小哔：各位读者大家好！我们今天有幸请来了一位汉朝商人。我们就通过对这位商人大叔的访谈，来了解一下他所在的那个时代，商人是处于一个什么样的地位，看一看和我们想象中的汉代商人有哪些不同。大叔，你好，非常感谢您能在百忙之中能接受我们的访谈。
商人：小哔你好，读者们大家好。我是一名来自汉朝的商人，希望通过这次访谈能让大家对我们有所了解。
小哔：好的，大叔。我们知道汉代商人往往是一人从商，整个家族都会从商，我想知道您的家族是怎么走上商人这条道路的？
商人：我们这个家族从商的经历是从我曾祖父那时候开始的。他那时候就是一个小农，为啥从商呢，这还得从当时的政策说起。我们大汉朝刚刚建立不久，朝廷一直在努力恢复生产。尤其汉高祖去世后，吕后是管事儿的人，那个时候他们都比较信奉“黄老之学”，然后就提倡什么“无为而治”，说白了就是刚打完仗，天下太平，要发展经济，给我们民间百姓们提供一个宽松的创业环境①。又把以前那些交通要道的关卡都开放了，对那些大山大河里的资源也没有以前管的那么严格了，所以说在当时做商人的就可以把买卖做到全国去，挣了不少钱②。在汉高祖以前做商人有限制，现在限制少了，大伙儿一看做商人太赚钱了，就都奔着从商去了。我的曾祖也就是因为赚钱才去从商的，那时候有句老话：要论赚钱，种地务农的不如做技术工人的，做技术工人的不如做经商的，做针线刺绣的不如靠在市门旁边做买卖的③ ，说的就是这么一回事。
西汉开国皇帝 汉高祖刘邦
小哔：您的家族是从您曾祖那里开始发达的么？
商人：不是，我听爷爷说，曾祖只是开了个头，没多久就去世了。后来到了我爷爷那辈，我们汉朝当时经济发展的势头正猛，从商环境还是非常宽松的，后来我们管那个时候都叫“文景之治”，爷爷他继承曾祖的家业后走南闯北，积累了不少家底，在当地也算是小名气，一般人对我爷爷都高看一眼，特别尊敬，好多朝中的达官显贵都和我爷爷有来往，出门时身上都敢穿着锦缎丝绸，坐着高质量的车，用着壮实的宝马，在当时那是相当的威风④。
文景之治
小哔：到了你父亲那里呢？听说您家族现在的条件并没有之前那么好，是您父亲的问题么？
商人：不不，也不能那么说，到了我父亲接手的时候，我们家族就更加有富有了，家里面也养了几个小奴婢侍从，有几个当官的还经常开我父亲的玩笑，说我父亲的生活质量堪比那些加官封爵的君侯，只不过是没有皇帝的敕封罢了，他们还戏称这个叫“素封”⑤然而好景不长，在元狩四年的时候一切都发生了改变，世宗皇帝开始压榨抑制我们商人了，不过还算是可以，我们家族规规矩矩按照朝廷指令办事，最后存活了下来，虽然损失不少，但还是能经营下去，家业到了我手中我就继承了下来，从小在爷爷和父亲身边也学了不少经商的知识，现在还算能勉强维持下去。
汉世宗孝武皇帝刘彻
小哔：您的祖辈是怎么跟那些达官显贵联系上的呢？是通过您的家族生意吗？
商人：是的，我们家做的生意，主要客户就是那些有钱的人家。
小哔：我听您说您的曾祖是农民出身，是经营粮食的么？
商人：我们这个家族经营的东西......怎么说呢，我可以告诉你肯定不是粮食类的，我们经营的商品种类比较多，但是都比较稀缺昂贵，比如像珍珠、犀牛角、玳瑁、毛皮、还有一些精湛的手工品之类的东西，可以简单的概括为“奢侈品”吧⑥。
小哔：为什么不是粮食呢？我听说您那个时代都是对粮食囤积居奇呀，刚需嘛。再说了奢侈品固然贵，但是使用的人少呀，您的家族这么做赚钱吗？
