方法研究

堅決不同意！且不說ICU感染率有多高，中國醫療隊過去只是協助，照抄中國作業都不會麼？關鍵在於意大利的民眾要高度重視、配合起來，老老實實待在家裡別出門晃悠，否則一邊在救治，一邊在擴散，救得過來麼？

沛沛成長記

有媒體報道，意大利方面希望我國援助意大利的抗疫醫護團隊，接管意大利的ICU病房，對比國內媒體和網絡上發起了一場幾乎一邊倒的拒拒絕觀點，當然，這是考慮到我們的援助意大利醫護團隊本身就是國內抗疫的一線主力，也已經艱苦奮戰了近兩個月，此時也是身心俱疲，同時也考慮到接管意大利的救治危重病人的ICU，是有可能被較高感染率，無疑會置我們的醫護團隊於較大的風險和勞累中。這些想法和觀點筆者也有，在聽聞國家派出醫療隊的當時，也是一種複雜的心情，非常鬱悶但有無法阻止。

不過筆者認為，若條件允許還是可以接管意大利的ICU病房，可能會遭到大家的反對，但當大家理性的看待這個問題的本質，或許會同意筆者的觀點。

首先，必須清楚我們為什麼要派出醫療團隊和物資援助意大利，我們的初衷和目標是什麼？我們就是想幫助意大利抗擊疫情，並取得抗疫疫情的勝利，而不是去看熱鬧或者僅傳授醫治新冠的經驗。我們是去治病救人抗擊疫情的！

若意大利同行能夠採取我們的建議和治療方案，當然是最好的，但從目前來看，意大利的醫療體系幾乎已經崩潰，主要體現在三個方面，其一，意大利的新增確診人數和總確診人數海外持續快速的增加，醫療體系已經到了承接患者的極限。其二，意大利的醫護工作者此時已經臨近崩潰，尤其是意大利新冠的致死率居高不下，對一個醫者而言，面對患者束手無策眼看著他在自己面前死去，是非常打擊信心和意志的，他們若都如哪位患病自殺的醫護人員，意大利的醫療體系就徹底崩潰了！其三，他們也已經連續奮戰了多日，還嚴重的缺乏醫護防護裝備和救治物資。

若意大利的醫療體系崩潰，也就意味著我們的援助行動徹底失敗，我們的醫護也是醫者，這種結果，會對我們的援助意大利的醫護工作者的職業感形成羞辱。

當然還有別的原因，我們傳授的救治經驗意大利的同行認可嗎？或許表面上都比較認可，但說起話他們中的還是有一部分人會有質疑，既然是當師傅，就要露兩手！或許只有這樣，才能讓意大利的同行徹底信服，才會讓更多的疫情爆發國重視中國經驗，不為別的，就為儘量少死人！接管一兩個重症監護室，更何況在每日新增量巨大的確診患者面前，也不會讓意大利的醫療人員有喘息時間。

所以，國家原則上會同意的，而身在意大利的我國醫療團隊也會同意的，雖然國內網友堅決反對，我們的援意大利專家也會發自內心的感激，但對醫者而言，病毒就是敵人，病房就是戰場！每一個生命都是需要用心去挽救的必爭之地。

涇水書生

有人說，我們誤解了意大利的意思。他們並不是想要我們接管所有的ICU病房，只是一部分的病房。但是，即使只是一部分，也不應該接。

▲意大利ICU

想必沒有幾個人不清楚ICU的意義到底是什麼吧，中文名字是重症加強護理病房。換句話說，ICU是最後一道防線。撐下來就撐下來了，撐不下來就死了。

在意大利，10個進入ICU的人，能夠活下來三個都不錯了。為什麼這麼說呢？別看意大利的總體死亡率已經突破了9%。但是作為全球第二的高齡化國家，ICU的死亡率要遠遠的高於9%。

這也意味著，當我們接手ICU之後，將會面臨著可能高達30%甚至40%死亡率的病人。在這種狀態下，就算是神仙下凡也束手無策，更何況我們中國的醫護人員並非是神仙下凡。

