如何看待意大利希望中国医疗队可以集中接管当地的ICU病区?

李蔷蔷


这种接盘侠我们中国人千万别去当。

ICU病房本身都是重症患者,抢救时需插管,危险系数相当大,我们的专家是去分享我们成功的经验,指导他们如何医治的,不是他们的劳工。再者lCU房估计没几个人能活着出来的,到时都要算到我们的头上来。我想我们的医疗队不会答应的。

看看外国人是怎样的隔离,他们在家根本呆不住,太自由过头了,根本很难控制,叫我们的医疗队回来吧!太不安全了





量体制衣姐


今天看到这个消息总觉得有种如鲠在喉的感觉,同时也非常担心已经派往意大利的300多名我国医疗人员。可能很多人没有看到,以浙江省为首的我国援助意大利医疗队已经抵达意大利,300多名医护人员将要在更加神秘,更加未知,更加危险的国土上继续与新冠病毒战斗。但到意大利之后的消息真的算不上好,中国到了300多名医护人员,意大利200名医生就要申请休假???中国医护人员刚到,意大利疫情最严重的伦巴第大区卫生部长就急切的要求中国医疗团队能集中接手ICU病房?这难道不是意大利的灾难吗?为什么最大的困难,最大的危险,要中国医生护士去面对?

意大利的医疗体系

我们先说说意大利的ICU病房,大家应该还记得一个多星期前,一则“意大利ICU病房短缺,医生选择患者生死”的报道,那个时候的意大利确诊人数和死亡人数还不如现在的一半,但ICU病房已经人满为患,意大利的医生不得不选择更年轻,更有价值的病例去抢救。那十天之后的现在呢?意大利累计确诊53578例,死亡病例4825例,可想而知,现在意大利的ICU病房里是一个什么样子。而我们的医生和护士们才刚刚从国内的救治工作中解脱出来,就要投入到最辛苦的ICU病房,去承受身体和心理的双重压力,这真的好吗?我们只是来帮助你们的,并不是替你们打头阵的。

意大利的医疗体系实际上早已摇摇欲坠,累计确诊病例的53578人中,有至少2000人是医生和护士,甚至这2000人还被要求,只要是轻症,就要坚持在医院工作。可以说意大利已经无人可用,而且也丝毫没有院内感染的防控意识。在这样的环境里工作,我们的医护人员一定要比武汉的感染几率多的多。

下面这张照片是外国援助意大利医疗队在意大利感染病房与意大利医护人员的合影,我们可以看到这三位意大利医生和护士与我国医疗队全副武装的设备形成了鲜明的对比,虽然并不是所有的意大利收治新冠肺炎患者的病房都是这样,但也完全能够体现出意大利医疗体系在疫情爆发后存在的缺医少药以及防控意识不强等问题。


我国医疗队在意大利见闻

我国先期抵达的第一批医疗队其中有红十字会的副会长,在意大利实地考察数日后,表达了自己对于意大利政府的封禁政策并没有被严格执行的不解与愤怒。他说,在大街上随处可见外出的人流,在餐馆里还能看到开派对的客人,显然意大利总理孔特虽然在3月10号就颁布了有史以来最严格的管理政策,但意大利的很多国民并不买账,意大利的政治体系也没有严格执行总理的防疫政策。

我们知道,医疗系统只能治疗现有病例和救治重症病例,但如果病毒的传播还不能被掐死,那疫情就不可能缓解。所以,在我们看来,意大利这种不严谨的封禁政策,从跟本上对疫情的防控是有害的,对意大利目前严重的疫情是有责任的。

做为一个医生,我只想说,把我刚刚从湖北扯下来的300多名同行,送到意大利帮意大利人抗击疫情,我是有些看法的,如果中国医疗队真的不得不集中接手意大利ICU病房,那就真不太好了,如果中国医疗队接手ICU病房后,意大利200名医生真的借机休假,那我就真不知道应该如何评价这件事了!!


