方法研究

坚决不同意！且不说ICU感染率有多高，中国医疗队过去只是协助，照抄中国作业都不会么？关键在于意大利的民众要高度重视、配合起来，老老实实待在家里别出门晃悠，否则一边在救治，一边在扩散，救得过来么？

沛沛成长记

有媒体报道，意大利方面希望我国援助意大利的抗疫医护团队，接管意大利的ICU病房，对比国内媒体和网络上发起了一场几乎一边倒的拒拒绝观点，当然，这是考虑到我们的援助意大利医护团队本身就是国内抗疫的一线主力，也已经艰苦奋战了近两个月，此时也是身心俱疲，同时也考虑到接管意大利的救治危重病人的ICU，是有可能被较高感染率，无疑会置我们的医护团队于较大的风险和劳累中。这些想法和观点笔者也有，在听闻国家派出医疗队的当时，也是一种复杂的心情，非常郁闷但有无法阻止。

不过笔者认为，若条件允许还是可以接管意大利的ICU病房，可能会遭到大家的反对，但当大家理性的看待这个问题的本质，或许会同意笔者的观点。

首先，必须清楚我们为什么要派出医疗团队和物资援助意大利，我们的初衷和目标是什么？我们就是想帮助意大利抗击疫情，并取得抗疫疫情的胜利，而不是去看热闹或者仅传授医治新冠的经验。我们是去治病救人抗击疫情的！

若意大利同行能够采取我们的建议和治疗方案，当然是最好的，但从目前来看，意大利的医疗体系几乎已经崩溃，主要体现在三个方面，其一，意大利的新增确诊人数和总确诊人数海外持续快速的增加，医疗体系已经到了承接患者的极限。其二，意大利的医护工作者此时已经临近崩溃，尤其是意大利新冠的致死率居高不下，对一个医者而言，面对患者束手无策眼看着他在自己面前死去，是非常打击信心和意志的，他们若都如哪位患病自杀的医护人员，意大利的医疗体系就彻底崩溃了！其三，他们也已经连续奋战了多日，还严重的缺乏医护防护装备和救治物资。

若意大利的医疗体系崩溃，也就意味着我们的援助行动彻底失败，我们的医护也是医者，这种结果，会对我们的援助意大利的医护工作者的职业感形成羞辱。

当然还有别的原因，我们传授的救治经验意大利的同行认可吗？或许表面上都比较认可，但说起话他们中的还是有一部分人会有质疑，既然是当师傅，就要露两手！或许只有这样，才能让意大利的同行彻底信服，才会让更多的疫情爆发国重视中国经验，不为别的，就为尽量少死人！接管一两个重症监护室，更何况在每日新增量巨大的确诊患者面前，也不会让意大利的医疗人员有喘息时间。

所以，国家原则上会同意的，而身在意大利的我国医疗团队也会同意的，虽然国内网友坚决反对，我们的援意大利专家也会发自内心的感激，但对医者而言，病毒就是敌人，病房就是战场！每一个生命都是需要用心去挽救的必争之地。

泾水书生

有人说，我们误解了意大利的意思。他们并不是想要我们接管所有的ICU病房，只是一部分的病房。但是，即使只是一部分，也不应该接。

▲意大利ICU

想必没有几个人不清楚ICU的意义到底是什么吧，中文名字是重症加强护理病房。换句话说，ICU是最后一道防线。撑下来就撑下来了，撑不下来就死了。

在意大利，10个进入ICU的人，能够活下来三个都不错了。为什么这么说呢？别看意大利的总体死亡率已经突破了9%。但是作为全球第二的高龄化国家，ICU的死亡率要远远的高于9%。

这也意味着，当我们接手ICU之后，将会面临着可能高达30%甚至40%死亡率的病人。在这种状态下，就算是神仙下凡也束手无策，更何况我们中国的医护人员并非是神仙下凡。