在這麼高的死亡率下，我們很有可能成為西方人的靶子。眾所周知，西方國家一直在想方設法的汙衊我們。如果我們接了這麼高死亡率的重症醫護室，很有可能成為眾矢之的。

他們會想著法的攻擊我們，甚至還有可能汙衊我們謊報了真實的死亡數據。如此以來，我們長時間積聚下來的國際聲望，很有可能就毀在這幾間ICU病房上。

除此之外，如何才能解決語言不通的問題呢？中國地區大部分基層醫護人員都很少有出國留學的經歷，雖然也會講英語，但是還沒有到了和英語母語國家人員正常交流的程度。

更何況，意大利使用的也並非是英語，而是意大利語。如果說整體醫務人員為10，會英語的人可能是8，但是會意大利語的可能只有1。在這樣的背景下，如何才能和重症病房的病人交流呢？

顯然，如果沒法交流，我們就很難照顧到重症病房病人。

除此之外，需要多少醫護人員才能接管一個ICU病房呢？其實，ICU病房非常佔據醫護力量。在普通病房，一個護士可能管著3~5個病床。但是在ICU病房，3~5個護士可能只管理著一個病床。

前段時間，在馳援武漢的過程當中，有這樣一個數據，180個醫生差不多可以管理30個病床。按照這個比例，6個醫生管理著一個ICU病床，可見佔據的醫療資源之多。

如今，意大利累計確診59,138例患者，現存確診46,000多例患者。就算按照9%的死亡率，也有著4000多名患者瀕臨死亡。顯然，這還只是ICU中40%甚至是30％的患者。

換句話說，按照這個比例來計算，意大利的ICU裡面住著1萬甚至13,000例重症患者。按照180個醫生管理30個床位來計算，需要6萬多名醫生才能負擔得起ICU的患者。

顯然，我們不可能派出這麼多醫生去支援意大利。即使讓我們管理一部分，最起碼也得派出幾百名醫生。但是，如今的醫生已經成了戰略資源， 借出去一個少一個。

雖然中國大部分地區已經清理，但是並不意味著這場戰疫已經結束。就在21號，還出現一例輸入病例關聯本地病例的情況。這說明，在防止境外輸入的過程當中，有著一定漏洞。

有句話說的好，當發現一隻蟑螂的時候，可能已經有一窩蟑螂了。這裡，我迫切的希望發現的這一例僅僅是偶發病例，並不具有代表性。但是這也說明，疫情有可能迎來二次爆發。

倘若二次爆發的時候，醫生都已經出去支援了，誰來回去救助我們自己人？就算是願意承接下來了，你讓巴基斯坦、伊拉克或者是塞爾維亞等國怎麼看？

▲意大利ICU

所以，無論如何都不能開這個口子。今天答應接管ICU，明天再要求接管所有病房，這樣下去的話，什麼時候是個頭？

史之策

西方國家投降逃跑是傳統啊！

我國派出專家團隊援助意大利，是出於人道主義精神，但是如果意大利的醫護人員心生退意，那就沒辦法了，說句不好聽的，如果意大利的醫護人員退縮，死的也是意大利人，看誰心疼！

意大利應該心懷感激而不是得寸進尺，意大利爆發新冠肺炎以來，由於疫情迅速擴散，已經失去控制，僅憑意大利的實力根本不可能成功戰勝新冠肺炎，於是向歐盟求助。患難見真情，但是意大利的請求似乎是給各國提了個醒，歐盟國家紛紛禁止所有醫療物資出境，最狠的德國兩次扣押瑞士、一次扣押意大利、一次扣押美國的醫療物資。

在意大利陷入絕境的時候，我國派出9名專家趕往意大利，並攜帶31噸救援物資，包括10萬隻高科技口罩，100萬隻普通口罩，還有大量呼吸機、防護服等，緩解了意大利的燃眉之急，不久之後，我國浙江再次向意大利派出專家組，支援意大利。

意大利防護物資嚴重不足，一線醫護人員甚至連護目鏡都沒有，超過2600名醫護人員被感染，佔醫護人員總數的8%，而疫情最嚴重的倫巴第地區，醫護人員感染率高達12%，醫療物資不足，大量老年患者被拋棄，只有能夠治癒的患者才有機會得到救治。

意大利醫護人員感染率升高，而且過度勞累，所以想到了讓我國醫護人員接管ICU，而且我國成功戰勝新冠肺炎，擁有豐富的經驗。

第二次世界大戰期間，意大利軍隊在非洲被英軍俘虜，德軍為了解救意大利軍隊，進攻英軍，結果意大利士兵反而跑到英軍那邊，堅決投降，絕不逃跑。意大利軍隊向英國投降，可以保命，但是向新冠肺炎投降，結果只有全軍覆沒。