我说精神


我是向日葵,我来回答这个问题

首先我们来盘点这个事情,这个事情是意方伦巴第大区卫生部长、红十字会代表希望中国医疗队可以集中接管ICU病区,笔者认为不能接管,ICU大家都知道是什么地方,ICU即重症加强护理病房(Intensive Care Unit),又称加强监护病房综合治疗室,ICU的患者有一个共同的特点,即病情危重,除特殊监护外,都需要起码的基本日常监护,即一般监护,这无异是将中国医疗队置身于危险的境遇,因为这是疫情的第一线,很容易感染上新冠。笔者可不希望,我们的英雄在异国他乡出任何问题。

笔者总结了三点不能接管的原因:

第一点,这几名中国医疗队将完全置身于意大利的抗疫第一线,随时都有可能染上新冠,按照现在意大利的治疗水平,这几名医疗队员弄不好就得在那身首异处,笔者可不希望我们国家的精英医生们牺牲在国外。

第二点,如果接了意大利的ICU,法国,德国?塞尔维亚?菲律宾?这些国家都来让中国接管,怎么整,所以这个口子不能开,笔者想一想开了这个口子就有点怕,都来张口,怎么解决。

第三点,中国的疫情现在是控制了,笔者是说控制,并没有结束,任何事情都可能在发生,我们把我们国家最好的医生如果全部都贡献出去了,谁来保护我们国家的国民。从这来说,笔者觉得还是授人以鱼,不如授人以渔,还不如给他们讲解经验和方法,让意大利的军队也来参与救治,我觉得这是最稳妥的方法。

综合上面来讲的,中国医疗队,不能接管ICU,不管是处于个人的自私,还是希望你们安好,这个ICU,这个烫手的山芋,我们中国不接。


向日葵爱历史


可怜之人必有可恨之处!只能用这句话来形容意大利!

意大利疫情严重吗?严重!他们的严重度不说世界第一,绝对会比中国严重!我为什么不说意大利是世界第一呢?因为还有一个潜在的国家,他们采取鸵鸟精神,不检测、不隔离,将来一定会大爆发,后果将非常的严重。

意大利已经够严重了,但是他们对新冠病毒非常的漠视,根本就不放在眼里。以前甚至嘲笑中国人民的抗疫行动。

当意大利已经产生了新冠病毒以后,意大利依然不重视,出门不戴口罩,照样出去活动。



(意大利人闲不住,待在家也要玩排球,且不知这样也可以传染病毒。)

他们的某个市长不得不出面骂市民:“平时没看到你们跑步,这个时候就喜欢跑步;平时没看到你们锻炼,这个时候出来锻炼;平时没看到你们邻里关系有多好,这个时候非要聚会。”他想以这样的方式要求他们待在家里。

3月21日一天时间意大利死亡793例,总计死亡4825例,死亡总数和单天死亡数都排世界第一。

意大利出动军方,控制人员外出。但是依然有很多人外出购物,还有人不戴口罩。

不遵守国家命令,漠视疫情,导致意大利感染人口爆发。医生又短缺,他们现在已经开始有选择的救人,救年轻人,老人先不管。有很多患者在医院找不到床位,只能睡医院过道。

为了增加医务人员,意大利只能把已经退休的医务人员召回来,甚至把还没有毕业的医学院学生招过来。

中国已经分两批22名有着丰富经验的医务人员救援意大利。但是意大利疫情太严重,人手肯定不够。意大利竟然建议中国集中接管ICU病区。

ICU是什么?重症患区,是最容易感染的地方。意大利人真是会想。我们派出最精锐的人员,指导你们怎么做就可以了。竟然还要求中国医疗队进最危险的地区。这是什么意思?


打心里不愿我们最好的医务人员去ICU。意大利自己的事,为什么自己不去做。再说了,以前不重视,还嘲笑中国的做法,民众还不重视。怎么样,后悔都来不及了吧。


湘楚风云


别接,别接,千万别接,给出什么理由都别接。意大利的情况,神仙也救不了!知道ICU是什么地方吗?ICU可以被称作是生命的最后一道防线。换句话说,无论任何一个人,但凡是进入ICU,只剩下两个结果。要么活下来,要么直接死掉。

这和普通病房不一样吗?两者差远了,如果普通病房的存活率是对半的话。那么10个进入ICU的人,能够完好无损出来的可能只有一个,留下后遗症出来的可能有两个,剩下的直接都走掉了。

截止到发稿日期,意大利累计确诊53,578例患者,死亡4825例患者,死亡率为9%。这意味着什么?意味着意大利的医疗资源已经崩溃,ICU也已经被打穿。

这种状态下的意大利,就算是神仙来了都救不了。如今能够做的,只能是救一个算一个。

换句话说,如果接管了ICU,相当于接手了一个烫手山芋。在意大利这种状态下,单算ICU的死亡率,可能已经达到了20%。如果能降低这个死亡率还好,如果不能呢?