在这么高的死亡率下，我们很有可能成为西方人的靶子。众所周知，西方国家一直在想方设法的污蔑我们。如果我们接了这么高死亡率的重症医护室，很有可能成为众矢之的。

他们会想着法的攻击我们，甚至还有可能污蔑我们谎报了真实的死亡数据。如此以来，我们长时间积聚下来的国际声望，很有可能就毁在这几间ICU病房上。

除此之外，如何才能解决语言不通的问题呢？中国地区大部分基层医护人员都很少有出国留学的经历，虽然也会讲英语，但是还没有到了和英语母语国家人员正常交流的程度。

更何况，意大利使用的也并非是英语，而是意大利语。如果说整体医务人员为10，会英语的人可能是8，但是会意大利语的可能只有1。在这样的背景下，如何才能和重症病房的病人交流呢？

显然，如果没法交流，我们就很难照顾到重症病房病人。

除此之外，需要多少医护人员才能接管一个ICU病房呢？其实，ICU病房非常占据医护力量。在普通病房，一个护士可能管着3~5个病床。但是在ICU病房，3~5个护士可能只管理着一个病床。

前段时间，在驰援武汉的过程当中，有这样一个数据，180个医生差不多可以管理30个病床。按照这个比例，6个医生管理着一个ICU病床，可见占据的医疗资源之多。

如今，意大利累计确诊59,138例患者，现存确诊46,000多例患者。就算按照9%的死亡率，也有着4000多名患者濒临死亡。显然，这还只是ICU中40%甚至是30％的患者。

换句话说，按照这个比例来计算，意大利的ICU里面住着1万甚至13,000例重症患者。按照180个医生管理30个床位来计算，需要6万多名医生才能负担得起ICU的患者。

显然，我们不可能派出这么多医生去支援意大利。即使让我们管理一部分，最起码也得派出几百名医生。但是，如今的医生已经成了战略资源， 借出去一个少一个。

虽然中国大部分地区已经清理，但是并不意味着这场战疫已经结束。就在21号，还出现一例输入病例关联本地病例的情况。这说明，在防止境外输入的过程当中，有着一定漏洞。

有句话说的好，当发现一只蟑螂的时候，可能已经有一窝蟑螂了。这里，我迫切的希望发现的这一例仅仅是偶发病例，并不具有代表性。但是这也说明，疫情有可能迎来二次爆发。

倘若二次爆发的时候，医生都已经出去支援了，谁来回去救助我们自己人？就算是愿意承接下来了，你让巴基斯坦、伊拉克或者是塞尔维亚等国怎么看？

▲意大利ICU

所以，无论如何都不能开这个口子。今天答应接管ICU，明天再要求接管所有病房，这样下去的话，什么时候是个头？

史之策

西方国家投降逃跑是传统啊！

我国派出专家团队援助意大利，是出于人道主义精神，但是如果意大利的医护人员心生退意，那就没办法了，说句不好听的，如果意大利的医护人员退缩，死的也是意大利人，看谁心疼！

意大利应该心怀感激而不是得寸进尺，意大利爆发新冠肺炎以来，由于疫情迅速扩散，已经失去控制，仅凭意大利的实力根本不可能成功战胜新冠肺炎，于是向欧盟求助。患难见真情，但是意大利的请求似乎是给各国提了个醒，欧盟国家纷纷禁止所有医疗物资出境，最狠的德国两次扣押瑞士、一次扣押意大利、一次扣押美国的医疗物资。

在意大利陷入绝境的时候，我国派出9名专家赶往意大利，并携带31吨救援物资，包括10万只高科技口罩，100万只普通口罩，还有大量呼吸机、防护服等，缓解了意大利的燃眉之急，不久之后，我国浙江再次向意大利派出专家组，支援意大利。

意大利防护物资严重不足，一线医护人员甚至连护目镜都没有，超过2600名医护人员被感染，占医护人员总数的8%，而疫情最严重的伦巴第地区，医护人员感染率高达12%，医疗物资不足，大量老年患者被抛弃，只有能够治愈的患者才有机会得到救治。

意大利医护人员感染率升高，而且过度劳累，所以想到了让我国医护人员接管ICU，而且我国成功战胜新冠肺炎，拥有丰富的经验。

第二次世界大战期间，意大利军队在非洲被英军俘虏，德军为了解救意大利军队，进攻英军，结果意大利士兵反而跑到英军那边，坚决投降，绝不逃跑。意大利军队向英国投降，可以保命，但是向新冠肺炎投降，结果只有全军覆没。

