f35真的比f22好嗎?f22電子系統就不可以升級嗎?

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現役的F35戰鬥機除了在航電系統上,比F22先進之外,其他能力則不如F22。



由於F35戰鬥機的研發時間較晚,以至於用上了F22所沒有的EODAS和EOTS系統以及頭盔顯示器。F22之所以沒有以上這些設備主要是其研發時期的軍用處理器性能較為落後,其數據處理帶寬較低無法處理那麼多的信息。此外,F22早期的“寶石柱”航電架構和任務計算機不支持EODAS運算需求,以至於只能安裝AAR-56 mlds紅外探測系統,也只能提供導彈來襲告警功能。所以說,不具備光電和紅外探測系統是F22相對於F35最為落後的一項技術。


除了光電探測系統之外,F22的電子戰水平,射頻隱身性能也無法和F35相比。F35安裝的是ASQ-235電子戰系統,該系統可以直接引導空空導彈對目標進行打擊,在這個過程中,APG-81機載雷達根本就不用開機。而F22使用的是早期的ALR-94系統,雖說該系統也具有定位輻射源的功能,但是在探測距離和精度上無法和ASQ-239相比,也不具備引導空空導彈打擊目標的能力。

也就是說,F22戰鬥機在中遠距空戰和態勢感知能力上是不如F35的,但是機動性能上碾壓F35是沒問題的,追根究底就是F22的研發時間較早,F35的研發時間較晚,有了後發優勢。那麼,F22戰鬥機在升級航電系統後,在中遠距空戰和態勢感知能力上也可以達到和F35相同的水平。



其實F22在設計之初就有考慮航電系統升級的計劃,主要針對雷達,數據鏈,火控系統軟件,硬件。此外,還要增加掛載各種對空對地武器,以實現作戰能力和任務的拓展,使F22戰鬥機的航電系統達到當今的水平。也就是說,F22戰鬥機是可以進行航電系統升級的,並且不存在什麼困難,假如說F22升級完畢,那航電系統可以達到與F35相當的水準,屆時作戰能力又將大幅度增強。


F22的升級計劃是從Block10升級至Block40,也就是分批次改進,使F22戰鬥機的性能始終與世界先進水平同步。F22最為人詬病的就是作戰半徑太短,完全浪費了這麼先進的平臺。F22在執行制空任務時,內油的作戰半徑為851千米。如果說,全程亞音速巡航的話,作戰半徑可達1092千米,帶2個2271升副油箱,且全程亞音速巡航時作戰半徑可達1574千米。帶4個2271升副油箱的話,全程亞音速巡航的作戰半徑可達1800千米。由此可知,僅僅依靠內油的話,F22的作戰半徑都不超過1000千米,還不如三代重型戰鬥機,只比殲10系列的作戰半徑好一點而已。所以說F22戰鬥機是否有升級的價值也難說。


江山何沉



1,F22優勢在飛行性能和單機作戰

F22的超巡超機動賦予了無與倫比的超音速接戰能力,無論是中距戰還是格鬥戰,超巡超機動帶來的優勢吊打其他戰機(超巡帶來的速度優勢讓導彈射程增大,讓敵人導彈的不可逃逸區減小。超音速機動讓只有少數戰機能在超音速下跟的上F22的動作),但由於年代較早,所以一些先進的設計理念和航電與最新戰機有差距。

比如eodas和eots這種讓中近距離戰鬥發生近乎革命性變化的神器,比如射頻電子戰系統的差距。

另有個典型例子沒記錯的話是到現在為止,還不是全部F22戰機都能射aim9x和aim120d

2,F35優勢在航電和體系作戰

首先F35的機動性僅僅相當於典型四代機戰鬥機(五代劃分法),的確有人吹F35亞音速瞬盤好加減速好,但四代機本來就注重中低空亞跨音速機動並且各有千秋,戰機的機動性被限制在人體承受的上限9G,F35完全和其他四代機拉不開差距,尤其是裝備了四代格鬥彈的情況下近距格鬥真的是聽天由命——F22被拉倒這一速度區間格鬥都未必贏得了——然而F22可以1.7馬赫6.5G穩盤,5G穩盤畫到了2.0馬赫,真的是轉個彎就把同樣速度的三代機甩了