我國派出專家組支援意大利，但是目前還不會派出醫療隊，而且哪有仗打一半自己跑了，讓別人扛槍衝鋒的？

意大利醫護人員與其請求我國派出醫療隊接管ICU，不如求意大利人不要外出，做好隔離，否則患者數量激增，再多的醫護人員都不夠用，意大利隔離才沒幾天，人們已經開始走向街頭遊行，要求取消禁令。

意大利，愛咋咋地吧！

視野新觀

意大利希望中國醫療隊接管ICU重症病區，是出於無奈情況下的決定，他們希望通過中國醫療隊接管後，患者症狀有所改變，但這並不是最好的辦法，最好的辦法依然是意大利官方主導ICU病區，讓中國醫療隊從旁協助治療。
截止3月23日18點，意大利新冠肺炎確診病例累計59138例，昨日增長5560例， 死亡人數高達5476例，昨天死亡651人，幾乎每兩分鐘就有一位患者失去生命。意大利的死亡率全球最高，超過8%，而疫情最嚴重的倫巴第地區，死亡率已經上升到驚人的12%，火葬場24小時運作，教堂和醫院的太平間都成了停屍房。這座城市確診病例高達27206例，已經死亡了3456例，專家表示，這是二戰以後意大利遭遇的最大傳染病危機。

夢裡青山1

看到這個題目，有些人可能認為意大利是得寸進尺，有人可能認為意大利是貪得無厭，其實恰恰說明了意大利疫情之嚴重，形勢之嚴峻，是無奈之下的苦苦請求！

我們有必要再看看意大利今天的疫情情況：

截止今天8時39分，意大利累計確診病例59138例，新增病例5560例，累計死亡病例5476人，新增死亡病例651例。

至於說意大利要求中國接管ⅠCU病區問題，這個消息不太詳細。趣談專業戶有以下幾點不成熟的看法，與各位朋友共同交流，歡迎大家提出寶貴意見。

第一，中國醫療隊主要以宏觀指導為主，不宜接管lCU病區。

我們知道，目前我們國家在意大利有兩支醫療隊，一個是華西醫院醫療隊9人，另一個是浙江醫療隊，人數不到20人的樣子。

我們醫療隊的主要職責是對意大利的治療進行宏觀指導，交流經驗，具體分析，與意大利醫療專家一起對危重病人進行會診。

如果我們負責接管了意大利的一個lCU病區，則是浪費資源，治標不治本，撿了芝麻，丟了西瓜。即使把意大利的一個lCU病區搞得再好，病人全部治癒，才能救治多少病人？

這些醫療隊走出國門來到意大利，人生地不熟，有些人還有語言障礙。

西方人與東方人的人種不同，國情不同，用藥不同，治療理念不同，弄不好還會引發疑議。

比如，在我們國家採取中醫與西醫相結合的療法，而意大利則全部採取西醫治療。

加之，由於目前治療新冠肺炎沒有特效藥，而且意大利又是以老年人的病人居多，療效好了還可以，療效不好還反而讓人家懷疑我們。

趣談專業戶

不同意，堅決不同意！作為醫護人員我堅決反對！

意大利是目前全球疫情最嚴重的地方，截止至3月23日17時，累計確診59138例，現有確診46638例，死亡5476例，死亡率9.3%，治癒很少，僅7024例。

據意大利《晚郵報》報道，截止至當地時間3月19日，已經有14位醫生、118位護士和急救人員殉職，2000多醫護人員感染，醫療資源已經嚴重枯竭。

我們支援意大利，一是投桃報李，感謝意大利在我國疫情之初和汶川地震時對我們援助；二是彰顯大國擔當；三是御“毒”於國門之外。

我反對理由有四。

1.意大利高企的死亡率給我國醫療隊巨大壓力。

意大利目前死亡率9.3%，遠高於我國4.0%。除了意大利高齡人口較多之外，醫療資源枯竭是主要原因。就算我們攜帶物資出征，但千里迢迢，物資有限，不可能做到得心應手，這樣死亡率難以下降，對我們反而有負面影響。

2.若死亡率不下降，將給反華勢力以把柄。

某些超級大國，自己無能力、無心意幫助他國，卻嘲諷我國援助他國是想要顯示自己醫療實力。如果因為意大利重災情讓我們救治水平難以發揮，或根本就是意大利病人情況嚴重無力迴天，導致我們治療死亡率不下降。到時候，反華勢力不會考慮這些原因，只會進一步抹黑中國。