如果不能的话,西方人就会责怪我们,说我们救治不力。严重的情况下,甚至会污蔑我们谎报数据,污蔑我们瞒报死亡人数。而这,正是西方人希望看到的。

正所谓生米养恩,斗米养仇。如果接了ICU,可能就是仇恨的起端。除此之外,我们还要考虑下面的问题。

首先,有多少医务人员会意大利语的?有多少医务人员可以和意大利人正常交流的?这说明,语言不通是第一大障碍。而这一障碍不是短时间可以跨越的,也可能因为语言不通造成很多误会。

其次,你帮了意大利,那其他国家该不该帮呢?其他国家该帮多少呢?你愿意出动大批医疗人员去接管ICU,你让巴基斯坦怎么看?你让伊朗怎么看?你让塞尔维亚怎么看?

再者,我们当初为什么要帮意大利?因为意大利在03年帮过我们,在08年帮过我们,甚至,在88年帮四川建立过一座急救中心。但是,我们没有帮意大利吗?

我们给意大利援助了几十吨的物资,我们派出了华西医院的王牌,我们派了两批专家团队,我们优先向意大利出口医疗物资。

我想,这段时间所作所为,已经完全可以报答意大利曾经对我们的恩。到这里就点到为止吧,做人不能太过。

中国不是冤大头,不是谁都能来欺负。如果真心想和中国,在美国污蔑我们的时候,你看看哪一个意大利高级官员站出来为我们说过话。

没有!虽然最近一段时间,中国和意大利关系非常好,但是只是相对于以前而言,并没有好到和巴基斯坦这样的程度。所以,援助也应该是适当援助。

另外,虽然最近被各大医疗队顺利回家的消息刷屏,但是我想问大家,疫情真的结束了吗?并没有!在武汉,还有几千人躺在病床上。在21号,单日新增破百。

不要以为各地都清零了,大家就可以放松警惕了,其实远远没有。我们的工作中心已经变了,要从防止输出转成防止输入。这也意味着,也有可能迎来第2次的爆发。

如果真的都去支援意大利了,还有多少医生可以用来控制第2次爆发?

最后,现在在意大利就是一个无底洞,当然了,这个无底洞不是填不满。但是需要多少能填满呢?就拿我们自己来说,我们是用十几万医护人员才压下来了这次疫情。

如果支援意大利,又需要多少呢?按照180名医生管理30张ICU的床位来算,又需要多少医生才能管得了多达几千人的重症床位?

地主家也没有余粮,就不要蹬鼻子上脸,要了又要!人心都是肉长的,就意大利需要医生?想出这个主意的意大利人其心可诛啊!最近一段时间,意大利在我心中积聚的好感,都快要被这件事情磨没了!


史之策


对于这件事,木木站在个人的立场上只想说两句话:

第一句,希望大家不要过分沉浸在“救世主”心态之中,特别是不要觉得我们在这次“抗疫”之中取得了阶段性的胜利,我们的抗疫手段就适用于其他国家,以为我们国家的医疗队可以起到决定性作用。

第二句,斗米恩升米仇。

今天,意大利确诊的病例已经高达6万,默克尔已经采取了居家隔离措施。意大利已经成为了肺炎疫情的重灾区,死亡率高达9.2%以上。意大利的医疗系统也在重负之下勉强维持,现在意大利将最大的希望寄托在其他国家的医疗人员和医疗物资的支持之上。意大利现在的情况绝对不亚于当初的湖北,湖北尚有全国人民倾力相助,而意大利到处求助,得到的却是一句句淡漠的回绝。在众多援助国之中,中国是最积极的一个。意大利向中国发出求助请求之后,我国就立刻向意大利派出了医疗队。

