f35真的比f22好吗?f22电子系统就不可以升级吗?

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现役的F35战斗机除了在航电系统上,比F22先进之外,其他能力则不如F22。



由于F35战斗机的研发时间较晚,以至于用上了F22所没有的EODAS和EOTS系统以及头盔显示器。F22之所以没有以上这些设备主要是其研发时期的军用处理器性能较为落后,其数据处理带宽较低无法处理那么多的信息。此外,F22早期的“宝石柱”航电架构和任务计算机不支持EODAS运算需求,以至于只能安装AAR-56 mlds红外探测系统,也只能提供导弹来袭告警功能。所以说,不具备光电和红外探测系统是F22相对于F35最为落后的一项技术。


除了光电探测系统之外,F22的电子战水平,射频隐身性能也无法和F35相比。F35安装的是ASQ-235电子战系统,该系统可以直接引导空空导弹对目标进行打击,在这个过程中,APG-81机载雷达根本就不用开机。而F22使用的是早期的ALR-94系统,虽说该系统也具有定位辐射源的功能,但是在探测距离和精度上无法和ASQ-239相比,也不具备引导空空导弹打击目标的能力。

也就是说,F22战斗机在中远距空战和态势感知能力上是不如F35的,但是机动性能上碾压F35是没问题的,追根究底就是F22的研发时间较早,F35的研发时间较晚,有了后发优势。那么,F22战斗机在升级航电系统后,在中远距空战和态势感知能力上也可以达到和F35相同的水平。



其实F22在设计之初就有考虑航电系统升级的计划,主要针对雷达,数据链,火控系统软件,硬件。此外,还要增加挂载各种对空对地武器,以实现作战能力和任务的拓展,使F22战斗机的航电系统达到当今的水平。也就是说,F22战斗机是可以进行航电系统升级的,并且不存在什么困难,假如说F22升级完毕,那航电系统可以达到与F35相当的水准,届时作战能力又将大幅度增强。


F22的升级计划是从Block10升级至Block40,也就是分批次改进,使F22战斗机的性能始终与世界先进水平同步。F22最为人诟病的就是作战半径太短,完全浪费了这么先进的平台。F22在执行制空任务时,内油的作战半径为851千米。如果说,全程亚音速巡航的话,作战半径可达1092千米,带2个2271升副油箱,且全程亚音速巡航时作战半径可达1574千米。带4个2271升副油箱的话,全程亚音速巡航的作战半径可达1800千米。由此可知,仅仅依靠内油的话,F22的作战半径都不超过1000千米,还不如三代重型战斗机,只比歼10系列的作战半径好一点而已。所以说F22战斗机是否有升级的价值也难说。


江山何沉



1,F22优势在飞行性能和单机作战

F22的超巡超机动赋予了无与伦比的超音速接战能力,无论是中距战还是格斗战,超巡超机动带来的优势吊打其他战机(超巡带来的速度优势让导弹射程增大,让敌人导弹的不可逃逸区减小。超音速机动让只有少数战机能在超音速下跟的上F22的动作),但由于年代较早,所以一些先进的设计理念和航电与最新战机有差距。

比如eodas和eots这种让中近距离战斗发生近乎革命性变化的神器,比如射频电子战系统的差距。

另有个典型例子没记错的话是到现在为止,还不是全部F22战机都能射aim9x和aim120d

2,F35优势在航电和体系作战

首先F35的机动性仅仅相当于典型四代机战斗机(五代划分法),的确有人吹F35亚音速瞬盘好加减速好,但四代机本来就注重中低空亚跨音速机动并且各有千秋,战机的机动性被限制在人体承受的上限9G,F35完全和其他四代机拉不开差距,尤其是装备了四代格斗弹的情况下近距格斗真的是听天由命——F22被拉倒这一速度区间格斗都未必赢得了——然而F22可以1.7马赫6.5G稳盘,5G稳盘画到了2.0马赫,真的是转个弯就把同样速度的三代机甩了

而速度上,因为小机体大空间大油量的要求,15.9米的长度要塞进8.3吨油(F35C是8.9吨,要知道苏27才9吨内油)和两枚2000磅炸弹两枚aim120D,结果就是肥电球电的外号,外加各种鼓包影响隐身设计,外加世界第一发动机1.6马赫+的极速(枭龙在看着你啊,好激动哒),外加1200km多点的作战半径——总算有个机动性还算不错,也仅仅与四代机相当(自个五代)——F22超巡都比F35的极速快(手动斜)

