新冠疫情,荷蘭向中國求助,你認為用光刻機換口罩行不行?

海藍Hiln


口罩有能替代生產的廠家,你不賣別人可以賣。光刻機只此一家,別無分號。


晴月浩新雪


感謝您的閱讀!

光刻機換口罩?這口罩該多少錢呢!

一臺7nm EUV光刻機的價格是1.2億美元,摺合人民幣高達7億元+。早在2018年,中芯國際就向荷蘭ASML訂購了一臺EUV光刻機,單價1.2億美元,但是因為種種原因,被擱淺了。

為什麼這麼貴?除了技術之外。最主要的是壟斷,在EUV光刻機市場,現在基本上被ASML公司給壟斷,面對這種困窘,價格高似乎也情有可原,因為它不缺買家。

但是,因為各種原因,特別是像一些發達國家的暗中阻止,光刻機很難被銷售到我國。再加上,因為《瓦森納協議》的影響,讓這種可能技術的傳遞,更為艱難。

我們在看看荷蘭現在新冠情況——

我們能夠知道的是,截止 3月19日,確診人數大概在2058人,新增人數在18日,達到了645人,所以我們可以知道,荷蘭情況並沒有想象的那麼嚴重。

我們可能會對荷蘭進行一些協助,但是我們也不會做這種所謂的趁火打劫的事情。我一直認為光刻機雖然技術含量高,但是在我國技術不斷鑽研下,能夠攻克這樣的難題。我們完全可以拋開國際社會這種技術的束縛,帶來全新的可能。


LeoGo科技


剛看到一個視頻,荷蘭衛生部長因為近期應對疫情精疲力盡,在作報告的時候暈倒了,現在已經無大礙!但荷蘭的確診人數新增1135例,而據說已經有500多醫護人員被感染!

據媒體報道,在3月18日下午,有中國留學生上課帶口罩,結果被荷蘭當地大學的國際處老師警告:不允許任何人在學校戴口罩,結果——當天晚上就全校停課!

而對於荷蘭疫情失控之後,光刻機的問題,估計也就是一個傳言罷了!畢竟,荷蘭的光刻機已經進入了5納米芯片級別,而我們國內最先進的技術基本上停留在22納米階段,目前國內最先進的中芯片也才達到14納米!

據說荷蘭向歐盟大國求助但遭到了拒絕,德國都在搶瑞士口罩了,哪裡還顧得上你荷蘭!當然,用中國的醫護救援物資換取荷蘭的光刻機,確實是一個好辦法!

有人說:我們不能趁火打劫!

那你看看下圖:我們提供的全基因序列,給了世界衛生組織,全球共享!然後呢?德國和美國企業宣佈合作,並且除中國之外所有其他國家可以受用!

農夫與蛇的故事我們知道,而對於這種置換,我們其實心裡清楚:不抱希望!

任何時候都不能將自己的技術建立在別人的基礎之上,況且這種交換沒有託底技術底蘊,沒用!

當然,利用醫療物資搞一波外交還是十分必要的!


英武


這2天在網上看到不少消息稱中芯到了一臺光刻機,很多人都以為這是因為荷蘭疫情爆發,需要我國的幫助然後才給我們賣了一臺光刻機,這種看法可以說太想當然了,事實並非如此。

1、中芯到貨光刻機並非7nm EUV

中芯在去年訂購了一臺7nm的EUV光刻機,按照原本的進度今年應該到位的,但是結果大家也看到了,由於美國的封堵荷蘭並沒有給ASML發放出口許可證,最終導致了這臺機器遙遙無期,不知道什麼時候才能到。

那麼,從現有的消息層面來看,荷蘭拒絕出口的僅僅是針對最先進的7nm光刻機,其他採用DUV曝光的機型並不受限制。而當前中芯進口到位的那臺機型就是DUV光刻機,顯然這機器早就採購了,只是現在運到了而已。根本就不是什麼網傳的因為疫情荷蘭用光刻機換得中國幫,這只是大家一廂情願的想法而已。

2、光刻機換口罩可行嗎?