3月12日,中国第一支医疗队到达罗马,9名医疗专家成为先锋军,他们带来的还有ICU病房设备、抗病毒剂,10万盒莲花清瘟胶囊等31吨医疗援助物资。

3月18日,浙江省13名医疗专家带着大量物资抵达米兰,物资之中包括了30台呼吸机、一大批检测试剂、20万只医疗口罩、5万只N95口罩,物资重达7.3吨。

3月17日,马云基金会也向意大利和西班牙等疫情严重的国家捐助了大量的物资。

现在,第三支福建医疗队正在筹备之中,即将前往伦巴第地区。

中国为何大力帮助意大利,因为在中国最困难的时期,这个国家多次帮助我们。上世纪80年代,中国在北京建立急救中心,意大利不仅提供了800万美元的资金帮助,还捐赠了42辆救护车。无论是在2003年非典还是在2008年汶川地震,意大利的救援团队都是西方大国的救援队之中最先达到灾区的,大量的物资也是及时送到,甚至建立了流动医院,救了很多中国灾民。意大利救援队离开之后,他们不带走物资,直接留给当地医院,这些情谊我们都牢记在心中。

中国人不会忘记意大利的雪中送炭,所以今天意大利遇到了困难,中国也会第一时间伸出援手。

然而无论感情有多深厚,我们现在没有能力也没有义务全权接管ICU。根据这次武汉疫情的数据统计,平均50张ICU床位就需要配备300位医护人员。我国当时采取的是一省支援一市的策略,我们常常会在网上看到语言不通闹出来的小笑话,如果中国仅仅二十几人的医疗队接管意大利的ICU,语言沟通、文化差异就是最大的问题。

而最让中国民众所不解的就是同在欧盟之中的德国,德国人均收入是中国公民的4倍,他们拥有非常完善的医疗体系,新冠的死亡率为0.2%,在全球是最低的,而且这个国家人均医护和病床数是中国的十倍。从道义上和地理位置上来看,德国是不是更应该帮助意大利呢?但是现在网络上到处泛滥的,是德国人为意大利唱歌助威的视频,所以很多中国网民义愤填膺也是情有可原的。

我们再看看意大利人在面对疫情之时的态度吧,意大利人追求自由和奔放,即便意大利政府对于疫情非常敏感,早就已经开始采取措施,但是大家根本不愿意听政府的,他们上街游行示威,甚至公然和政府作对,肆无忌惮地参加聚会。意大利已经封国了,政府也想要抄“中国作业”,想要人民尽力隔离,前几天西西里岛代利亚班凯里市长在网上大声疾呼,希望市民们不要出门,居家隔离,但效果甚微,市长甚至亲自去公园驱赶聚会的年轻人。意大利人民的这种追求自由的行为,无疑给疫情的传播点了把迎风火。回想那时候疫情刚刚开始的时候,中国的年轻人是最先支持政府工作的,不仅主动拒绝聚会,还在家苦口婆心劝老年人戴口罩,在家族群里耐心解释病毒的来源和预防方式。木木觉得,但凡意大利的年轻人有中国青年们的觉悟,也不会让疫情发展到如此糟糕。

另外,如果中国医疗队同意了意大利的请求,那么和我们同样“铁”的几个国家,塞尔维亚、巴基斯坦等等国家,是不是也会向中国提出这样的请求,中国方面难道要厚此薄彼吗?

所以,无论前往哪个国家的医疗队,给予这个国家的援助是有限的,一个国家要抗击灾难,政府和百姓的配合默契是非常重要的,讲团结,有信念,有铁腕措施,有科学的方法……这才是中国在短时间内战胜疫情的决定性力量。中国的医疗队可以带去的仅仅是“科学的方法”,他们无法成为决定性的力量。意大利人民毕竟和我们不一样,让他们人人戴口罩,各个待家里太过困难。只要做不到隔离,那么ICU永远不够用,物资也根本跟不上。如果仅仅是因为同情心或者道义答应了对方的请求,却达不到对方心中想要的结果,反而会被人认为没有尽力,被人埋怨。这就应了中国的那句古话“斗米恩升米仇”。

最后,有很多网友在为中国的大国风度叫好,但更多的网友是在担忧我们医护人员的安危。ICU是最易感染的地方,中国医疗队虽然经验丰富,但并非是病毒绝缘体,我们关心我们的英雄,他们已经在这场战役之中付出了许多,我们不希望自己的“家人”身处险境。虽然现在国内疫情有所缓解,我们的医疗队们似乎有一些余力可以帮助其他国家了,但别忘了,疫情还没有彻底结束,他们肩膀上的责任依旧艰巨。

医护人员已经为我们的同胞付出了太多,两个多月,已经有3000多名医护人员感染了新型冠状病毒,他们没有责任和义务去冒险,不要将国家大义和民族义气强加在几十位医务工作人员的身上。