但是F35的航电和围绕F35构建的网络中心战真的是革命性的代差。

一,多个高性能传感器联合作用

eots和eodas赋予F35全向红外感知和导弹预警能力,以及雷达静默时的中近距离瞄准能力,范围在100km以内。隐身机之间相互发现距离有限可以部分替代雷达的作用——简单来说,F35依靠eots和eodas能够实现中近距离的aim120D的360度全向射击,而不需要过多的进攻机动。同时更早的发现敌方导弹提前应对——进不了格斗战要什么格斗弹嘛

射频电子战系统,分为电子支援和电子对抗。电子对抗(干扰)仅仅是聊胜于无用来欺负早期雷达。但电子支援在战略电子情报的支持下,能够更快的分辨出敌人的雷达波并加以解析,同时依赖多个被动雷达天线对雷达波来源进行定位,接着用自身的aesa雷达或eots对目标进行感知探测。也就是说,F35本身就相当于一架隐身的弱干扰能力但强感知能力强打击能力的电子战飞机。

aesa雷达,就不多说了了

二,多传感器强大感知能力支持下的网络中心战。

美军大力构建的网络中心战和cec协同交战正是实现体系代差的一部分。简单来说,F35即便射空了导弹,依旧可以凭借超强感知能力当“眼”用,引导其他单位对目标发动打击,而且是美国海军实现越海天线拦截的关键一环。

也就是说,凭借体系优势,只要敌方单位被F35发现了,那么就不仅仅和单架F35交战,而是得面对整个战区美帝海空军的打击体系。


残酷de宠溺


美国有不少战斗机都是处于先进状态然而却不再生产甚至直接退役了,比如说F-14“雄猫”舰载机,那么先进直接就退役了,还有就是F-22战斗机,全球第一种五代机,生产了一百多架,关闭了生产线。之所以会采用这样的措施,是有着很多考量的。比如说F-22战斗机,之所以不再继续生产,主要原因是它的造价太高,当时没有对手,后来也不大可能复产了,因为技术已经发生了很大进步,如果要继续生产的话,必须进行大量升级,会进一步增加成本,因此不如研制新型战斗机。

在F-22之后,美国又研制了F-35战斗机,这是一款联合战斗机,研制成本均摊,而且产量巨大,所以单价在持续下降,这就是F-35的首个也是最大的优势,那就是成本较低。而且F-35战斗机使用了大量新技术和新材料、新装备,所以虽然它只搭载了一台发动机,是一款多用途战斗机,但是它的综合性能还是很先机的,特别是航电方面。

F-35安装了完全集成的EOTS系统,可以提供昼夜和全天候的空对空/水面目标瞄准、态势感知和目标识别。EOTS先进传感器将承担现有的LANTIRN、LITENING和Sniper XR系统的功能,利用其红外(IR)搜索和跟踪(IRST)能力,为空对空作战提供支持。另外F-35还搭载了AN/APG-81雷达有源电子扫描阵列雷达(AESA),除了可以进行空对地的精确打击,还具有二次空对空能力。F-35战斗机还内置了预测和健康管理(PHM)功能,该功能将监视飞机系统的状态,并自动将信息传输给地面的维护人员。PHM将使技术人员带着所有必要的工具、人员和部件与飞机会合,进行维护并使F-35迅速再次升空。

这些先进技术的应用,使F-35战斗机的综合性能并不比F-22落后,或者说除了战机的固定不足外,比如说单引擎造成的机动能力和超音速巡航能力等,在其他方面,F-35均应用了最新的技术成果,因而达到了一个领先的水平,在这一点上是远远超过F-22战斗机的。F-22的优势是双发动机带来的巨大推力和机动能力,更大的起飞重量和内部燃料容量,可以支持F-22携带更多的武器,拥有更远的航程。单看技术的先进程度的话,F-35是要领先F-22的,毕竟F-22使用的都是上世纪九十年代的技术。

