新冠疫情,荷兰向中国求助,你认为用光刻机换口罩行不行?

海蓝Hiln


口罩有能替代生产的厂家,你不卖别人可以卖。光刻机只此一家,别无分号。


晴月浩新雪


感谢您的阅读!

光刻机换口罩?这口罩该多少钱呢!

一台7nm EUV光刻机的价格是1.2亿美元,折合人民币高达7亿元+。早在2018年,中芯国际就向荷兰ASML订购了一台EUV光刻机,单价1.2亿美元,但是因为种种原因,被搁浅了。

为什么这么贵?除了技术之外。最主要的是垄断,在EUV光刻机市场,现在基本上被ASML公司给垄断,面对这种困窘,价格高似乎也情有可原,因为它不缺买家。

但是,因为各种原因,特别是像一些发达国家的暗中阻止,光刻机很难被销售到我国。再加上,因为《瓦森纳协议》的影响,让这种可能技术的传递,更为艰难。

我们在看看荷兰现在新冠情况——

我们能够知道的是,截止 3月19日,确诊人数大概在2058人,新增人数在18日,达到了645人,所以我们可以知道,荷兰情况并没有想象的那么严重。

我们可能会对荷兰进行一些协助,但是我们也不会做这种所谓的趁火打劫的事情。我一直认为光刻机虽然技术含量高,但是在我国技术不断钻研下,能够攻克这样的难题。我们完全可以抛开国际社会这种技术的束缚,带来全新的可能。


LeoGo科技


刚看到一个视频,荷兰卫生部长因为近期应对疫情精疲力尽,在作报告的时候晕倒了,现在已经无大碍!但荷兰的确诊人数新增1135例,而据说已经有500多医护人员被感染!

据媒体报道,在3月18日下午,有中国留学生上课带口罩,结果被荷兰当地大学的国际处老师警告:不允许任何人在学校戴口罩,结果——当天晚上就全校停课!

而对于荷兰疫情失控之后,光刻机的问题,估计也就是一个传言罢了!毕竟,荷兰的光刻机已经进入了5纳米芯片级别,而我们国内最先进的技术基本上停留在22纳米阶段,目前国内最先进的中芯片也才达到14纳米!

据说荷兰向欧盟大国求助但遭到了拒绝,德国都在抢瑞士口罩了,哪里还顾得上你荷兰!当然,用中国的医护救援物资换取荷兰的光刻机,确实是一个好办法!

有人说:我们不能趁火打劫!

那你看看下图:我们提供的全基因序列,给了世界卫生组织,全球共享!然后呢?德国和美国企业宣布合作,并且除中国之外所有其他国家可以受用!

农夫与蛇的故事我们知道,而对于这种置换,我们其实心里清楚:不抱希望!

任何时候都不能将自己的技术建立在别人的基础之上,况且这种交换没有托底技术底蕴,没用!

当然,利用医疗物资搞一波外交还是十分必要的!


英武


这2天在网上看到不少消息称中芯到了一台光刻机,很多人都以为这是因为荷兰疫情爆发,需要我国的帮助然后才给我们卖了一台光刻机,这种看法可以说太想当然了,事实并非如此。

1、中芯到货光刻机并非7nm EUV

中芯在去年订购了一台7nm的EUV光刻机,按照原本的进度今年应该到位的,但是结果大家也看到了,由于美国的封堵荷兰并没有给ASML发放出口许可证,最终导致了这台机器遥遥无期,不知道什么时候才能到。

那么,从现有的消息层面来看,荷兰拒绝出口的仅仅是针对最先进的7nm光刻机,其他采用DUV曝光的机型并不受限制。而当前中芯进口到位的那台机型就是DUV光刻机,显然这机器早就采购了,只是现在运到了而已。根本就不是什么网传的因为疫情荷兰用光刻机换得中国帮,这只是大家一厢情愿的想法而已。

2、光刻机换口罩可行吗?

在我看来是不可行的,7nm光刻机是当前最先进的设备,按照我国的技术实力目前是打造不出的,欧美西方国家看准这点会对我国进行卡脖子。当然,真正想卡我们脖子的倒也不是ASML,也不是荷兰,而是幕后的黑老大美国。

因此,只要美国还在针对我国,荷兰想用光刻机换取口罩这种事情就不要想了,荷兰本身并没有太大的自主权,ASML公司就更不要说了,只是一家公司而已,荷兰政府只要不给许可他没有任何办法。

最近有一则消息,不知道大家看过不!那就是美国要求台积电去美国建立2nm工艺的工厂,此举的目的非常清楚,就是想将最先进的制程掌控在自己的手中,届时可以随时对我国进行卡脖子。

3、荷兰正期待“群体免疫”

也许有人觉得在疫情大爆发的当下,荷兰会松口实现拿口罩换光刻机。但如果你看过荷兰之前对疫情的表态,那你不会有这种想法了。3月16日荷兰首相称大部分荷兰民众将会感染新冠病毒,希望能建立群体免疫。

人家都这么说了,你认为荷兰会拿光刻机换口罩?简直是做梦啦!

