对于肿瘤病人,医生提出的高额的免疫治疗大家如何看待?

远方没家


我不知道免疫疗法要多少钱一次,第一次听到这个词是我大伯治疗肺癌的时候。因为是晚期了,化疗一次之后,大伯吃不消,医生建议免疫疗法。因为家里条件还是可以的,所以准备接受免疫疗法,但是,也许是大伯舍不得那么多钱,也许是想给子女省下点,没等治疗开始,就走了!


kitty1380


我是肿瘤科医生,我来回答这个问题!

免疫治疗是这些年来的大热门,其研究进展日新月异!可以说有的时候就连我们肿瘤科医生都感觉有点“跟不上节奏”!所以现在大会小会,“大科研小实验”,国内外都在搞免疫治疗的研究。而免疫治疗已经有许多个药物获批准用于临床治疗某些恶性肿瘤!这里为了避免推销药品的嫌疑我就不做列举,有有兴趣者可以自行查询。

回到题目,如何看待医生提出高额的免疫治疗?

1. 免疫治疗对某些疾病效果确实很好!为什么免疫治疗这些年来如此火热?那是因为它对许多实体肿瘤效果确实不错!比如我们科有一个用非小细胞肺癌患者一线同步放化疗疾病进展后,用免疫治疗(PD-1)进行二线治疗,他效果就非常好!疗效评估PR(部分缓解),目前已经存活了一年半了,依旧没有进展!大家可能对这个一年半没什么概念!一般像他这种情况,进展后一般也就是几个月,常常是三个月就要死亡。而他可以说目前已经多过了一年了!并且,值得欣慰的是,他没有发生严重的毒性反应!也就是说免疫治疗既有效,毒副作用又小!



2. 免疫治疗确实贵!上述这个关于用的免疫治疗药物刚开始的时候每个月用两次,费用要两万多,后来降价了也要一万多!所以,普通家庭根本用不上免疫治疗药物啊。所以,题目说免疫治疗“高额”,这个一点也不假。我相信随着越来越多的国产免疫治疗药物的获批,不管是国产还是进口的免疫治疗药物都要降价!会有越来越多的患者可以用上这些明星药物。


3. 免疫治疗用药是有指针的!临床上我们临床碰到有的晚期癌症家属来找我们医生谈话,其大概意思是“医生,我们家不缺钱,你用免疫治疗吧”。但是,我要告诉你不是每一个人都有机会用的!比如你是肺腺癌,PD-L1阴性,TMB也很低,这个时候医生是不会给你用免疫治疗药物的!为什么?因为目前研究表明它不适合用免疫治疗啊,免疫治疗对这些患者没有太大作用!所以,免疫治疗药物和其他药物一样都是有用药指针的。只有符合该药物指针,指南推荐使用,那么我们肿瘤科医生才能给你用,否则即使你再有钱,医生也不会用!


肿瘤探索者


首先,在这里有必要做一个解释,不求申精。


作为肿瘤科医生,我们之所以建议患者采用PD-1/L1免疫治疗,是有前提条件的,有些肿瘤患者一线,二线化疗方案都用过了,还是进展,这个时候,家属问我们还有没有别的治疗方法吗?我们给家提供诊疗建议,家属却认为我们是故意给你们用贵药。

免疫治疗费用昂贵,但是在临床中应用确实效果不错,之前都是从外国进口的,价格昂贵不说,国内都买不到,跟患者家属提也是白提。

今年国产的PD-1上市后,价格虽然较贵但是跟进口的比起来要便宜很多,而且效果也可靠,所以才开始推荐给患者家属。

有些患者家属认为医生是在谋求私利,恶意中伤。这种说法不仅导致医患关系进一步恶化,也使一些家属畏首畏尾,延误治疗。


肿瘤王医生


免疫治疗是目前晚期恶性肿瘤治疗的热点。主要特指免疫检查点抑制剂PD-1/PD-L1抑制剂的治疗,目前在多种晚期恶性肿瘤治疗中取得了一定的效果,比如部分肺癌,肾癌,膀胱癌,恶性黑色素瘤等。但是如何看待免疫治疗?