其实美国很多老旧战斗机都在继续服役,比如说F-15和F-16战斗机,如今仍在继续服役,甚至仍在继续生产。这是因为这些战斗机都进行了现代化升级,因为技术水平得以进步,仍能保持一个先进的水准。那么美国为什么不继续升级F-22,然后再继续生产新版本呢?最主要的原因应该在于F-22的造价高昂,与其花费巨大投入和精力去升级F-22,不如推出一款更先进的新型战斗机。而且美国向来喜欢占据绝对领先地位,所以它要研制一款比目前所有五代机都先进的战斗机,也就是说,美国将主要精力放在了研制第六代战机上,所以不会再继续升级F-22。


老豆说军武


在战斗机研制的过程中有一个常见的词:技术冻结。

顾名思义,意思就是就这样了,不动了,不再做调整,包括升级。技术冻结是为了下一步:量产。

战斗机的开发和生产是一个很长的时间段,研制个十年八年,生产个二十来年。这个世界上绝大多数主力战斗机都要生产二十年以上,F15系列到现在已经生产了40多年......

战斗机研制成功了,要量产。但建造厂房、生产设备、培训工人、设计流程......这都需要时间,动不动就是三五年。而在这三五年的时间里,科学技术也在不断的进步。有了新科技、新产品再用到新战机上?这不行。这一升级,前期的厂房、设备、工人、生产流程都受影响。飞机一升级,设备白买了,再买新设备,工人重新培训......又需要时间,这就会陷入没完没了的循环。

所以升级是好事,确实可以提高战斗力,但不能随便的升级。

技术一冻结,就不升级了。有新科技也不改了。全力准备生产。正常来讲,飞机怎么也得量产10年以后,新科技积攒到了一定程度,然后集中力量做一次大的升级。不能有点小技术进步就升级。

F22从定型到现在已经20多年,真正意义上的升级,上面说的积攒10年技术的那种,一次都没有过。至于小的升级,也都是:传言。F22不升级的原因也很简单,装备量太少,美国空军只买了187架。以美国的产能,1年产20架,10年还得200架。到了升级的时间节点,美国空军采购结束了,不买了。自然也就没必要升级了。

而F35的定型比F22晚了刚好10年。10年就是1代。F35上面的很多东西都要领先F22刚好1代:进气道、机身材料、工艺......包括电子设备。F35的发动机和雷达,单从技术角度看,也要领先F22。

所以F22也挺悲剧,美国这10年来积攒的好东西,用在F35身上的这些新技术,原本就是应该用到F22B身上的。

美国空军不再买F22恐怕和这10年来科技进步太快也有关系。F22身上原本很多先进的东西迅速变落后了,而且很难升级改造。

F35的DSI进气道比F22的先进,机身材料先进。F22的尾部喷口设计看着科幻,但结构复杂,增加了死重和成本,其实并不比F35的锯齿形发动机喷口设计强。可能F22的尾部更隐身,但付出的代价太大,不如F35的均衡。

这些科技进步对美国来讲,对F22来讲是个巨大的难题。实力,有。技术,有。升级?不行。机身材料、进气道、尾部喷口全升级,那就是重新设计了一款战机。F22原来的东西都没法用了。原来的生产设备、厂房全都得改。

然后里面的雷达、电子设备、通讯、光电、显示屏、头盔......全升级,问题就来了:这还叫升级吗?

如果F22的外壳不改,依旧用老的设计,只升级里面的电子设备,意义又不大。问题是美国人手里还有新的外壳技术,不用到F22的升级上面,看它继续用又老又贵的落后产品,是不是很闹心?

F35的技术冻结比F22晚了10年,而且是科技进步非常快的10年,F35在科技水平上肯定要领先于F22。只不过F22作为空优战机装了两台发动机,而F35只装了1台,这就让F22在机动性能上占了优势。F35在科技上领先,F22的领先是在:设计。

F22有2台发动机的设计优势,F35有领先10年的科技优势,他俩谁厉害,恐怕只有美国人自己心里知道。但F22只买了180多架,而F35到现在,第1000架的配件已经生产出来了,未来美军自己准备买2500架以上,美国更青睐谁,到底谁更好,也是一目了然的事。

