意大利以及其他欧洲国家医疗水平不差,为啥死亡率很高?

天马愚医


爆发初期,对于病毒的传播隔离没做好,一边治疗,市民一边逛街购物。就比如一个胖子说着减肥,却嘴里吃着高热量的食物。再加上意大利没有国内的火神山这样的医院,所以感染人群必然暴增。


了尘老农


这个问题,可能很多人都不理解,感觉落后国家医疗条件差,死亡率高可以理解,发达国家医疗水平高,为什么死亡率也会这么高呢?

其实大家是把这个问题个体化了。

什么意思呢?一句话:被病人的数字压跨了,不管是哪个国家,医疗资源都是有限的。

比如:一所医院就1个重症病人,医院会举全院之力来救治这个病人,所有的治疗手段都用上、医护24小时守护都没问题;如果一所医院有50个重症病人,大的综合医院也许还能勉强应付;如果一所医院有500个重症病人,怎么治疗?而且还是传染性很强的新冠肺炎患者,从哪儿弄这么多隔离、重症病房,哪儿弄这么多呼吸机,哪儿弄这么多呼吸、重症科的医生?

以武汉为例,在疫情爆发初期的时候,不要说患者都能得到很好的治疗,能有一张普通病床、每天能有医生看一眼就已经非常不错了,一下子爆发了上万名传染病患者,这是任何一个城市都承受不起的,好在中国强大的社会体系和调度能力,能够举全国之力火速支援武汉、支援湖北,建医院、建方舱,短时间内做到了”应收尽收、应治尽治“。

而意大利呢?靠谁?

意大利人口和湖北省持平,国土面积相当于云南省,成千上万的新冠肺炎病人,整个国家都陷入了疫情重灾区,医疗系统几近崩溃,任你医疗技术再发达,能抢救几个病人?所以,实际上很多患者只能”等死“。

由于欧洲国家的体制不同,观念不同,人们对疫情的防护意识和重视程度普遍不够,加上政府的检测能力等很多问题,事实上,意大利实际患者的数字应该比官方报告的更严重,死亡率高也就不难理解了。


深蓝医生


意大利65岁以上人口接近全国人口的23%,这次疫情死亡人口里90岁以上占14%,80-89占45%,70以上占32%…50-60岁仅占5%,50岁以下仅占死亡人数的1-2%左右,90%以上患者自身都有三种以上疾病,由此看出1、意大利医疗卫生水平确实不低;2、意大利老龄化多么严重、3、意大利人活得够长的;4、李文亮这样30多岁的真不应该死……

意大利是全民健保,但是经费一直短缺。国家公卫预算只占国民生产毛额的6.8%(世界平均10%,中国4·9%),比法国和德国等欧盟国家都来得少。这种情况下,加上突如其来的新冠肺炎病人潮,确诊病人只能也被安置在医院的手术室、走廊和恢复室。只有少数的病人可以待在负压病房,或有机会使用通风设备跟呼吸器等设施。医疗和照顾人员也严重不足,甚至传出感染状况。如果病人再继续倍增,意大利医疗体系将面临崩溃。


风之子85881


防疫离不开治疗,但防疫和治疗是两个概念。防疫对一个国家或者地区的要求首先是医疗资源的数量,以及社区防控时候的社会组织管理水平,而不完全由医疗水平的质量高低来决定。一个国家即使医疗资源水平再高,社区防控做不好,也没有什么用。

意大利的问题就是这样,医疗资源实际上水平不低,质量也可以,但是社区防控没做好,所以演变成了现在的局面。一开始的时候政府防控其实是很积极的,但是老百姓不配合,既不肯戴口罩,也不肯在家待着,还要四处活动,甚至集会反对政府采取防控措施,最后疫情失控了,大家都一起崩溃。

其次是医疗资源的数量。其实任何国家,尤其是发达国家的医疗资源,基本上都是够用的,主要是取决于政府是否能够在第一时间进行集中和调度,来将疫情围堵在一定范围之内来消灭,切断传染链。但在这方面,发达国家的普遍问题是做不到,不仅是大量的私立医疗机构不配合,而且因为地方自治让中央政府没有能力也没有权力这么做。