我国派出专家组支援意大利，但是目前还不会派出医疗队，而且哪有仗打一半自己跑了，让别人扛枪冲锋的？

意大利医护人员与其请求我国派出医疗队接管ICU，不如求意大利人不要外出，做好隔离，否则患者数量激增，再多的医护人员都不够用，意大利隔离才没几天，人们已经开始走向街头游行，要求取消禁令。

意大利，爱咋咋地吧！

视野新观

意大利希望中国医疗队接管ICU重症病区，是出于无奈情况下的决定，他们希望通过中国医疗队接管后，患者症状有所改变，但这并不是最好的办法，最好的办法依然是意大利官方主导ICU病区，让中国医疗队从旁协助治疗。
截止3月23日18点，意大利新冠肺炎确诊病例累计59138例，昨日增长5560例， 死亡人数高达5476例，昨天死亡651人，几乎每两分钟就有一位患者失去生命。意大利的死亡率全球最高，超过8%，而疫情最严重的伦巴第地区，死亡率已经上升到惊人的12%，火葬场24小时运作，教堂和医院的太平间都成了停尸房。这座城市确诊病例高达27206例，已经死亡了3456例，专家表示，这是二战以后意大利遭遇的最大传染病危机。

梦里青山1

看到这个题目，有些人可能认为意大利是得寸进尺，有人可能认为意大利是贪得无厌，其实恰恰说明了意大利疫情之严重，形势之严峻，是无奈之下的苦苦请求！

我们有必要再看看意大利今天的疫情情况：

截止今天8时39分，意大利累计确诊病例59138例，新增病例5560例，累计死亡病例5476人，新增死亡病例651例。

至于说意大利要求中国接管ⅠCU病区问题，这个消息不太详细。趣谈专业户有以下几点不成熟的看法，与各位朋友共同交流，欢迎大家提出宝贵意见。

第一，中国医疗队主要以宏观指导为主，不宜接管lCU病区。

我们知道，目前我们国家在意大利有两支医疗队，一个是华西医院医疗队9人，另一个是浙江医疗队，人数不到20人的样子。

我们医疗队的主要职责是对意大利的治疗进行宏观指导，交流经验，具体分析，与意大利医疗专家一起对危重病人进行会诊。

如果我们负责接管了意大利的一个lCU病区，则是浪费资源，治标不治本，捡了芝麻，丢了西瓜。即使把意大利的一个lCU病区搞得再好，病人全部治愈，才能救治多少病人？

这些医疗队走出国门来到意大利，人生地不熟，有些人还有语言障碍。

西方人与东方人的人种不同，国情不同，用药不同，治疗理念不同，弄不好还会引发疑议。

比如，在我们国家采取中医与西医相结合的疗法，而意大利则全部采取西医治疗。

加之，由于目前治疗新冠肺炎没有特效药，而且意大利又是以老年人的病人居多，疗效好了还可以，疗效不好还反而让人家怀疑我们。

趣谈专业户

不同意，坚决不同意！作为医护人员我坚决反对！

意大利是目前全球疫情最严重的地方，截止至3月23日17时，累计确诊59138例，现有确诊46638例，死亡5476例，死亡率9.3%，治愈很少，仅7024例。

据意大利《晚邮报》报道，截止至当地时间3月19日，已经有14位医生、118位护士和急救人员殉职，2000多医护人员感染，医疗资源已经严重枯竭。

我们支援意大利，一是投桃报李，感谢意大利在我国疫情之初和汶川地震时对我们援助；二是彰显大国担当；三是御“毒”于国门之外。

我反对理由有四。

1.意大利高企的死亡率给我国医疗队巨大压力。

意大利目前死亡率9.3%，远高于我国4.0%。除了意大利高龄人口较多之外，医疗资源枯竭是主要原因。就算我们携带物资出征，但千里迢迢，物资有限，不可能做到得心应手，这样死亡率难以下降，对我们反而有负面影响。

2.若死亡率不下降，将给反华势力以把柄。

某些超级大国，自己无能力、无心意帮助他国，却嘲讽我国援助他国是想要显示自己医疗实力。如果因为意大利重灾情让我们救治水平难以发挥，或根本就是意大利病人情况严重无力回天，导致我们治疗死亡率不下降。到时候，反华势力不会考虑这些原因，只会进一步抹黑中国。