制空权,是美国的国本,是它世界霸权的基础。美国人在这块不可能懈怠。F22容易被大家忽视的一个问题是:它已经不年轻了。最早的F22已经服役了超过15年,它不升级不改造,再有5年F22就得张罗退役了。未来美国把握制空权的其实只有F35。

美国人对F35有着绝对的信心,并且早就抛弃了F22。

美国国会立法禁止F22出口,到现在还有很多人以此为根据说F22有多强大,这就属于智力有问题了。F22一定是有隐疾,不可告人。F35的发动机、雷达、航电、通讯、武器、头盔、座舱、机身蒙皮......方方面面都比F22先进。卖最新的F35不怕泄密,卖10年前的F22怕泄密?说的通吗?F22比F35强的地方是安了两台发动机和雷达发射单元多、功率大,而这不是秘密,跟保密没半毛钱关系。

有人谈F22不出口,会说是怕别人仿制发动机。到了谈F35出口的时候,他就说:发动机给你看,你也仿制不出来......F35的发动机依旧比F22的领先,从保密、仿制的角度看,我拿到了1台F35先进的发动机和拿了2台F22稍微落后了一些的发动机,哪个更有价值?肯定还是F35的发动机才更需要保密,对不对?

还有不少人说F22和F35高低搭配。180架的F22怎么和2500-3000架的F35搭配?10年以后遍地F35,F22都退役了,怎么高低搭配?F15和F16同时服役几十年,都生产个上千架,这叫高低搭配。

所谓的F22价格高美军都装备不起,也是不成立的。F22之所以价格高,并不是因为它有多先进,而是因为采购的数量太少。如果美军也采购1000架,F22的价格就在1亿之内,不会比F35贵。战斗机身上,发动机的成本占了最大部分。如果F22和F35的采购数量相同,譬如F22也采购2500架,或者F35只采购180架,他俩的价格其实是差不多的,而且应该是F35更贵一些。这么算才公平。而双发的F22和单发的F35卖一样的价格,你说他俩谁的科技含量更高?F22多出的那一台发动机的钱,就是F35科技升级的钱,两下相抵,总价差不多。

所以想得出结论咱们拢共需要4步:

1,F35比F22晚10年,科技水平更先进,这是可以确定的事。

2,美国人不可能拿自己的制空权开玩笑,要保证战机绝对的领先,这也是可以肯定的事。

3,美国人放弃了F22的升级,只生产180多架,然后等着它退役。未来用几千架F35来保持它的制空权。他们更信赖F35,也是事实摆在这里。

4,F22和F35都是美国人自己家的东西,背地里肯定要有个比较,对抗演习。美国人既然选择了F35,也肯定是在综合能力上,F35超过了F22。F35能超过F22,也一定是在科技进步这块获得的优势。

F35是科技强大,F22是设计强大,而综合比较起来,还是F35更强。

这个世界要用事实说话,嘴上说的再好也没用。F22就像谈恋爱,美军嘴上把情人夸的天花乱坠,但最后结婚的时候却娶了F35。真正想和谁过日子,谁更好,都是不言自明......


锐度何老师


F35的优势主要是多用途、价格以及外销。

F35空战肯定不如F22,但是F22专攻制空作战,F35除了空战之外,还能担负对地打击任务,任务面更广。

F35现在已经实现了高速量产,价格稳定了下来,单价降低到了1.1亿美元左右,不到10年前F22的一半,在产能上有保证,这样即使F35配置较低,仍然能对其他高端四代机形成数量优势。

还有就是外销,F35是全球唯一量产的中型四代机,也是大多数国家唯一能够引进的四代机,F35已经牢牢占据四代机的国际市场。F22仍然是美军最先进的制空战斗机,最起码在下一代战斗机服役之前,F22没有出口的可能。