商人：肯定是赚钱的嘛，要不然我的家族怎么维持到现在呢？像你说的那种做粮食的生意也有，一般做粮食生意的在战争期间和灾害期间会大赚一笔，但是平时来说中间的利润就没有那么丰厚了。再者在我们那个时代经常做买卖的都知道卖柴火的不出一百里，卖粮食的不出一千里⑦。现在做买卖都在全国调度才能赚钱，如果经营粮食，市场一般是区域性质的，可经营空间小，再者长途运输的物流成本太高了，不光是人工费用高，运输风险也大，中间要是赶刮风下雨，粮食就坏了，万一碰见劫道的那就更麻烦了，血本无归。
小哔：那奢侈品市场需求那么小，怎么做大的？
商人：这个嘛，你别看“奢侈品”的市场小，那只是指的消费人群数量小，实际上他们虽然数量小，但是他们消费的数额却不小⑧。我们大汉朝有能力大量消费的都是豪族士人或者达官显贵，因为大部分经济掌握在皇亲国戚和地方豪族的手里，而这些有钱人早已满足于日常温饱生活，他们追求的是奇珍异宝、雕文刻镂，甚至是有奇奇怪怪技能的特殊艺人或者说本地稀缺的物品⑨。他们对这些物品价格不敏感，只要能满足他们的兴趣，价钱都不是问题，所以说要是能跟他们做成“奢侈品”的买卖，我们就会有丰厚的利润。还有就是这种单价较高的物品方便运输，运输成本也低。所以我们家最终选择了做“奢侈品”买卖。
汉代商业繁荣的见证：汉代集市画像砖
小哔：还有比您这“奢侈品”生意更赚钱的买卖么？
商人：有啊，卖盐和卖铁还有卖酒。 盐和铁这两样东西有地区性差异，可在全国调动，而且百姓们对它们刚需性强，酒也是如此，逢年过节大家都要喝点，这三样东西中间利润都不错，你看有名的那几个人，像卓氏、程郑、孔氏他们的家族都是以冶铁发家的⑩。
小哔：那您为什么不做盐、铁或者酒的生意呢？
商人：一个成本高，再一个是世宗皇帝在元狩四年时就已经把这三样垄断了，盐、铁、酒不允许私营了⑪。
盐铁论书影
小哔：既然您家里有这么多财富，您的生活肯定很幸福吧？
商人：不幸福。
小哔：真的么？我不信！有这么多财富，不愁吃穿，生活质量堪比君侯，怎么会不幸福呢？
商人：从古至今，商人这个职业他就是一个社会地位卑微的职业，经常受到官府和百姓们的嘲讽，这一点我们自己还是很清楚的。汉高祖时期就规定我们商人不能穿上等布料的衣服，不能做官、不能买田地、不能骑马、不能乘车⑫。虽然从吕后开始，对我们商人放宽了限制，一些大商人的地位有所上升，但是终究商人以及商人的子孙还是低人一等⑬。而且近些年来对我们的限制又开始恢复起来，比如说又开始不让我们以及我们的亲属买田地了⑭。唉......也不知道从商这条路走的对不对，自己是有钱了，可连累了后世子孙啊！
吕后
小哔：你们做商人的身份还会影响到下一代么？为什么说子孙也低人一等呢？
商人：岂止是下一代，甚至我的孙子都会受到影响。从大汉开国以来，我们做商人的就不被允许做官吏，甚至我们的子孙也会受到影响，举孝廉什么的跟我们商人都没有关系⑮。我们商人的地位跟犯人差不多，每次戍边打仗的时候都会优先招募犯人或者地位卑贱的奴隶，如果犯人数量不够，第一个就会想到我们商人。如果招募完商人还是不够，那就要依次考虑父亲辈是商人的后代、爷爷辈是商人的后代⑯。总之我们现在的商人就是被人鄙视的职业。
小哔：除了这些身份名誉上的贬低，还有其他方面的压力么？
商人：那肯定有的，年轻人，你是不知道啊，这几十年间，从商的人数激增，好多人家，地也不种了，布也不织了，一家老小都跑到城里来做买卖了。地没人种了，自然粮食产出就少了。还有一些贪得不厌的大奸商，把从商业上赚的钱，去用来兼并小农的土地，又造成了一部分小农破产，种地人更少了。再加上这两年皇帝一直在跟北边的匈奴打仗，粮草消耗大，就一直缺粮食，所以朝廷那边受不了了，就把责任归咎到我们商人头上了⑰。这不，元狩四年的时候时任侍中的桑弘羊逼我们多缴税呢⑱。