韩国同样是发达国家,但是韩国因为措施比较及时果断,而且很坚决,所以在疫情爆发之后,迅速采取坚决措施,基本上实现了将疫情围堵在大邱市加以遏制的目标,到现在已经每天只有两位数的新增确诊了,距离成功已经比较接近了。在大邱市的新天地教会反对政府的防控措施时,政府立刻决定起诉新天地教会教主,迫使教主下跪向全国道歉。

但是欧洲国家因为有长期的自由传统,所以政府的社会控制能力是比较差的,即便是在危机爆发之后,如果没有发展到一定规模,政府也很难以强力措施迫使全国老百姓都配合政府的行动。意大利就是这样,到意大利政府不得不决定全国统一封城的时候,老百姓仍然不肯配合,但随着确诊数字不断飙升,老百姓都害怕了,最近几天就比较消停了。

所以,我们可以看到欧美国家在面对新冠肺炎疫情的时候,在一开始采取应对措施的时候,都会把问题说得很严重,英国首相鲍里斯甚至直接说,每个家庭都要做好失去亲人的准备,德国总理默克尔则说,德国要准备好70%的人口都被感染。这样说一方面是为了为之后采取升级措施留下余地,一方面也是为了让老百姓能够尽快动员起来,配合防控。

相比之下,欧洲一些小国则采取了比较简单直接的措施,直接一步到位,比如丹麦以前还一直在指责封城违反人权,但现在看到欧洲疫情形势严峻,就直接一步到位采取了全国封城措施,而这时候实际上丹麦确诊的人数还并不多,至少看上去还是可控的。这就是因为国家规模小,更容易完成动员,而人口更多的国家,就比较难一些。

而当疫情失控之后,医疗系统崩溃,死亡率就会迅速飙升,超过正常状态下的死亡率很多,意大利目前就是这个情况,死亡率一直在7%左右浮动。此外,其它欧美国家目前采取的策略中,主要是检测重症患者,而对轻症患者则要求自己居家隔离,也导致检测出来的患者中重症比例比较高,死亡率也就高不少。


萧武


按照专家的说法,出现如此高的死亡率,最好的解释就是意大利未被确诊的患者,仍然很多,实际患病的基数十分巨大。

按照3月14日11时的最新数据,意大利的确诊患者达到17660例,死亡人员1266人,死亡率仍然达到可怕的7.1%

从2月2日,意大利出现2例确诊病例,到3月14日出现的17660例,意大利仅仅用了43天,这其中固然有意大利传染蔓延的速度加快的因素,但是可能更主要的原因是,意大利病毒传播时间很早,只不过虽然症状出现和检测范围的不断扩大,大量确诊患者被发现而已。

而且可能就引出一个新的问题,那就时意大利早期传播可能非常的早,意大利人口6063万,仅相当于我国一个省的人口数量,由于意大利的疫情防控落实比较晚,虽然意大利在1月31日就宣布进行到紧急状态,但是实际上意大利的社区传播早就已经开始了,而且意大利当时无论是在政府还是普通人民都对于疫情并不是十分在意,而而加剧了这种满意。

因此当早期感染病例症状出现并陆续并确诊后,后续传播的情况连续不断的如同井喷的情况,也就说是如今意大利防控措施和医疗举措,完全是在为一个月前,甚至是两月前已经感染确诊的疫情买单。

而如今意大利要做的可能是

首先遏制住意大利前期那种疫情无序蔓延的态势,这一点意大利已经学习我们的经验,尽量通过物理隔离人与人之间的联系,减少病毒传播的途径,遏制病毒蔓延态势。

其次集中对疑似患者进行确诊,对确诊患者进行救治。提高治愈率,减少死亡率。

这也是我们对抗疫情的经验,希望这次意大利人真的能够好好听话。


大东北的小豆包


意大利以及其他欧洲国家的医疗水平的确很不错,毕竟是发达国家,无论是在技术方面的积累,还是各方面的设施都是在世界顶尖的。但为何在新冠肺炎疫情来到之时,不仅猛烈的爆发,而且死亡率非常高,这是怎么回事?



