衰亡的主要原因。

西方国家有的是团结一致,而清政府则是内乱不断,如此一来,大清帝国虽然经济实力世界第一,但犹如一只肥胖的小绵羊,只能任人宰割了。


新概念传媒宋晨声


我不知道谁算得大清gdp第一的,最起码从乾隆开始就绝对不是第一。清代版图那么大,放眼世界能和我们一个规模的只有沙俄和奥斯曼帝国。这两个国家也是农业国,地理位置没我们好,人口也没我们多,gdp没有我们多正常。但是欧洲就不同了,他们发达的多,一个小国生场总值就接近我们这个大国了,到了19世纪第一次工业革命在西方如火如荼进行时,他们的gdp肯定超过中国了。只不过西方国家的殖民地虽然很大,但是几乎都是作为生产基地,对殖民地大肆掠夺,对当地人民疯狂压迫,走了还留了很多历史问题,殖民地基本只有白人和我们黄种人的地区有发达的例如香港纽约,黑人殖民地几乎还是一穷二白。这些造成很多西方国家计算gdp时殖民地的gdp的比重很小,而且欧洲本来就小,人口又少,市场小,别人两千万人的时候我们人口四五个亿,别人生活质量比我们要高多少。

清代用了摊丁入亩的政策,所以不用多交人口税,地多少,交多少税,只要你能养活你自己,就随便你生,加上番薯玉米这些作物的推广,以前中国人口基本最多也就6000万到8000万,明代晚期达到一亿以上,多的就是番薯玉米救活的,但是天灾人祸等等原因,陕西自古容易缺粮,李思成他们打来打去最终便宜了满清,清军杀人如麻比李自成张献忠等人有过之而无不及,四川从一千多万人被杀到八十万人。历史上把这个锅甩给了张献忠,但是作为汉人,我是不能理解张献忠这么做的理由,我个人觉得就是清军干的,就像扬州十日嘉定三屠一样为了震慑人心和炫耀武力,清初人口也就不到两千万,几乎可以说快亡国了。满人和蒙古人人口差不多,满人现在上千万,蒙古人不准乱跑,信喇嘛教有奖励,被几百年磨掉了野心,人口也基本没有增长,蒙古独立出去地时候人口才三十万,很难想象我们这样这个人口大国的邻国却是亚洲人口密度最小的。满人的这种统治私心很大,文字狱,八股取士,磨掉汉人的反抗心理,最终连辫子都不肯剪。用枪炮打下来的江山却喜欢骑马射箭,汉人几乎没有组装,武器有的还是明代留下来的,没有军饷也造成军队招不来人也没战斗力,除了边陲几乎有200年没打过仗,所以这是满清误国三百年的证据。为了维护统治,想的办法都是愚民和加强集权,削弱一切潜在威胁,然而又对西方科技嗤之以鼻,以天国自居。这样的落差在面对现实的时候就会很可笑,不知己不知比怎么能打过列强。

清代的闭关锁国和对内的残暴统治,几乎使得军队没有战斗力,乾隆时期打缅甸都够呛自己都没注意。最最重要的一点是gdp不等于战斗力啊。俄罗斯gdp也就相当于一个广东加一个上海,全世界有谁敢惹他。外交有别人强硬吗,开个战斗力在北方四岛上转,日本敢怒不敢言。有别人底子厚吗,别人军功多强,战斗意识多强。苏联不解体稍微发展一下经济,美国也干不过他们。清代作为农业社会,税收只有农业方面的税,没有什么国防预算。慈禧太后这一类人直接把全国税收都拿来享受,盖园子,看戏子,吃好吃的。北洋十几年没有一笔军费入账。按照慈禧太后的想法,整个国家就是一只鸡,下几个蛋她就吃几个。在她眼里,向外国显示中国国力的手段不是武器军队,而是修颐和园,办生日,把自己好的风风光光的,面子有了,外国人就觉得你厉害了。晚清的时局给中国历史上的任何亡国之君都会比满清处理的好。满清本来就没把自己当中国人,他们的想法就是实在不行退守山海关外伺机而动,不会向汉人皇帝那样遭到外敌入侵号召全国参战,宁为玉碎不为瓦全。改革开放以前我们人口是日本十倍,gdp是日本十分之一,现在我们打日本都勉强,甚至可以说自保都困难,那个时候就更没法打。全民皆兵的抗战意识固然好,但是在实力差距过大的时候也是徒劳的。中国能赢日本,要感谢日本没在东北找到石油,为了资源铤而走险扩大占线,甚至报复美国。日本有了油,中国必定被灭亡。齐次中国人多地光,容易占领但不容易统治管理。最后一点就是真的要感谢国军在正面战场上的很多次大型会战,虽然输多赢少,但是振奋人心,阻止日本人快速占领中国的计划,把战争拖进战略相持阶段,也就是持久战阶段,日本人无法一步吃掉中国,最终被耗死了。打仗别看gdp,首先看对方的军事准备和战略决心,美国的体制就决定他们怕死人,不打长时间地面战争,然后看军事实力和指挥能力。只有打到僵局才能看gdp,谁拖下去谁赢。苏联败给美国就败在苏联的经济实力不去美国,加上过于霸道的对内对外政策,国家太大,名族成分多,内部矛盾大。到了经济撑不住的时候就会爆发出来。