3.對老年病人救與不救將會令我們兩難。

在我國醫德倫理是生命平等，無論貴賤，一視同仁。但在意大利，因為醫療資源嚴重，會選擇先搶救年輕患者。據《英國郵報》22日報道，有正在意大利參與新冠肺炎診治的醫生反映，他所在的醫院已經不允許給60歲以上感染者使用呼吸機。而我們都知道，呼吸機輔助或者替代呼吸功能，是降低新冠肺炎致死率的關鍵因素。如果意大利這個消息是真的，意味著他們將放棄60歲以上老人，而這個做法是違揹我國醫德倫理。那我救還是不救？

4.我國醫療隊員感染風險大。

ICU是重症中的重症，氣管插管等高風險操作很多，而目前意大利防護裝備簡陋，本國醫護感染率很高。支援意大利感染風險比武漢高很多，剛從武漢撤下來的醫療隊員再赴意大利，風險實在太大。

意大利要幫，但集中接管lCU病區是個燙手山芋，不接為妙。

我是營養醫師小麥姐，同時具有執業醫師、執業藥師和營養師執業資格，目前在醫院從事臨床營養工作，感謝您閱讀我的文章🙏 圖片來源於網絡，如有侵權，請聯繫刪除，謝謝!

意大利現在已經完全崩潰了，醫療系統基本上說是癱瘓也不太準確，畢竟還是在運行當中，只是醫院現在已經成不下那麼多的病人，醫院的走廊接診區密密麻麻的全是病床，每個病人的臉上都有一個單獨的隔離罩，他們在輸著氧氣打著點滴，情況都很不好，而且現在意大利嚴重到什麼程度了，連救人都開始選擇性的醫治了。

教堂裡停放著棺材。

由於確診人數不斷攀升，意大利有限的醫療資源只好選擇那些生存時間更長，更有價值的年輕人，畢竟意大利的未來還需要這些年輕人去建設，可以說現在的意大利老人只要得上病就基本是在等死，之前美國說這個病可以通免疫系統來恢復身體健康，根本就是痴人說夢。

本身這個病就是被病毒侵襲肺部器官，肺部充滿粘液以後，氧氣就無法在肺裡進行置換，患者最後會因為缺氧而緩慢死去，這是很慘的。

我國派出了300明志願者趕赴意大利給他們進行指導工作，但意大利不光是醫療系統已經崩潰，民眾自由散漫的態度也讓人不寒而慄。

本身醫院已經是超負荷運轉，有的護士甚至在重度壓力之下選擇自殺，有那麼多醫務人員為了照顧病人被感染，但是那麼多意大利民眾卻又不在乎自己的身體和他人的安全，不戴口罩隨意出門閒逛，真的是沒看他們有什麼正經事情，不是開個鄰居之間的歡樂party，就是上街遛狗逗。

八百年沒有跑過步的人也紛紛變身健身達人出去跑步去這樣造成的結果就是會有越來越多的人被感染，而已經崩潰的醫療系統，很快就會變成人間煉獄，醫務人員普通民眾都會被感染，而老人則會成為幾乎100%的死者，因為現在意大利對這些老年人已經放棄治療了。

以上是意大利殉職的上百名醫生中的一小部分。

雖然聽起來很揪心，但怎麼說呢，自作孽不可活吧，這些老人從心底上就不願意佩戴口罩，被感染上的幾率當然會很大我記得當時有一個街頭採訪這些意大利的老人，其中一名老人在聽到為什麼不戴口罩的問題之後，他和周圍的一群老頭全部笑的前仰後合，也不懂他們在笑什麼，總之就是對戴口罩這件事十分排斥。

剛剛還看到某個品牌的負責人在網絡上表示，既然中國都派人去救意大利，就把他救活吧，他說他看到這麼多老人去世，非常的揪心，但目前意大利這個狀況派多少人過去都沒什麼用，只要有一個人出問題，就會對整個意大利造成威脅，何況到現在每天有400多意大利人去世的情況下，意大利整個城市仍然如此歡樂，實在是令人費解，就這個樣子屬於爛泥扶不上牆，怎麼救才能救活呢？