3.对老年病人救与不救将会令我们两难。

在我国医德伦理是生命平等，无论贵贱，一视同仁。但在意大利，因为医疗资源严重，会选择先抢救年轻患者。据《英国邮报》22日报道，有正在意大利参与新冠肺炎诊治的医生反映，他所在的医院已经不允许给60岁以上感染者使用呼吸机。而我们都知道，呼吸机辅助或者替代呼吸功能，是降低新冠肺炎致死率的关键因素。如果意大利这个消息是真的，意味着他们将放弃60岁以上老人，而这个做法是违背我国医德伦理。那我救还是不救？

4.我国医疗队员感染风险大。

ICU是重症中的重症，气管插管等高风险操作很多，而目前意大利防护装备简陋，本国医护感染率很高。支援意大利感染风险比武汉高很多，刚从武汉撤下来的医疗队员再赴意大利，风险实在太大。

意大利要帮，但集中接管lCU病区是个烫手山芋，不接为妙。

我是营养医师小麦姐，同时具有执业医师、执业药师和营养师执业资格，目前在医院从事临床营养工作，感谢您阅读我的文章🙏 图片来源于网络，如有侵权，请联系删除，谢谢!

意大利现在已经完全崩溃了，医疗系统基本上说是瘫痪也不太准确，毕竟还是在运行当中，只是医院现在已经成不下那么多的病人，医院的走廊接诊区密密麻麻的全是病床，每个病人的脸上都有一个单独的隔离罩，他们在输着氧气打着点滴，情况都很不好，而且现在意大利严重到什么程度了，连救人都开始选择性的医治了。

教堂里停放着棺材。

由于确诊人数不断攀升，意大利有限的医疗资源只好选择那些生存时间更长，更有价值的年轻人，毕竟意大利的未来还需要这些年轻人去建设，可以说现在的意大利老人只要得上病就基本是在等死，之前美国说这个病可以通免疫系统来恢复身体健康，根本就是痴人说梦。

本身这个病就是被病毒侵袭肺部器官，肺部充满粘液以后，氧气就无法在肺里进行置换，患者最后会因为缺氧而缓慢死去，这是很惨的。

我国派出了300明志愿者赶赴意大利给他们进行指导工作，但意大利不光是医疗系统已经崩溃，民众自由散漫的态度也让人不寒而栗。

本身医院已经是超负荷运转，有的护士甚至在重度压力之下选择自杀，有那么多医务人员为了照顾病人被感染，但是那么多意大利民众却又不在乎自己的身体和他人的安全，不戴口罩随意出门闲逛，真的是没看他们有什么正经事情，不是开个邻居之间的欢乐party，就是上街遛狗逗。

八百年没有跑过步的人也纷纷变身健身达人出去跑步去这样造成的结果就是会有越来越多的人被感染，而已经崩溃的医疗系统，很快就会变成人间炼狱，医务人员普通民众都会被感染，而老人则会成为几乎100%的死者，因为现在意大利对这些老年人已经放弃治疗了。

以上是意大利殉职的上百名医生中的一小部分。

虽然听起来很揪心，但怎么说呢，自作孽不可活吧，这些老人从心底上就不愿意佩戴口罩，被感染上的几率当然会很大我记得当时有一个街头采访这些意大利的老人，其中一名老人在听到为什么不戴口罩的问题之后，他和周围的一群老头全部笑的前仰后合，也不懂他们在笑什么，总之就是对戴口罩这件事十分排斥。

刚刚还看到某个品牌的负责人在网络上表示，既然中国都派人去救意大利，就把他救活吧，他说他看到这么多老人去世，非常的揪心，但目前意大利这个状况派多少人过去都没什么用，只要有一个人出问题，就会对整个意大利造成威胁，何况到现在每天有400多意大利人去世的情况下，意大利整个城市仍然如此欢乐，实在是令人费解，就这个样子属于烂泥扶不上墙，怎么救才能救活呢？