Lscssh科技官观点:

所以,题主说的拿我们的口罩换区荷兰最先进的光刻机也就幻想一下,这事荷兰自己说了不算,要服从整个欧美体系的利益。此外,即便是疫情当头,人家荷兰和美国也不会松口,毕竟荷兰也不在乎有多少人感染病毒。



Lscssh科技官


这个其实很多人都觉得可以,而且最先这样说出来的并不是我们中国人,而是俄罗斯方面,他们从荷兰疫情变化和医疗物资方面需求去分析,提出来了一个有意思的想法,那就是中国的机会来了,让荷兰人拿光刻机来中国换取医疗物资,其实俄罗斯很明白中国在这些方面受到北约国家的各种刁难,也知道中国最迫切的需要什么。

但是这个方法行不行呢,毕竟我们需要光刻机来解决芯片生产问题,荷兰需要医疗物资进行国内疫情防控,双方都有对方迫切想需要的东西,看起来并不是什么大问题,但是事情可没那么简单,我们自己当然愿意这样做,荷兰方面可未必愿意了,这是一种政治方面的事情,不只是荷兰自己能做决定的,而是美国发话才行,关乎到参与给光刻机提供配件的十几个国家,美国不点头荷兰绝对不敢卖。

这是影响到未来科技发展的事情,美国在这种事情上面很难会做出让步,虽然说美国自己国内的疫情严重,也需要大量的医疗物资,但是美国基本上不会在这上面低头妥协,而美国不点头荷兰是不敢说拿来换医疗物资的,虽然我们自己很想获得荷兰方面的交换,但是这种事情关系到政治命运的较量,所以并不是那么简单以物换物就可以,牵扯到的各方面利益其实非常多。

现在看起来我们掌控了主动权,但是其实我们也是很被动的,因为基础方面的东西我们生产的确厉害,但是这只是在特殊时期才有作用,像这种特殊时期并不多,而光刻机是高科技产品,尖端技术产品,什么时候都是最重要的,你自己掌握不了这方面的技术,就永远受制于人,临时性的优势和永久性的主动权,你说谁的优势大,谁着急呢?

所以说现在就算荷兰愿意拿光刻机交换医疗物资,但是我们国家在这个时候也不会说光明正大的去提,毕竟都要脸面的,这个时候这样做就是属于趁火打劫,对于我们国家平常的惯例来说,不会做出这种事情,只会说谈条件在过后让荷兰用好一点的理由来给我们送来光刻机,在现在这个节骨眼上,我们不会说要光刻机交换的,这不符合我们国家在国际上面树立的形象。


无法超越的足迹


欧洲国家就是纸老虎,美国欧洲代言人,就是美国的欧洲小弟。美国说东不敢往西,荷兰也是这样,自己的 产品,光刻机就因为美国横加阻拦,在卖与不卖之间摇摆不定,严重影响我国企业的生产安排,影响我国的科技转型。

光刻机是芯片制造业的一个必备大型设备,目前荷兰的光刻机是最为先进,也正因为先进,又是芯片必不可少的设备,成为美国遏制中国崛起的一个工具,美国自以为只要控制荷兰卖光刻机给中国,就可以卡住中国的芯片产业发展,受制于美国的技术,从而保持美国的科技优先地位不动摇。

2018年中芯国际就向荷兰阿斯麦尔(ASML)公司订购了一台最新型的极紫外光刻机,计划去年初交货,荷兰面对美国的要挟,也是不断的屈服,迟迟不肯给中国发货,1.5亿美元的合同实际上有利于荷兰的 经济,可是荷兰不敢违背美国意志,最近中芯国际得到一台DUV常规设备,可以制造28nm到7nm之间的各种芯片,可是不能生产7NM以下的芯片,沉浸式DUV光刻机只能生产中档麒麟芯片产品,而不能生产高端麒麟芯片产品。

据媒体报道,荷兰也已经正式向中国请求帮助。如今荷兰国内疫情不容乐观,口罩等医疗物资紧缺,欧盟内部已人人自危哪有余力帮助他国,因此俄媒建议荷兰拿光刻机向中国换口罩。

现在是全球产业链时代,荷兰虽然拥有世界独一无二的光刻机,但却没有足够的产能生产防控病毒肺炎的能力,中国面对荷兰的光刻机事件,有理由拒绝荷兰的求助,但如果以德报怨,给给予必要的赞助,会不会改变荷兰的态度,把光刻机成功买给我们,依然是一个变量,就因为荷兰无法应对美国的制裁威胁,


杜坤维


最近一段时间新型冠状病毒疫情在全球多个国家蔓延,其中荷兰也不能幸免,目前荷兰每日新增的确诊病例都在不断增多,而荷兰国内的防控物资比较匮乏,他们不得不向中国求助。



有人建议荷兰用光刻机换中国口罩。

看到荷兰疫情防控物资严重匮乏,有一些俄罗斯专家就给出了一些建议,这是促进中国跟荷兰合作的绝佳机会,荷兰缺的是口罩等防控物资,而中国缺的是光刻机,所以荷兰可以用他们的光刻机来换中国的口罩。