在我看來是不可行的,7nm光刻機是當前最先進的設備,按照我國的技術實力目前是打造不出的,歐美西方國家看準這點會對我國進行卡脖子。當然,真正想卡我們脖子的倒也不是ASML,也不是荷蘭,而是幕後的黑老大美國。

因此,只要美國還在針對我國,荷蘭想用光刻機換取口罩這種事情就不要想了,荷蘭本身並沒有太大的自主權,ASML公司就更不要說了,只是一家公司而已,荷蘭政府只要不給許可他沒有任何辦法。

最近有一則消息,不知道大家看過不!那就是美國要求臺積電去美國建立2nm工藝的工廠,此舉的目的非常清楚,就是想將最先進的製程掌控在自己的手中,屆時可以隨時對我國進行卡脖子。

3、荷蘭正期待“群體免疫”

也許有人覺得在疫情大爆發的當下,荷蘭會鬆口實現拿口罩換光刻機。但如果你看過荷蘭之前對疫情的表態,那你不會有這種想法了。3月16日荷蘭首相稱大部分荷蘭民眾將會感染新冠病毒,希望能建立群體免疫。

人家都這麼說了,你認為荷蘭會拿光刻機換口罩?簡直是做夢啦!

Lscssh科技官觀點:

所以,題主說的拿我們的口罩換區荷蘭最先進的光刻機也就幻想一下,這事荷蘭自己說了不算,要服從整個歐美體系的利益。此外,即便是疫情當頭,人家荷蘭和美國也不會鬆口,畢竟荷蘭也不在乎有多少人感染病毒。



Lscssh科技官


這個其實很多人都覺得可以,而且最先這樣說出來的並不是我們中國人,而是俄羅斯方面,他們從荷蘭疫情變化和醫療物資方面需求去分析,提出來了一個有意思的想法,那就是中國的機會來了,讓荷蘭人拿光刻機來中國換取醫療物資,其實俄羅斯很明白中國在這些方面受到北約國家的各種刁難,也知道中國最迫切的需要什麼。

但是這個方法行不行呢,畢竟我們需要光刻機來解決芯片生產問題,荷蘭需要醫療物資進行國內疫情防控,雙方都有對方迫切想需要的東西,看起來並不是什麼大問題,但是事情可沒那麼簡單,我們自己當然願意這樣做,荷蘭方面可未必願意了,這是一種政治方面的事情,不只是荷蘭自己能做決定的,而是美國發話才行,關乎到參與給光刻機提供配件的十幾個國家,美國不點頭荷蘭絕對不敢賣。

這是影響到未來科技發展的事情,美國在這種事情上面很難會做出讓步,雖然說美國自己國內的疫情嚴重,也需要大量的醫療物資,但是美國基本上不會在這上面低頭妥協,而美國不點頭荷蘭是不敢說拿來換醫療物資的,雖然我們自己很想獲得荷蘭方面的交換,但是這種事情關係到政治命運的較量,所以並不是那麼簡單以物換物就可以,牽扯到的各方面利益其實非常多。

現在看起來我們掌控了主動權,但是其實我們也是很被動的,因為基礎方面的東西我們生產的確厲害,但是這只是在特殊時期才有作用,像這種特殊時期並不多,而光刻機是高科技產品,尖端技術產品,什麼時候都是最重要的,你自己掌握不了這方面的技術,就永遠受制於人,臨時性的優勢和永久性的主動權,你說誰的優勢大,誰著急呢?