首先晚期癌症治疗是没有终点的,因为目前还没有任何治疗可以治愈晚期癌症。不可否认一些晚期癌症患者,使用免疫治疗后可以长期存活几年甚至更长时间,但平均免疫治疗延长的患者生存时间也是按“月”来计算,延长的时间,平均没有超过1年。所以其实如何看待也就很简单了。合适的用药可以延长一定的生存,就这么简单。

癌症的手术,化疗,大多数靶向治疗目前已经纳入医保,所以一般城市的职工或者退休职工,在这几方面基本上都是可以承受的,以前靶向治疗需要每个月自费几万元的时候,很多人也会问如何看待靶向治疗,现在靶向药物基本上纳入医保了,有职工医保或者还买了商业保险的人,一般也就不会问了。道理很简单,使用靶向治疗有好处,多数人也能够承受。

免疫治疗目前不是医保,每个月至少要花费一两万以上,还不能治愈癌症,经济上很多人不能承受。本来晚期癌症是无法治愈的疾病,那么治疗上当然量力而行,如果觉得每个月花费一两万或者几万用于治疗,不影响自己家庭的经济情况,那么自然就应该使用。相反,如果因为这个免疫治疗的花费,导致因病返贫,大量外债,那么就没有必要使用,因为到最后患者都会死亡,只是生存时间长短有别。

上面的话是作为回答这个问题,但是作为医生,只能告诉患者疾病到了这个阶段,有这么一些办法,客观的告诉患者和家属,各种治疗的花费如何,客观效果如何,大概生存比例如何,治愈是否使用,这是患者家庭自身决定的问题。对于免疫治疗的效果,不能过分夸大,否则一些患者家属,认为免疫治疗可以起死回生,治愈晚期癌症,把免疫治疗当做神药,当做救命稻草,借债甚至卖房来使用,那就没有意义了。


泌尿肿瘤外科鲜医生


目前主流的癌症医疗方案就是联合用药,激活自己的免疫系统,这个药越早用越好,国产的6000一个疗程,医生推荐都是进口的,几万一个疗程,肯定要人命,很多小地方的医生都不敢用药,有机会还是到北上广的医院,或者省会城市的3甲医院,医生用药的次数多了,经验就上来了,病人不要纠结,能用就早用,祝大家好运连连!


没名字的歌7


今天有一款pd1刚好如医保谈判,价格降下来了,一次两支,一只2843,比原来便宜一半了,不是非常贵的了。


潍坊大闲人


免疫治疗。也就是用提高人体免疫力的方法杀灭癌细胞。目前,免疫疗法的代表性药物是pd_1。目前,对这个药物的质疑有以下三个方面,第一,它的有效率和治愈率到底是多少?第二,它的毒副作用是什么?患者是否能承受?第三,它是否有远期疗效?可以肯定的讲。目前对这三个问题的答案都不是很乐观。也就是说,免疫疗法的代表性代表性药物有效率和治愈率并不高,而且同样有毒副作用。远期疗效不好。所以,如果医生用高额的免疫疗法药物,对癌症患者来说并不合适。和免疫疗法相对比的是,中医的扶正固本疗法也同样是属于免疫疗法,也同样可以提高机体的免疫力,相比之下,中医的扶正固本疗法更具有多方面的优势,更适合癌症患者。


中医肿瘤专家张明zm


肿瘤的免疫治疗属于肿瘤综合治疗的一部分,但应该前提,就是需要对患者进行基因检测,并非所有患者都可以进行这样的治疗,他的目的也就是延长患者的生存期,并非是一种根治的方法或目的,许多宣传带有夸大成分,这种治疗的药物,一般价格都比较昂贵,客观上我们需要,首先对患者的病情进行评估,以及家庭的承受能力,


一木23794031


作为一个医生,是有义务把最好的治疗推荐给患者家属的,至于最后接受不接受,那是患者和患者家属自己的事情。

作为医生该怎么做?

首先医生把免疫治疗推荐给患者这是没有问题的,不管价格高低,医生只是推荐。医生相比于患者要啊掌握更多的治疗信息,什么方法更好,什么方法更有效,医生比患者知道的要多,医生给的建议也值得患者去考虑。这就好比老师和学生的关系,老师不能因为原子弹伤害巨大,而不告诉学生有这件事,也不能因为学生买不起飞机,而不告诉学生这个世界上还有飞机。医患关系也是一样,医生不能因为免疫治疗费用高,而不告诉患者还有免疫治疗可以用。

反过来,假如医生不告诉患者还有免疫治疗,患者会怎么想?患者会不会说:“这是什么医生,明明有更好的治疗方法却不告诉我们,耽误了我们的病情。”如果医生解释到:“不是不告诉你们,而是免疫治疗太贵了。”患者会不会说:“你看不起谁呢?谁告诉你我们没有钱买的?我们有没有你都应该告诉我们有这种治疗方法。”

所以很多时候不管怎么样,医生说话都不对,介绍了贵的治疗方法,患者以为医生想赚钱,不介绍又说医生不负责任。但是从医德来说,医生是有义务告诉患者目前比较好的治疗方法的。好的医生有两种,一种是自己能把病治好,一种是能够把患者介绍给能看好的医生。总之是为了患者治病,患者接受不接受,那是患者自己的事,医生不得为患者做治疗的决定。