而速度上,因為小機體大空間大油量的要求,15.9米的長度要塞進8.3噸油(F35C是8.9噸,要知道蘇27才9噸內油)和兩枚2000磅炸彈兩枚aim120D,結果就是肥電球電的外號,外加各種鼓包影響隱身設計,外加世界第一發動機1.6馬赫+的極速(梟龍在看著你啊,好激動噠),外加1200km多點的作戰半徑——總算有個機動性還算不錯,也僅僅與四代機相當(自個五代)——F22超巡都比F35的極速快(手動斜)

但是F35的航電和圍繞F35構建的網絡中心戰真的是革命性的代差。

一,多個高性能傳感器聯合作用

eots和eodas賦予F35全向紅外感知和導彈預警能力,以及雷達靜默時的中近距離瞄準能力,範圍在100km以內。隱身機之間相互發現距離有限可以部分替代雷達的作用——簡單來說,F35依靠eots和eodas能夠實現中近距離的aim120D的360度全向射擊,而不需要過多的進攻機動。同時更早的發現敵方導彈提前應對——進不了格鬥戰要什麼格鬥彈嘛

射頻電子戰系統,分為電子支援和電子對抗。電子對抗(干擾)僅僅是聊勝於無用來欺負早期雷達。但電子支援在戰略電子情報的支持下,能夠更快的分辨出敵人的雷達波並加以解析,同時依賴多個被動雷達天線對雷達波來源進行定位,接著用自身的aesa雷達或eots對目標進行感知探測。也就是說,F35本身就相當於一架隱身的弱干擾能力但強感知能力強打擊能力的電子戰飛機。

aesa雷達,就不多說了了

二,多傳感器強大感知能力支持下的網絡中心戰。

美軍大力構建的網絡中心戰和cec協同交戰正是實現體系代差的一部分。簡單來說,F35即便射空了導彈,依舊可以憑藉超強感知能力當“眼”用,引導其他單位對目標發動打擊,而且是美國海軍實現越海天線攔截的關鍵一環。

也就是說,憑藉體系優勢,只要敵方單位被F35發現了,那麼就不僅僅和單架F35交戰,而是得面對整個戰區美帝海空軍的打擊體系。


殘酷de寵溺


美國有不少戰鬥機都是處於先進狀態然而卻不再生產甚至直接退役了,比如說F-14“雄貓”艦載機,那麼先進直接就退役了,還有就是F-22戰鬥機,全球第一種五代機,生產了一百多架,關閉了生產線。之所以會採用這樣的措施,是有著很多考量的。比如說F-22戰鬥機,之所以不再繼續生產,主要原因是它的造價太高,當時沒有對手,後來也不大可能復產了,因為技術已經發生了很大進步,如果要繼續生產的話,必須進行大量升級,會進一步增加成本,因此不如研製新型戰鬥機。

在F-22之後,美國又研製了F-35戰鬥機,這是一款聯合戰鬥機,研製成本均攤,而且產量巨大,所以單價在持續下降,這就是F-35的首個也是最大的優勢,那就是成本較低。而且F-35戰鬥機使用了大量新技術和新材料、新裝備,所以雖然它只搭載了一臺發動機,是一款多用途戰鬥機,但是它的綜合性能還是很先機的,特別是航電方面。

F-35安裝了完全集成的EOTS系統,可以提供晝夜和全天候的空對空/水面目標瞄準、態勢感知和目標識別。EOTS先進傳感器將承擔現有的LANTIRN、LITENING和Sniper XR系統的功能,利用其紅外(IR)搜索和跟蹤(IRST)能力,為空對空作戰提供支持。另外F-35還搭載了AN/APG-81雷達有源電子掃描陣列雷達(AESA),除了可以進行空對地的精確打擊,還具有二次空對空能力。F-35戰鬥機還內置了預測和健康管理(PHM)功能,該功能將監視飛機系統的狀態,並自動將信息傳輸給地面的維護人員。PHM將使技術人員帶著所有必要的工具、人員和部件與飛機會合,進行維護並使F-35迅速再次升空。

這些先進技術的應用,使F-35戰鬥機的綜合性能並不比F-22落後,或者說除了戰機的固定不足外,比如說單引擎造成的機動能力和超音速巡航能力等,在其他方面,F-35均應用了最新的技術成果,因而達到了一個領先的水平,在這一點上是遠遠超過F-22戰鬥機的。F-22的優勢是雙發動機帶來的巨大推力和機動能力,更大的起飛重量和內部燃料容量,可以支持F-22攜帶更多的武器,擁有更遠的航程。單看技術的先進程度的話,F-35是要領先F-22的,畢竟F-22使用的都是上世紀九十年代的技術。