所以說現在就算荷蘭願意拿光刻機交換醫療物資,但是我們國家在這個時候也不會說光明正大的去提,畢竟都要臉面的,這個時候這樣做就是屬於趁火打劫,對於我們國家平常的慣例來說,不會做出這種事情,只會說談條件在過後讓荷蘭用好一點的理由來給我們送來光刻機,在現在這個節骨眼上,我們不會說要光刻機交換的,這不符合我們國家在國際上面樹立的形象。


無法超越的足跡


歐洲國家就是紙老虎,美國歐洲代言人,就是美國的歐洲小弟。美國說東不敢往西,荷蘭也是這樣,自己的 產品,光刻機就因為美國橫加阻攔,在賣與不賣之間搖擺不定,嚴重影響我國企業的生產安排,影響我國的科技轉型。

光刻機是芯片製造業的一個必備大型設備,目前荷蘭的光刻機是最為先進,也正因為先進,又是芯片必不可少的設備,成為美國遏制中國崛起的一個工具,美國自以為只要控制荷蘭賣光刻機給中國,就可以卡住中國的芯片產業發展,受制於美國的技術,從而保持美國的科技優先地位不動搖。

2018年中芯國際就向荷蘭阿斯麥爾(ASML)公司訂購了一臺最新型的極紫外光刻機,計劃去年初交貨,荷蘭面對美國的要挾,也是不斷的屈服,遲遲不肯給中國發貨,1.5億美元的合同實際上有利於荷蘭的 經濟,可是荷蘭不敢違背美國意志,最近中芯國際得到一臺DUV常規設備,可以製造28nm到7nm之間的各種芯片,可是不能生產7NM以下的芯片,沉浸式DUV光刻機只能生產中檔麒麟芯片產品,而不能生產高端麒麟芯片產品。

據媒體報道,荷蘭也已經正式向中國請求幫助。如今荷蘭國內疫情不容樂觀,口罩等醫療物資緊缺,歐盟內部已人人自危哪有餘力幫助他國,因此俄媒建議荷蘭拿光刻機向中國換口罩。

現在是全球產業鏈時代,荷蘭雖然擁有世界獨一無二的光刻機,但卻沒有足夠的產能生產防控病毒肺炎的能力,中國面對荷蘭的光刻機事件,有理由拒絕荷蘭的求助,但如果以德報怨,給給予必要的贊助,會不會改變荷蘭的態度,把光刻機成功買給我們,依然是一個變量,就因為荷蘭無法應對美國的制裁威脅,


杜坤維


最近一段時間新型冠狀病毒疫情在全球多個國家蔓延,其中荷蘭也不能倖免,目前荷蘭每日新增的確診病例都在不斷增多,而荷蘭國內的防控物資比較匱乏,他們不得不向中國求助。



有人建議荷蘭用光刻機換中國口罩。

看到荷蘭疫情防控物資嚴重匱乏,有一些俄羅斯專家就給出了一些建議,這是促進中國跟荷蘭合作的絕佳機會,荷蘭缺的是口罩等防控物資,而中國缺的是光刻機,所以荷蘭可以用他們的光刻機來換中國的口罩。

但俄羅斯這些專家的說法只不過是一種調侃而已,實際上荷蘭不可能用光客機來換中國的口罩的,因為要不要向中國出口光刻機並不是由荷蘭說了算,而是由歐美多個國家說了算。

目前歐美國家仍然對我國芯片實行技術封鎖,荷蘭不可能用芯片換口罩的。

大家都知道我國是一個芯片消費大國,每年光是進口的芯片數值就接近2萬億人民幣左右。



而我國芯片進口數字之所以很龐大,因為目前我國有很多高端的芯片都不能自給自足,因為按照目前我國芯片製造實力,我國暫時不具備生產一些高端芯片的能力,而制約我國生產高端芯片的一個主要原因是我們缺乏高端光刻機。

目前我國的高端光刻機基本上都依賴於從荷蘭進口,我國自主研發並能夠量產的光刻機只有90納米制程,連45納米制程的光刻機目前還在試驗階段。而90納米制程的光刻機只能生產一些中低端的芯片,很難生產出高端芯片。