美军之所以不恢复生产F22,主要还是成本问题,F22即使进行升级,也难以在性能上对歼20等四代机形成较大优势,短期内还要面临单价过高、产能有限的问题。


止水兴波


制空是最顶级战机的最高使命,F35比22强那是不可能的,他俩的关系类似弗吉尼亚核潜艇和海狼核潜艇的区别;F娘娘是用来对付苏联,集合了美国最顶级的技术,机密技术极多,坚决不出口,根本不考虑性价比,一心为绝对夺取制空权而生,对地攻击只是附加功能,国会老爷最终觉的这货太无敌又太贵,少买点就能打遍天下还能省钱,本来要750架砍到三百多,最终只买了187架;F肥电研制时苏联嗝屁了,美国无敌骄兵必败,研制了顶级失败产品:一是价格上天船体巨大防空不如宙斯盾主力武器是两门用不起的大炮,二是专打小艇的濒海战斗舰,都是觉得直接跑到别人家门口欺负别人用的武器,被反恐战争带偏路了,这俩项目基本算是黄了,一个买了三艘算完,一个赶紧停购了;35研制时问题极多,但是投资过大无论如何都要扶正,美国硬是用最强发动机和最强电子技术把这货堆起来了,对地攻击强的一匹,不过要是制空,35那个DSI进气道只在1.4马赫发挥最强性能,离开这个数值越低越高速度飞行性能都会下降,最大速度才1.6马赫,大屁股也不像22全向隐身;22可不是一直用的十几年前电子,这些年一直在更新,在超音速巡航,高超音速机动空战,全向隐身,最高升限上完压35;上面这些对空战有多重要简单说下,空空导弹(格斗、中程)这东西对运输机轰炸机加油机等机动过载2-3G笨重家伙发现即必杀,对高机动9G战斗机就是另一回事了。空空导弹很小,固体燃料不多,固体发动机工作时间只有5-10秒,剩下就靠惯性和控制舵面在飞了,前十几二十公里不可逃逸范围战斗力极强(不同导弹数值不一),速度快(四马赫)机动强(十几个G),过了这个距离发动机熄火战力大降,距离越远降的越低,靠惯性个舵面打大飞机还行,追杀战斗力就可能被战斗机一个高机动甩开,飞机发射导弹时飞的越快,提供给导弹初速度越大,飞得越高,导弹射程越远,这非常重要,22擅长这个;22屁股的处理让雷达红外隐身极强,战机难发现,空空导弹小雷达小红外成像更难发现,加上高机动,难对付得很;绝对的空中顶级狠角色!当年以色列日本哭着喊美国爸爸我要22我要22!我不要35,我就要22!不给就哭!美国表示22没有,一边哭去,35大大的有,还降价奥,生产线也可以给奥!不买不行,就要给你!那都是有原因的。


时光很无语


同意锐度何老师的观点。F22设计时间早,按20年前的技术标准是先进的,但比较年轻10岁的F35,它的航电系统、发动机、头盔、雷达和机身材料等已经落后。美国国会禁止F22出口是基于对它当时的技术性能和美国安全环境的评估,以确保美国拥有绝对的技术领先优势和空中霸权地位。时至今日,F22已不再神秘,它的很多性能已经被F35超越,但单升级航电系统解决不了问题,战机是一个大系统,头盔、机载计算机等等都要升级,牵一发而动全身,会涉及一系列的技术和成本问题。有数量众多的F35,美国无需再砸钱去升级已经进入中年的F22了。


sailor72


F22之所以保持世界领先地位,就是因为它一直在改进。从最早的增量1、增量2、增量3改进计划到现在的增量3.1和增量3.2。先后增加了携带小直径制导弹药的对地攻击能力、可以与非隐身战机通信的IFDL数据链以实现A射B导的网络战能力、增加了外挂副油箱和武器的能力扩展航程和载弹量、将航电处理器性能升级到酷睿2的同等水平、通过软件升级增加雷达的电子战能力。目前所有F22都已经升级到block3 的水平。

最新的增量3.2改进项目正在进行当中,包括安装侧视相控阵雷达和红外探测器获得一定的反隐身能力和360度视野,将隐身涂层替换为F35的涂层以提升可维护性、增加携带AIM-9X block2和AIM-260等新型导弹的能力。

正是通过不断利用最新技术改进,F22才能始终保持世界领先。


军迷爱军


F35的研制时间晚,使用了很多先进技术,有后发优势。F35的雷达航电技术水平比F22更先进。但是F22的空战能力依然比F35强。F22的隐身性能更好,雷达的探测距离更远,飞行性能更是碾压F35。空战F35不是F22的对手。

F22可以改进,但是成本会很高。F22要改进雷达航电不能只是修修补补,而是重新设计航电系统,否则很难使用最新的技术。


海不扬波C


都好,都是些买不到的好东西。


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