木剑温不胜


国内的抗疫战斗还没有结束,国外的疫情已经开始大面积的蔓延,看到中国的抗疫战果之后,各国开始纷纷向中国求援。

作为人类共同体的一员,为了支援全球抗击疫情,中国再一次的展现了大国风范,不仅为世界各国提供了大量的医疗防护用品,同时派出专家团队指导别国科学、有效、合理的抗击疫情。

由于意大利疫情严重,中国应意大利的请求,向意方派遣了中国医疗专家组进行对口支援,目前意大利执行的所有防疫和治疗手段几乎都是照搬中国。

与此同时意大利向中国提出了希望中国医疗队可以集中接管当地的ICU病区的请求,但是到目前为止还没有官方的反馈。

面对新冠疫情降低致死率最好的方法就是科学的诊治和细微的护理,战斗在第一线的往往是我们可爱的白衣天使(护士)。

医生主要是对病人的情况进行合理的诊治,护士的主要工作就是对病人进行日常护理,我们都知道ICU的病人往往属于危重症病人,

这部分病人早已失去了生活的自理能力,因此ICU护士的工作量是极其巨大的,对生理和心理都是一种巨大的考验。

如果说让我们全面接管ICU我认为是完全没有必要的,只需要派出专家组传授抗疫经验给意大利医生们就足够了。如果我们向意大利派出医疗团队接管ICU,将会面对诸多的挑战,其中语言就是最难逾越的一道障碍,因为患者的反馈对医生的诊治极为重要,

不仅如此平时护士与患者的沟通也极为重要,但是语言上的障碍很难保证护理人员与患者之间的正常沟通。

而且由于人种不同,身体的免疫机能也会有所不同,即便中方的医疗团队进驻也不能立即形成有效战斗力,

这对于重症监护室的患者来说显然是不负责任的,因为“生命面前无小事”咱们也没必要冒这个风险。

在疫情面前做为人类命运共同体的一员,在自身能力范围允许的情况下我们是可以对其他国家进行援助的,

但前提是要量力而行,而不是大包大揽,意大利有迫切的需求我们可以理解,但是我们更希望“北约”和“欧盟”可以在这方面做出表率。

由于意识形态不同我们经常会遭受到西方国家的指责,这一次在疫情面前我们已经表现出了极大的胸怀,但在我看来西方人民也不会太领情。

所以我认为现在中国为世界已经做得足够了,要知道西方人的体格可要比我们魁梧很多,没必要再让我们柔柔弱弱的小姑娘出国去护理那些膀大腰圆的壮汉。

最主要的是我们的白衣天使已经够辛苦了,她(他)们需要时间休息并且和家人团聚,总之一句话“就是心疼她(他)们”。


世界浅谈


意大利打的这个如意算盘,真的是非常好,但是中国会不会接这个锅我就不知道了。

首先意大利现在是挺严重的,加上欧洲的国家大部分的工作人员都是扛不住什么大的压力,物质也短缺。

如果我们去接手,无疑就是自己给自己活干,但是又吃力不讨好,毕竟现在很大的问题,就是无法严格管控人们的出行,如果人们的出行无法管控,病房只会越用越少,医务人员也会从一个对几个变成一个对几十个上百个。

所以我真的很希望,中国不要去接管,可以提供物质上的帮助。


猴子和肥羊


对于意大利提出想要中国医疗队进驻ICU。我提出一点个人的看法。首先中国在抗日疫方面已经有了丰富的经验。已经成功遏制住了病毒的蔓延。虽然中国的医疗在世界上不是首屈一指的。但是中国医务工作者的认真负责奉献的精神。得到了世界的公认。中国的速度。中国的精神。中国对疫情的态度也是世界瞩目的。


武汉的阳光


我不知道,意大利希望中国医疗队可以集中接管当地的ICU病区是什么愿望。但意大利方面应能考虑到,当前形势已经是这样了,今天的惨像是为昨天的放任买单,会死人的。不论死多少人,只要是死在意大利医务工作者手里,那都属正常,没人说三道四。但要是死在中国医疗队手里,哪怕只有一个,西方媒体可就要大做文章了。包括特朗普、蓬佩奥等人就会紧抓不放,从西方媒体的一贯性来看,会拿这事做让全世界都想不到的“文章”。所以,中国医疗队千万接管不得,此举也是为意大利好。


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