免疫治疗是目前肿瘤治疗的热点内容,为恶性肿瘤提供了一个新的治疗模式。免疫治疗是一个比较宽泛的概念,如果细分还可以分为好几种类型,而目前比较热点的就是免疫检查点抑制和过继性免疫细胞,其他一些传统的免疫治疗也在用,只是这两个是目前研究的热点。
目前免疫治疗的常用方法有:

  • 针对癌细胞的抗体治疗:虽然癌细胞能够逃脱免疫,这依赖于癌细胞表面的特异性抗原比较弱,但是多少还是有些一些特殊的抗原,针对这些抗原,制作出相应的抗体,可以起到一定的治疗作用,如赫赛汀单抗,用于治疗HER2基因阳性的乳腺癌患者
  • 针对肿瘤间质血管的抑制:这种治疗方法的思维就是对肿瘤的血管生成进行抑制,肿瘤没有血供之后就会发生死亡,而抑制血管生长用到的原理也是免疫原理,如针对VEGF细胞因子抗体贝伐单抗。
  • 针对免疫检查点抑制剂:这种治疗的原理是抑制了T细胞活化的抑制信号,从而达到抗癌的目的。简单解释一下: 肿瘤能够逃脱人体的免疫系统一个方面就是收买了负责细胞免疫的T细胞,而连接他们的方式就是免疫检查点,因为这个点的存在,让T细胞不能够发挥免疫作用,如果能够断开这种免疫检查点,那么T细胞就能发挥抗癌的作用,这就是免疫检查点的原理。PD-1/PD-L1就是这种原理,也就是将肿瘤免疫治疗推向高潮的药物。而PD-1/PD-L1只是其中一个免疫检查点,目前正在开发其他的免疫检查点,也将有更多的药物面世。免疫检查检查点抑制剂就是目前比较热的免疫治疗药物,价格昂贵。
  • 过继性免疫细胞治疗:这种方法就是一种非常个性化的治疗方式,主要原理就是从患者体内分离出T细胞,在体外进行鉴别和扩增,培养出能够对癌细胞进行杀伤的免疫细胞,然后将扩增的免疫细胞再回输到患者体内,达到治疗癌症的目的。这种治疗方式可想而知也是非常昂贵的。

经过近多年的实践表明新型的免疫治疗对很多癌症都是很有效的,而且总体副作用也比较小。

目前免疫检查点抑制剂的适用的癌症种类也是比较多的,比如纳武单抗可以用于晚期黑色素瘤、晚期鳞状非小细胞肺癌、结直肠癌、晚期非小细胞肺癌、晚期肾细胞癌、头颈鳞癌以及晚期尿路上皮癌等。

如果是免疫治疗的适应症,那么免疫治疗是值得推荐的。但是这种药物的价格的确很高,如果没有医保、没有保险,一般的家庭的确是一个很大的负担。我简单给大家算一下价格,以纳武单抗为例,纳武单抗40mg/4ml一瓶国内的价格是4500元,100mg/10ml一瓶的价格是7800元,用法是每两周静点一次,按照3mg/kg的剂量,如果一个人65kg,那么一次就需要5瓶40mg/4ml,一次的费用就是2万2千多,即便最优方案也需要2瓶100mg/10ml规格的,价格为1万5千多。

两周就需要用一次,一个月的价格就是3~5万,一直用到疾病有进展,也就是无效了,或者药物副反应无法承受。

据我了解纳武单抗在中国的价格不算高,美国的售价比这要高很多,在美国40mg/4ml规格的一瓶是1千1百美元左右,换成人民币是要比我们售价高的,全球最便宜的地方售价一瓶换成人民币也需要3500元左右。两种规格是为了更好的搭配,如果体重较高,那么相应的用药就会增加,费用也会增加。

好的东西贵是肯定的,这个没有好的办法,毕竟研究的成本都在这,虽然看似就一瓶药,但是背后的研究是很多人、甚至几代人的努力才得来的。

总结

作为医生我也承认免疫治疗很贵,但是如果我的患者得了癌症,并且免疫治疗可能有效,我也会告诉患者和家属有这种治疗方法,至于患者本人及家属愿不愿意选择,那是他们自己要决定的事。


岳文昌医生


新型靶向药物治疗确实给一些晚期病人带来希望,但我们还要清醒的看到,药物的有效性及局限。指有效只在部分病人有效,而且只是延长生命,比传统化疗手术或者放疗,还不能根治。但这类药物价格昂贵,虽然生命无价,但患者也要考虑经济问题。


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