其實美國很多老舊戰鬥機都在繼續服役,比如說F-15和F-16戰鬥機,如今仍在繼續服役,甚至仍在繼續生產。這是因為這些戰鬥機都進行了現代化升級,因為技術水平得以進步,仍能保持一個先進的水準。那麼美國為什麼不繼續升級F-22,然後再繼續生產新版本呢?最主要的原因應該在於F-22的造價高昂,與其花費巨大投入和精力去升級F-22,不如推出一款更先進的新型戰鬥機。而且美國向來喜歡佔據絕對領先地位,所以它要研製一款比目前所有五代機都先進的戰鬥機,也就是說,美國將主要精力放在了研製第六代戰機上,所以不會再繼續升級F-22。


老豆說軍武


在戰鬥機研製的過程中有一個常見的詞:技術凍結。

顧名思義,意思就是就這樣了,不動了,不再做調整,包括升級。技術凍結是為了下一步:量產。

戰鬥機的開發和生產是一個很長的時間段,研製個十年八年,生產個二十來年。這個世界上絕大多數主力戰鬥機都要生產二十年以上,F15系列到現在已經生產了40多年......

戰鬥機研製成功了,要量產。但建造廠房、生產設備、培訓工人、設計流程......這都需要時間,動不動就是三五年。而在這三五年的時間裡,科學技術也在不斷的進步。有了新科技、新產品再用到新戰機上?這不行。這一升級,前期的廠房、設備、工人、生產流程都受影響。飛機一升級,設備白買了,再買新設備,工人重新培訓......又需要時間,這就會陷入沒完沒了的循環。

所以升級是好事,確實可以提高戰鬥力,但不能隨便的升級。

技術一凍結,就不升級了。有新科技也不改了。全力準備生產。正常來講,飛機怎麼也得量產10年以後,新科技積攢到了一定程度,然後集中力量做一次大的升級。不能有點小技術進步就升級。

F22從定型到現在已經20多年,真正意義上的升級,上面說的積攢10年技術的那種,一次都沒有過。至於小的升級,也都是:傳言。F22不升級的原因也很簡單,裝備量太少,美國空軍只買了187架。以美國的產能,1年產20架,10年還得200架。到了升級的時間節點,美國空軍採購結束了,不買了。自然也就沒必要升級了。

而F35的定型比F22晚了剛好10年。10年就是1代。F35上面的很多東西都要領先F22剛好1代:進氣道、機身材料、工藝......包括電子設備。F35的發動機和雷達,單從技術角度看,也要領先F22。

所以F22也挺悲劇,美國這10年來積攢的好東西,用在F35身上的這些新技術,原本就是應該用到F22B身上的。

美國空軍不再買F22恐怕和這10年來科技進步太快也有關係。F22身上原本很多先進的東西迅速變落後了,而且很難升級改造。

F35的DSI進氣道比F22的先進,機身材料先進。F22的尾部噴口設計看著科幻,但結構複雜,增加了死重和成本,其實並不比F35的鋸齒形發動機噴口設計強。可能F22的尾部更隱身,但付出的代價太大,不如F35的均衡。

這些科技進步對美國來講,對F22來講是個巨大的難題。實力,有。技術,有。升級?不行。機身材料、進氣道、尾部噴口全升級,那就是重新設計了一款戰機。F22原來的東西都沒法用了。原來的生產設備、廠房全都得改。

然後裡面的雷達、電子設備、通訊、光電、顯示屏、頭盔......全升級,問題就來了:這還叫升級嗎?

如果F22的外殼不改,依舊用老的設計,只升級裡面的電子設備,意義又不大。問題是美國人手裡還有新的外殼技術,不用到F22的升級上面,看它繼續用又老又貴的落後產品,是不是很鬧心?

F35的技術凍結比F22晚了10年,而且是科技進步非常快的10年,F35在科技水平上肯定要領先於F22。只不過F22作為空優戰機裝了兩臺發動機,而F35只裝了1臺,這就讓F22在機動性能上佔了優勢。F35在科技上領先,F22的領先是在:設計。

F22有2臺發動機的設計優勢,F35有領先10年的科技優勢,他倆誰厲害,恐怕只有美國人自己心裡知道。但F22只買了180多架,而F35到現在,第1000架的配件已經生產出來了,未來美軍自己準備買2500架以上,美國更青睞誰,到底誰更好,也是一目瞭然的事。