桑弘羊画像
小哔：多缴纳多少税？
商人：按照所上报的普通财产价值算，每2000块钱缴纳120块钱，如果要是手工品那就是每4000块钱要缴纳120块钱；再者家里有出行代步马车的，每辆马车也要缴纳120块钱的税。对了，如果有船的话，船要是大于5仗，每只船也要缴纳120块钱。但是我们商人要缴纳的数额是在此基础上翻倍的⑲。什么意思呢都按照普通财产？如果都按照普通财产算，那么我们需要缴纳的税率就是百分之十二。
出土的汉代铜轺车模型
小哔：财产上报的金额不是上报人说的算么？你们商人的头脑不是很灵活吗？
商人：你能想到的，人家朝廷也能想到。这不，为了配合这次缴纳财产税，还颁布了一套举报监察措施。但凡哪个商人被举报没有如实上报财产总额，一经查出，没收全部财产，而且将没收财产的一半奖励给举报人⑳。这种超常规的奖励举报措施，诞生了一部分以举报为生的人㉑！真是太荒唐了！当然，我们都是守法商人，如果说那些真是有意隐瞒财产，被查处了，那也是罪有应得。但我们有一部分商人家大业大的，上报财产时难免有些疏漏，如果这时候被那些不怀好意的举报人诬陷，那可就倒了倒了大霉了！听说大部分中等以上的商人都被抄家了，唉！现在弄得我们商人是人人自危。
小哔：看来您的这个商人身份并没有我们想像的那样不堪，但也没有我们想象的那样光鲜亮丽。那您以后有什么打算么？或者说为您的子孙会有什么改变么？
商人：暂时没有。毕竟好几代人都在做这行，不能说换身份就换身份，对吧？再说了皇帝去年也刚刚发布了《轮台诏》㉒，对外征伐收敛了许多，很可能再次重视发展经济，到时候我们商人的重要性就会再次凸显出来，我们的处境或许就会有改善。
小哔：好的，在我们结束连钱访谈前，您作为一个在各种大风大浪挺过来的成功商人，能对我们这些后世之人说一下您的商业生存之道吗？
商人：这个事情嘛，其实也没什么特别的生存之道。商人首先要做到遵纪守法，在这个前提下我们还要诚信至上。做生意还要有长远的眼光，及时取舍，不要贪得无厌，分析行情要实事求是，切勿想当然，另外生财要有道，经常做慈善，财富来源于社会，更要服务于社会，这样你的生意才能长久。
小哔：好的，感谢您的分享，期待我们下次有机会再连线。
商人：好的，小哔、各位读者们，再见！
小哔：再见！各位读者们，我们今天跟汉武帝时期的商人连线访谈到这里就结束了。希望这次访谈能让读者朋友们能有所收获。也感谢你们对这次访谈的大力支持，期待我们下次再见！
① 《史记 吕太后本纪》、《史记 曹相国世家》、《史记 陈丞相世家》
② 《史记 货殖列传》
③ 《史记 货殖列传》
④ 晁错《论贵粟疏》
⑤ 《史记 货殖列传》
⑥ 傅筑夫《秦汉社会经济史》第六章
⑦ 《史记 货殖列传》
⑧ 傅筑夫《秦汉社会经济史》第六章
⑨ 《史记 货殖列传》
⑩ 《史记 货值列传》
⑪ 《汉书 武帝纪》
⑫ 《汉书 高帝纪下》
⑬ 《史记 平准书》
⑭ 《史记 平准书》
⑮ 《汉书 景帝纪》
⑯ 《资治通鉴 汉纪 十三》
⑰ 《汉书 武帝纪》
⑱ 《史记 平准书》、《汉书 武帝纪》
⑲ 《史记 平准书》
⑳ 《史记 平准书》
㉑ 《史记 平准书》
㉒ 《汉书·西域传》
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