阿拜94


战争胜负不能简单比较GDP总量,还应综合分析GDP构成、国家的组织动员能力、军队及物资投送能力,军队素养和兵器现状等各方面要素。

首先,关于GDP不能简单说总量第几名,还要分析人均GDP,当然GDP总量能说明一个国家的战争潜力。经过19世纪初工业革命,欧洲强国的生产效率大幅提升,不仅GDP总量迅速提升,而且人均GDP大幅超越中国。那么欧洲国家的利润就多,国家财政能力就强。

其次,我们要分析组成双方GDP的核心要素。按照工业、农业、服务业等核心要素来分析,清朝时中国经济是自给自足的自然经济,农业是国家财富的主要来源,所以当时中国GDP就是农业GDP。欧洲强国国土面积不大,他们大多从国外进口资源,制造工业品再卖给国外赚取利润,因此欧洲强国的GDP可以称为工业GDP。

再次,欧洲文明传承与古希腊罗马文明,是一种商业文明。文艺复兴、大航海之后欧洲的金融业兴起,当时的法兰克福、巴黎、伦敦都是金融中心,他们不仅能为公司发行股份筹集资金,也能为政府发行债券筹集资金,这能为政府在突发事件爆发时,瞬间向全欧洲筹集资金。

相比较,欧洲强国的工业金融GDP显然要比清朝的自己自足的农业GDP要强大。另外还有一点很重要,欧洲强国都有海外殖民地,以日不落帝国英国为例,当时它有印度、澳大利亚、加拿大以及非洲殖民地,如果加起殖民地GDP,英国的总GDP也不比中国少。

举个著名的战例,清朝与英法的八里桥之战,英军的兵员主要以印度兵为主。这时欧洲对中国的战争其实就是工业国对农业国的战争,其胜负可想而知。

中国自进入帝国时代后,基本进入一个大乱大治的时代,特别是清朝,自1757年解决准噶尔后,就进入了大治时代,清军就基本上没有一个力量与之相等对手。再者,清政府强调满洲骑射优势,根本就没动力革新武器。

欧洲战争有两个重要节点。一是大航海之后,欧洲获得海外殖民地就像开了外挂,资源大量输入,战争规模加大,热兵器大量使用。

二以法国大革命为界,欧洲开始第一次工业革命,资产阶级实力壮大要求获得权力,说白了就是资产阶级要革封建势力的命,双方开始搏命,欧洲进入战国时代,战争范围、战争规模、战争持续时间都是空前,1812年法国征讨俄罗斯,一次动员兵力就达60万。

持续不断的战争,首先提升了欧洲国家的武器装备,其次,提升欧洲国家的战争动员能力,从雇佣兵过度到义务兵,其三兵员素质提升,其四工业革命机器轮船出现,兵员投送能力加强。

综合比较,同时代清朝根本不能与欧洲强国相比。


茶亭浪子


大清GDP世界第一主要是因为人口规模的庞大造成的总量庞大,其实大清的财政收入主要用于统治阶级的享受,对改善民生和军队国防并未起到实质性的作用。

拥有世界第一GDP的大清帝国既没建立完整齐全的工业体系,也没能构建起自己的金融系统。以甲午战争为例:日本为支持海军建设大力发行国债,而清政府居然不知国债为何物。至于军队国防建设就更是长期荒废了:

太平天国运动爆发前的清军主要由八旗军和绿营军组成:八旗军由满洲人(满洲八旗)以及清军入关前就已归降的蒙古各部(蒙古八旗)、辽东汉人(汉军八旗)组成,是清代早期战斗力最强悍的部队。入关后清政府为维护八旗贵族的利益,给予他们世袭爵位,于是八旗子弟在不必学文习武也能轻而易举升官进爵,到了晚清时期八旗军基本上已经不能称之为军队了——平时根本不在军营,找个人替他点卯,每月领着俸禄。绿营军主要由清军入关后招募的关内汉人士兵组成,清政府对这些士兵极不信任,因而处处掣肘,待遇也极低。在镇压太平天国的过程中八旗和绿营基本上就没多少战斗力了,最终镇压太平天国的任务基本是由曾国藩、左宗棠、李鸿章等人编练的湘军、淮军等地方练勇完成的。