而即便是進口的光刻機,目前最先進的工藝仍然只有28納米,但是目前全球的芯片技術已經達到了7納米,甚至是3納米,並且國際上已經實現了7納米芯片的量產,相當於目前我國芯片製造水平跟國際最先進的水平至少差距在三代以上。

為了縮小我國芯片製造跟國際先進水平的差距,我國也多次嘗試進口最先進的光刻機,但是用於生產7納米芯片的光刻機,目前只有荷蘭asml一家公司能夠提供,而asml生產出來的7nm光刻機優先提供給他的一些股東,比如英特爾、三星、臺積電等等,再加上歐美一些國家對我國實行技術封鎖,所以即便我國給出很高的價格,也買不到7納米的光刻機。



比如在2018年中芯國際花了將近1.2億美元(這個價格差不多相當於中芯國際一年的利潤)向asml訂購了一臺7納米的光刻機,但是這個過程也是費了很多周折,甚至還鬧出asml廠房起火的事情,按照原來的合同,asml應該是在2019年向中芯國際提供7納米光刻機,但是截止目前ASML仍然以各種藉口推遲交貨時間,而作為中芯國際的競爭對手,類似臺積電,英特爾,三星等一些廠家已經拿到了好幾臺EUV光刻機。

而中芯國際之所以遲遲沒有拿到7納米光刻機,這裡面主要原因有兩個方面。

第1個是asml生產出來的EUV光刻機要優先提供給他的股東。

目前全球很多芯片巨頭都是asml的股東,包括三星、臺積電、英特爾等等,他們之所以入股Asml目的就是為了能夠確保正常供貨,並及時引入最先進的光刻機。目前asml的EUV光刻機的產量相對是比較少的,在這種情況下,他肯定會優先提供給他的股東。

第2個是歐美國家對我國芯片技術實行封鎖。

雖然從表面上來看,asml只是一家荷蘭企業,至於要不要出口給中國,應該由荷蘭說了算,但是實際上asml背後的力量不只是荷蘭這麼簡單,而是涉及到歐美多個國家,特別是以美國為首的一些西方國家。

因為目前asml能夠發展到今天並不是荷蘭自己的功勞,還有來自美國,德國,韓國等國家的貢獻,比如asml的光源設備是由美國企業提供的,鏡頭是由德國的蔡司提供的,所以以及說ASML是荷蘭一家企業,不如說是歐美一些國家共同創立起來的一家企業,正因為如此,歐美一些國家在asml的話語權是比較高的。

而目前歐美很多國家都對我國實行技術封鎖,特別是在高端芯片上的技術封鎖,所以在美國等其他國家的壓力之下,荷蘭也不敢隨便把最先進的光刻機出口到我國,即便目前他們的口罩缺口非常大,但是他們也不會輕易拿光刻機來換口罩的。


貸款教授


我覺得可以向荷方提出求購光刻機,但應避免強調一定要用口罩等醫療物質為籌碼來換,我們作為負責任的大國,能提供幫助和援助的,我們還是要去做,但我們同時也可以向荷方表達我們有求購光刻機的意願,抗新冠病毒我們有經驗和技術,這是荷方不具備的,同理光刻機的技術也是我們不具備的。我們可以幫助他們,但同時也希望他們能幫助我們發展科技。國與國之間的相處和人與人之間的相處其實同理。在他危難時幫助了他,如果是一個禮儀之濱,我們需要的是什麼他們也清楚,自然會賣給我們,如果不願意,那麼我們也能像識人一樣,認清一個國家。


長江孤鴻


就派防疫用品某廠家同他談,其實就是出於“本意”,互惠互利,有什麼不行呢?!


新華8528


行是行,但有趁火打劫的意思,有失大國擔當和文明古國的風範。如果提供強大的支持,建立友好關係,為後一步交流合作,為技術攻關打好基礎,最終實現自身突破我覺得更體面,在國際上也會樹立更高的威信,才更有可能在全球化進程中發揮大國擔當,鞏固中國在世界上的地位。


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