說到底我們只是去輔助他們抗擊疫情，他們自己都不上心，別人著急上火的也沒什麼用。

風雲一點通

隨著意大利感染人數的暴增，意大利的醫療系統幾乎崩潰。更要命是有3359 名醫護人員被感染，甚至出現個別醫護人員 不堪重負而自殺的現象，這對意大利的抗疫形勢無疑是雪上加霜。

截止今天，意大利確診59138例，死亡5476 例。意大利的醫療系統正處於超負荷運行，重災區的重症監護室更是一床難求，醫院不得不放棄輕症患者的治療。為了緩解醫護人員的嚴重不足，意大利政府招募退休醫生重返工作崗位，甚至動員萬名尚未畢業的醫學生提前參加工作，投入抗疫第一線。

面對如此嚴峻的形勢，意大利有呼聲希望中方醫療隊接管ICU病區，以減輕意大利醫療系統的負擔，讓奮戰在一線的意大利醫護人員能有喘息的機會。據說，最終的支援方案還在協調溝通中 ，從目前形勢看，中方醫療隊會加大援助意大利的力度。

我認為意大利的要求中方醫療隊接管ICU病區，是治標不治本。意大利疫情 之所以氾濫成災，完全是意大利人對疫情不重視的結果。意大利雖然採取封城措施，但絲毫沒有影響意大利人享受生活的情趣，他們依然可以在週末出城吃燒烤，搞派對，依然可以不戴口罩去商場超市悠閒的購物，這在中國人看來簡直不可思議。如此下去，感染人數會越來越多，中國醫療隊即使有妙手回春的醫術，恐怕也應付不過來。

另外，意大利希望中方接管ICU病區，究竟是接管一個醫院的ICU病區，還是一個市的，還是整個意大利的，這點必須說清楚。如果接管一個醫院的ICU病區，中國醫療隊會毫不猶豫答應。如果是接管一個市的 ，抑或整個意大利，中國就真的愛莫能助了。中國是個人口大國，人均醫療資源本身就不足。派出四萬多名醫療人員支援湖北，已經是舉全國之力。這四萬多名雖然勝利完成抗疫任務回到家鄉。但他們經過近兩個月日夜奮戰，已是身心俱憊，至少需要一兩個月的修養 ，根本派不到意大利。所以，請意大利方面丟掉得隴望蜀的幻想。中國對意大利已經做到仁至義盡，派專家過去指導意大利的抗疫工作可以，想讓中國派出更多醫療隊接管ICU病區，中國真的無能為力了。

洛水清風

意大利應該讓接手的是某個醫院ICU病區吧，全部ICU病區那得看你多大的規模，我們派遣過去的300名志願者醫護團隊和不到10人的醫療專家組怎麼能全接手的過來。

要知道意大利當前確診病例有59138例，按照我們這邊的數據，一般重症、危重患者佔到了大約8%，而鑑於當前意大利已經出現醫療資源峰值的情況，所以恐怕這一比例有10%，也就是說，意大利當前重症、危重患者大約有4000-5000人左右，這些可都是要住進ICU病區的，300名醫護團隊，顯然照料不過來。

當然，就是接手局部的ICU病區，或是一個醫院的ICU病區，這都不可取的，因為這涉及到很多方面的事。

僅從生命安全角度來說，當前意大利的醫護人員的確是處於危險很大的一個狀態的——截止到3月19日，意大利已經有2629名醫護人員感染疫情，佔到了總感染數的8.3%。

這是一個非常龐大的數字，可想而知，本身我們的援助團隊，就處在這樣一個高危區，要是再直接接手ICU病區，風險係數只會上升。

此外，要知道ICU病區就是重症加強護理病房，意大利當前病亡率本身在9%，但這是總體數據，但可想而知在ICU病區，死亡率只會比9%更高，我們的醫療組接手ICU病區，要是ICU病區病亡率出現下降，這還好些。

但問題是當前意大利的醫療資源已經處於超負載運行中，即便是ICU病區，病人能夠得到的醫療資源恐怕也已經不多，這意味著整個意大利的病亡率往後只會再往上走，ICU病區也是，這不是醫護人員的技術決定的，這是醫療資源決定的；但我醫護團隊接手後，病亡率一旦上升，就又成為一個被抨擊的話題。

當前，我們面臨的被抨擊、抹黑的局面還不嚴峻嗎？

關鍵字: 人道精神 國際 問題