说到底我们只是去辅助他们抗击疫情，他们自己都不上心，别人着急上火的也没什么用。

风云一点通

随着意大利感染人数的暴增，意大利的医疗系统几乎崩溃。更要命是有3359 名医护人员被感染，甚至出现个别医护人员 不堪重负而自杀的现象，这对意大利的抗疫形势无疑是雪上加霜。

截止今天，意大利确诊59138例，死亡5476 例。意大利的医疗系统正处于超负荷运行，重灾区的重症监护室更是一床难求，医院不得不放弃轻症患者的治疗。为了缓解医护人员的严重不足，意大利政府招募退休医生重返工作岗位，甚至动员万名尚未毕业的医学生提前参加工作，投入抗疫第一线。

面对如此严峻的形势，意大利有呼声希望中方医疗队接管ICU病区，以减轻意大利医疗系统的负担，让奋战在一线的意大利医护人员能有喘息的机会。据说，最终的支援方案还在协调沟通中 ，从目前形势看，中方医疗队会加大援助意大利的力度。

我认为意大利的要求中方医疗队接管ICU病区，是治标不治本。意大利疫情 之所以泛滥成灾，完全是意大利人对疫情不重视的结果。意大利虽然采取封城措施，但丝毫没有影响意大利人享受生活的情趣，他们依然可以在周末出城吃烧烤，搞派对，依然可以不戴口罩去商场超市悠闲的购物，这在中国人看来简直不可思议。如此下去，感染人数会越来越多，中国医疗队即使有妙手回春的医术，恐怕也应付不过来。

另外，意大利希望中方接管ICU病区，究竟是接管一个医院的ICU病区，还是一个市的，还是整个意大利的，这点必须说清楚。如果接管一个医院的ICU病区，中国医疗队会毫不犹豫答应。如果是接管一个市的 ，抑或整个意大利，中国就真的爱莫能助了。中国是个人口大国，人均医疗资源本身就不足。派出四万多名医疗人员支援湖北，已经是举全国之力。这四万多名虽然胜利完成抗疫任务回到家乡。但他们经过近两个月日夜奋战，已是身心俱惫，至少需要一两个月的修养 ，根本派不到意大利。所以，请意大利方面丢掉得陇望蜀的幻想。中国对意大利已经做到仁至义尽，派专家过去指导意大利的抗疫工作可以，想让中国派出更多医疗队接管ICU病区，中国真的无能为力了。

洛水清风

意大利应该让接手的是某个医院ICU病区吧，全部ICU病区那得看你多大的规模，我们派遣过去的300名志愿者医护团队和不到10人的医疗专家组怎么能全接手的过来。

要知道意大利当前确诊病例有59138例，按照我们这边的数据，一般重症、危重患者占到了大约8%，而鉴于当前意大利已经出现医疗资源峰值的情况，所以恐怕这一比例有10%，也就是说，意大利当前重症、危重患者大约有4000-5000人左右，这些可都是要住进ICU病区的，300名医护团队，显然照料不过来。

当然，就是接手局部的ICU病区，或是一个医院的ICU病区，这都不可取的，因为这涉及到很多方面的事。

仅从生命安全角度来说，当前意大利的医护人员的确是处于危险很大的一个状态的——截止到3月19日，意大利已经有2629名医护人员感染疫情，占到了总感染数的8.3%。

这是一个非常庞大的数字，可想而知，本身我们的援助团队，就处在这样一个高危区，要是再直接接手ICU病区，风险系数只会上升。

此外，要知道ICU病区就是重症加强护理病房，意大利当前病亡率本身在9%，但这是总体数据，但可想而知在ICU病区，死亡率只会比9%更高，我们的医疗组接手ICU病区，要是ICU病区病亡率出现下降，这还好些。

但问题是当前意大利的医疗资源已经处于超负载运行中，即便是ICU病区，病人能够得到的医疗资源恐怕也已经不多，这意味着整个意大利的病亡率往后只会再往上走，ICU病区也是，这不是医护人员的技术决定的，这是医疗资源决定的；但我医护团队接手后，病亡率一旦上升，就又成为一个被抨击的话题。

当前，我们面临的被抨击、抹黑的局面还不严峻吗？

關鍵字: 接管 人道精神 问题