制空權,是美國的國本,是它世界霸權的基礎。美國人在這塊不可能懈怠。F22容易被大家忽視的一個問題是:它已經不年輕了。最早的F22已經服役了超過15年,它不升級不改造,再有5年F22就得張羅退役了。未來美國把握制空權的其實只有F35。

美國人對F35有著絕對的信心,並且早就拋棄了F22。

美國國會立法禁止F22出口,到現在還有很多人以此為根據說F22有多強大,這就屬於智力有問題了。F22一定是有隱疾,不可告人。F35的發動機、雷達、航電、通訊、武器、頭盔、座艙、機身蒙皮......方方面面都比F22先進。賣最新的F35不怕洩密,賣10年前的F22怕洩密?說的通嗎?F22比F35強的地方是安了兩臺發動機和雷達發射單元多、功率大,而這不是秘密,跟保密沒半毛錢關係。

有人談F22不出口,會說是怕別人仿製發動機。到了談F35出口的時候,他就說:發動機給你看,你也仿製不出來......F35的發動機依舊比F22的領先,從保密、仿製的角度看,我拿到了1臺F35先進的發動機和拿了2臺F22稍微落後了一些的發動機,哪個更有價值?肯定還是F35的發動機才更需要保密,對不對?

還有不少人說F22和F35高低搭配。180架的F22怎麼和2500-3000架的F35搭配?10年以後遍地F35,F22都退役了,怎麼高低搭配?F15和F16同時服役幾十年,都生產個上千架,這叫高低搭配。

所謂的F22價格高美軍都裝備不起,也是不成立的。F22之所以價格高,並不是因為它有多先進,而是因為採購的數量太少。如果美軍也採購1000架,F22的價格就在1億之內,不會比F35貴。戰鬥機身上,發動機的成本佔了最大部分。如果F22和F35的採購數量相同,譬如F22也採購2500架,或者F35只採購180架,他倆的價格其實是差不多的,而且應該是F35更貴一些。這麼算才公平。而雙發的F22和單發的F35賣一樣的價格,你說他倆誰的科技含量更高?F22多出的那一臺發動機的錢,就是F35科技升級的錢,兩下相抵,總價差不多。

所以想得出結論咱們攏共需要4步:

1,F35比F22晚10年,科技水平更先進,這是可以確定的事。

2,美國人不可能拿自己的制空權開玩笑,要保證戰機絕對的領先,這也是可以肯定的事。

3,美國人放棄了F22的升級,只生產180多架,然後等著它退役。未來用幾千架F35來保持它的制空權。他們更信賴F35,也是事實擺在這裡。

4,F22和F35都是美國人自己家的東西,背地裡肯定要有個比較,對抗演習。美國人既然選擇了F35,也肯定是在綜合能力上,F35超過了F22。F35能超過F22,也一定是在科技進步這塊獲得的優勢。

F35是科技強大,F22是設計強大,而綜合比較起來,還是F35更強。

這個世界要用事實說話,嘴上說的再好也沒用。F22就像談戀愛,美軍嘴上把情人誇的天花亂墜,但最後結婚的時候卻娶了F35。真正想和誰過日子,誰更好,都是不言自明......


銳度何老師


F35的優勢主要是多用途、價格以及外銷。

F35空戰肯定不如F22,但是F22專攻制空作戰,F35除了空戰之外,還能擔負對地打擊任務,任務面更廣。

F35現在已經實現了高速量產,價格穩定了下來,單價降低到了1.1億美元左右,不到10年前F22的一半,在產能上有保證,這樣即使F35配置較低,仍然能對其他高端四代機形成數量優勢。

還有就是外銷,F35是全球唯一量產的中型四代機,也是大多數國家唯一能夠引進的四代機,F35已經牢牢佔據四代機的國際市場。F22仍然是美軍最先進的制空戰鬥機,最起碼在下一代戰鬥機服役之前,F22沒有出口的可能。