在武器装备方面清军不仅不及列强,甚至相比两百多年前明军的装备反倒出现了倒退迹象:当洋人军队纷纷装备了火炮火枪时晚清却大致停留在以长矛大刀、弓箭弩匕的冷兵器时代。这与清廷入关后的恐惧心态有关,他们总担心汉人造反,于是严厉禁止火炮的使用范围。康熙年间戴梓发明了世上最早的连发机枪和子母炮,却因在政治斗争中落败而遭流放,最终他的发明未能传布开来。鸦片战争中清军甚至在战况激烈之时调出库存的明朝火炮,足见清军火器之落后。洋务运动后清军的火器装备得到改善,然而清军忽略了武器装备的标准化——以枪械为例:从古老的前装式滑膛枪到最新式的八毫米口径毛瑟连发枪无一不是清军的列装武器,几乎就是国际枪械博览会。由于武器装备未能实现标准化,清军在战场上时常出现子弹装不进膛的现象,五花八门的武器装备的保养维护也是一个巨大的难题。

反观此时的列强早已完成工业革命,大清帝国作为农业文明的佼佼者依靠庞大的体量创造了世界第一的GDP总量,但再先进的农业文明也无法和工业文明抗衡,就像原始的石器时代文明无法和定居农业文明抗衡一样,这是一种质量级的差异。

除了生产能力和军事装备上的差异外,清军的战斗意志也是其饱受欺负的原因:清政府上上下下早已腐败不堪,反映在军队上就是长期的吃空额现象——很多部队空有名额番号,但登记在册的士兵从没服过一天役。再要不就是为了吃一份粮饷从16岁到60岁祖孙三代全在服役,其实祖父和父亲早就打不了仗了。这样的军队战斗意志极其低下,很多人拿着枪却不知道怎么用,一碰到敌人就作鸟兽散。

最后列强早已完成现代民族国家体系的构建——他们的政府是民选的,国家主权在于民众,一个贪腐无能的政府会被民众用选票赶下台;清政府则还停留在专制皇权时代:如果皇帝的个人素质良好尚可,可在专制政体下很难保证不出昏君,尤其是清王朝作为异族入主中原时制造的扬州十日、嘉定三屠加深了清政府和占国内人口绝大多数的汉族平民之间的仇恨,康乾盛世时期凭借国力强盛还可以暂时消弭这种仇恨,可随着清王朝的统治日益腐败,国内的民族矛盾和阶级矛盾都呈现日益增长的趋势。一个内忧外患的农业国如何对抗早已完成工业革命武装到牙齿的帝国主义列强呢?


鸿鹄高飞一举万里


国家GDP是指总个经济体量,既不代表生产力先进丶生产关系合理,也不表示人均GDP的高低!

清朝是农业文明,虽不见得方方面都落后,但总体生产力的确落后于处于工业文明时代的欧洲列强!落后就要挨打,弱小就可能会被消灭,这是人类历史发展的规律!


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1840年,清朝的经济总量大概占到世界的三成左右,但同一时期,清朝的人口也占到世界人口总量的三分之一,所以,清朝庞大的经济总量完全得益于人口总量大,加上康乾盛世的余荫。

但是经济总量并不是考量一个国家强弱的关键,当时的英国已经完成工业革命,殖民地遍布四海,军事实力空前强大。反观同一时期的中国依然停留于自给自足的小农经济状态,工业产值近乎为0,八旗铁骑早已没有往日雄风,此时的清朝正处在王朝发展的下坡路,就算没有列强的入侵,改朝换代亦将不可避免。

鉴于大清“经济强盛”,人口众多,大英帝国对于发动这样一场战争也颇为犹豫,英国议院甚至有人担忧:如果清朝百姓每人的衣服增加一尺长,就够英国所有的工厂忙活三十年,与这样一个“强大”的国家打仗,实在不是明智的决定。

然而,战争还是发生了,这场战争的结果出乎所有人的预料,貌似强大的大清帝国在英国远征军的面前竟如此不堪一击。这是一场“工业社会”跟“农业社会”的战争,严重的“代差”让中华大地付出了沉重的代价,大清皇帝天朝上国的美梦破碎,中国面临几千年未有之大变局。从此,大清庞大的经济体量不再是幸事,反而成为列强眼中的一块肥肉。


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