但俄罗斯这些专家的说法只不过是一种调侃而已,实际上荷兰不可能用光客机来换中国的口罩的,因为要不要向中国出口光刻机并不是由荷兰说了算,而是由欧美多个国家说了算。

目前欧美国家仍然对我国芯片实行技术封锁,荷兰不可能用芯片换口罩的。

大家都知道我国是一个芯片消费大国,每年光是进口的芯片数值就接近2万亿人民币左右。



而我国芯片进口数字之所以很庞大,因为目前我国有很多高端的芯片都不能自给自足,因为按照目前我国芯片制造实力,我国暂时不具备生产一些高端芯片的能力,而制约我国生产高端芯片的一个主要原因是我们缺乏高端光刻机。

目前我国的高端光刻机基本上都依赖于从荷兰进口,我国自主研发并能够量产的光刻机只有90纳米制程,连45纳米制程的光刻机目前还在试验阶段。而90纳米制程的光刻机只能生产一些中低端的芯片,很难生产出高端芯片。

而即便是进口的光刻机,目前最先进的工艺仍然只有28纳米,但是目前全球的芯片技术已经达到了7纳米,甚至是3纳米,并且国际上已经实现了7纳米芯片的量产,相当于目前我国芯片制造水平跟国际最先进的水平至少差距在三代以上。

为了缩小我国芯片制造跟国际先进水平的差距,我国也多次尝试进口最先进的光刻机,但是用于生产7纳米芯片的光刻机,目前只有荷兰asml一家公司能够提供,而asml生产出来的7nm光刻机优先提供给他的一些股东,比如英特尔、三星、台积电等等,再加上欧美一些国家对我国实行技术封锁,所以即便我国给出很高的价格,也买不到7纳米的光刻机。



比如在2018年中芯国际花了将近1.2亿美元(这个价格差不多相当于中芯国际一年的利润)向asml订购了一台7纳米的光刻机,但是这个过程也是费了很多周折,甚至还闹出asml厂房起火的事情,按照原来的合同,asml应该是在2019年向中芯国际提供7纳米光刻机,但是截止目前ASML仍然以各种借口推迟交货时间,而作为中芯国际的竞争对手,类似台积电,英特尔,三星等一些厂家已经拿到了好几台EUV光刻机。

而中芯国际之所以迟迟没有拿到7纳米光刻机,这里面主要原因有两个方面。

第1个是asml生产出来的EUV光刻机要优先提供给他的股东。

目前全球很多芯片巨头都是asml的股东,包括三星、台积电、英特尔等等,他们之所以入股Asml目的就是为了能够确保正常供货,并及时引入最先进的光刻机。目前asml的EUV光刻机的产量相对是比较少的,在这种情况下,他肯定会优先提供给他的股东。

第2个是欧美国家对我国芯片技术实行封锁。

虽然从表面上来看,asml只是一家荷兰企业,至于要不要出口给中国,应该由荷兰说了算,但是实际上asml背后的力量不只是荷兰这么简单,而是涉及到欧美多个国家,特别是以美国为首的一些西方国家。

因为目前asml能够发展到今天并不是荷兰自己的功劳,还有来自美国,德国,韩国等国家的贡献,比如asml的光源设备是由美国企业提供的,镜头是由德国的蔡司提供的,所以以及说ASML是荷兰一家企业,不如说是欧美一些国家共同创立起来的一家企业,正因为如此,欧美一些国家在asml的话语权是比较高的。

而目前欧美很多国家都对我国实行技术封锁,特别是在高端芯片上的技术封锁,所以在美国等其他国家的压力之下,荷兰也不敢随便把最先进的光刻机出口到我国,即便目前他们的口罩缺口非常大,但是他们也不会轻易拿光刻机来换口罩的。


贷款教授


我觉得可以向荷方提出求购光刻机,但应避免强调一定要用口罩等医疗物质为筹码来换,我们作为负责任的大国,能提供帮助和援助的,我们还是要去做,但我们同时也可以向荷方表达我们有求购光刻机的意愿,抗新冠病毒我们有经验和技术,这是荷方不具备的,同理光刻机的技术也是我们不具备的。我们可以帮助他们,但同时也希望他们能帮助我们发展科技。国与国之间的相处和人与人之间的相处其实同理。在他危难时帮助了他,如果是一个礼仪之滨,我们需要的是什么他们也清楚,自然会卖给我们,如果不愿意,那么我们也能像识人一样,认清一个国家。


长江孤鸿


就派防疫用品某厂家同他谈,其实就是出于“本意”,互惠互利,有什么不行呢?!


新华8528


行是行,但有趁火打劫的意思,有失大国担当和文明古国的风范。如果提供强大的支持,建立友好关系,为后一步交流合作,为技术攻关打好基础,最终实现自身突破我觉得更体面,在国际上也会树立更高的威信,才更有可能在全球化进程中发揮大国担当,巩固中国在世界上的地位。


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