美軍之所以不恢復生產F22,主要還是成本問題,F22即使進行升級,也難以在性能上對殲20等四代機形成較大優勢,短期內還要面臨單價過高、產能有限的問題。


止水興波


制空是最頂級戰機的最高使命,F35比22強那是不可能的,他倆的關係類似弗吉尼亞核潛艇和海狼核潛艇的區別;F娘娘是用來對付蘇聯,集合了美國最頂級的技術,機密技術極多,堅決不出口,根本不考慮性價比,一心為絕對奪取制空權而生,對地攻擊只是附加功能,國會老爺最終覺的這貨太無敵又太貴,少買點就能打遍天下還能省錢,本來要750架砍到三百多,最終只買了187架;F肥電研製時蘇聯嗝屁了,美國無敵驕兵必敗,研製了頂級失敗產品:一是價格上天船體巨大防空不如宙斯盾主力武器是兩門用不起的大炮,二是專打小艇的瀕海戰鬥艦,都是覺得直接跑到別人家門口欺負別人用的武器,被反恐戰爭帶偏路了,這倆項目基本算是黃了,一個買了三艘算完,一個趕緊停購了;35研製時問題極多,但是投資過大無論如何都要扶正,美國硬是用最強發動機和最強電子技術把這貨堆起來了,對地攻擊強的一匹,不過要是制空,35那個DSI進氣道只在1.4馬赫發揮最強性能,離開這個數值越低越高速度飛行性能都會下降,最大速度才1.6馬赫,大屁股也不像22全向隱身;22可不是一直用的十幾年前電子,這些年一直在更新,在超音速巡航,高超音速機動空戰,全向隱身,最高升限上完壓35;上面這些對空戰有多重要簡單說下,空空導彈(格鬥、中程)這東西對運輸機轟炸機加油機等機動過載2-3G笨重傢伙發現即必殺,對高機動9G戰鬥機就是另一回事了。空空導彈很小,固體燃料不多,固體發動機工作時間只有5-10秒,剩下就靠慣性和控制舵面在飛了,前十幾二十公里不可逃逸範圍戰鬥力極強(不同導彈數值不一),速度快(四馬赫)機動強(十幾個G),過了這個距離發動機熄火戰力大降,距離越遠降的越低,靠慣性個舵面打大飛機還行,追殺戰鬥力就可能被戰鬥機一個高機動甩開,飛機發射導彈時飛的越快,提供給導彈初速度越大,飛得越高,導彈射程越遠,這非常重要,22擅長這個;22屁股的處理讓雷達紅外隱身極強,戰機難發現,空空導彈小雷達小紅外成像更難發現,加上高機動,難對付得很;絕對的空中頂級狠角色!當年以色列日本哭著喊美國爸爸我要22我要22!我不要35,我就要22!不給就哭!美國表示22沒有,一邊哭去,35大大的有,還降價奧,生產線也可以給奧!不買不行,就要給你!那都是有原因的。


時光很無語


同意銳度何老師的觀點。F22設計時間早,按20年前的技術標準是先進的,但比較年輕10歲的F35,它的航電系統、發動機、頭盔、雷達和機身材料等已經落後。美國國會禁止F22出口是基於對它當時的技術性能和美國安全環境的評估,以確保美國擁有絕對的技術領先優勢和空中霸權地位。時至今日,F22已不再神秘,它的很多性能已經被F35超越,但單升級航電系統解決不了問題,戰機是一個大系統,頭盔、機載計算機等等都要升級,牽一髮而動全身,會涉及一系列的技術和成本問題。有數量眾多的F35,美國無需再砸錢去升級已經進入中年的F22了。


sailor72


F22之所以保持世界領先地位,就是因為它一直在改進。從最早的增量1、增量2、增量3改進計劃到現在的增量3.1和增量3.2。先後增加了攜帶小直徑制導彈藥的對地攻擊能力、可以與非隱身戰機通信的IFDL數據鏈以實現A射B導的網絡戰能力、增加了外掛副油箱和武器的能力擴展航程和載彈量、將航電處理器性能升級到酷睿2的同等水平、通過軟件升級增加雷達的電子戰能力。目前所有F22都已經升級到block3 的水平。

最新的增量3.2改進項目正在進行當中,包括安裝側視相控陣雷達和紅外探測器獲得一定的反隱身能力和360度視野,將隱身塗層替換為F35的塗層以提升可維護性、增加攜帶AIM-9X block2和AIM-260等新型導彈的能力。

正是通過不斷利用最新技術改進,F22才能始終保持世界領先。


軍迷愛軍


F35的研製時間晚,使用了很多先進技術,有後發優勢。F35的雷達航電技術水平比F22更先進。但是F22的空戰能力依然比F35強。F22的隱身性能更好,雷達的探測距離更遠,飛行性能更是碾壓F35。空戰F35不是F22的對手。

F22可以改進,但是成本會很高。F22要改進雷達航電不能只是修修補補,而是重新設計航電系統,否則很難使用最新的技術。


海不揚波C


都好,都是些買不到的好東西。


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