拿欧洲疫情最严重的国家意大利的数据来看吧了!最新的数据显示,截止到2020年3月14日22点,意大利疫情现有确诊病例为14,955例,累计确诊病例为17,660例,累计治愈病例为1439例,累计死亡病例为1266例。

意大利已经成为除了我国武汉地区之外,全球肺炎疫情重灾区中的重灾区,每天都以2000多人的确诊病例在增加,根据现有的数据显示,意大利的死亡病例比例超过7%,可谓是相当之高,而我国的整体死亡比例不足4%。

意大利等欧洲发达国家的死亡病例如此之高,其实就在于这些国家的政府管控力量不足,动员能力也不行,开始也没有过多的的重视,加上现有的国家体制;欧洲发达国家个人更重视自身的自由,不愿意配合政府的防控工作。



在意大利疫情刚爆发的初期,又是在2月底的时候,意大利人乃至整个欧洲人都认为,口罩就是病人带的,而不是健康人带的,病人把口罩带好,自然会切断传播路径,所以在意大利戴口罩,意味着患病会被议论,更会被歧视。

不还有新闻讲,说有一个华侨在意大利街头,戴了口罩就被当地人打了一顿,因为在意大利当地人看来,戴口罩意味着是移动的病原体,他戴口罩意味着他已经感染了,所以打他就没错了。这其实是包含着偏见和歧视。

早晨丹麦人也是这样干的,丹麦女首相之前就说了,戴口罩和居家隔离是侵犯人权的行为,虽然丹麦感染新冠肺炎疫情的人越来越多,但丹麦并不打算采取隔离措施和强迫性戴口罩。

这些曾经自傲和偏见的欧洲人终于受到了疫情的强烈打击,也低下了高傲的头颅。开始了戴口罩和封城措施,再也不在灾难面前讲个人自由和人权了。因为保障民众的生命安全,就是最大的自由和人权



正是由于这些过于讲个人的自由的欧洲国家,还导致疫情更大规模的传播,也导致病毒的传播浓度更高,交叉感染和重症患者更多,从而导致死亡比例更高。

这也说明病毒可不管你是什么人,只要不遵守现有的行之有效的防护措施,该感染的一个都跑不掉。


大正看世界


官方给出的数据显示,意大利死于新冠肺炎的患者平均年龄是81岁,去世的人很多身体状况不太好,其中有2/3的死亡患者有三种或者是三种以上的既往疾病。意大利社会的人口老龄化也比较严重,在去年发布的数据显示,65岁以上的人口占总人口的22.8%。

看过一个从意大利逃亡回国的留学生发的视频,说到她的一个同学食物中毒送到医院,八个小时后才见到医生得到治疗,可想而知,整个医疗体统的运作是多么迟缓。那么面对重大疫情,这个死亡数据也是不难理解的。


可乐加油


现在意大利的死亡率6点多,其它发达国家多在2-3点,这个离最终结果还差的远。我们对比下:中国的是总体是4点左右,而武汉的近5%,武汉现在重症还有4000,时间越长死亡率越高,因此最终结果很可能会超过5%,甚至6%以上。发达国家对轻症有些根本不检测,如果统计数据较真实,最终死亡率会有很大可能大于目前意大利6%的死亡率。另外一点,武汉是在全国支持下的数据,有中医药加持,欧美单打独斗高些很正常。进一步可以预见,目前国外治愈率没超过20%,如果医疗资源饱和,又不计入轻症数据,没能找到更有效的手段的话,死亡率超过10%,超过非典15%的死亡率也不无可能!!!


microjade


客观的讲中国中医,在此次疫情中发挥了,老祖宗的智慧无穷尽的,对轻症患者抑制了病情的发展,减少重病发展,起到至关重要的作用,张伯礼院士有介绍!这些是国外没有的!其实应该把祖国的瑰宝介绍给世界人民,让世界更加深刻的了解中国的中医文化,增加中国中药在世界的市场份额及应用,祖国中医院士都太谦虚了!!!虽然我们的瑰宝们,由于方剂的不统一性,诊疗手段及用药抽象性,自成体系,民族品牌走向世界的影响力!阻碍了国际间传播,国外对我们的中医认识不足!这次疫情事件是推广5000年中医药文化的最佳机! 造福中医药的时刻到了,没有毒副作用!慢点就慢点,关键是前期,中期,晚期都有作用!比没药用强很多!事态越往后面,美国的大选?欧洲的5G推广没有完全落实?口罩作为硬通货,中国的粮食安全,猪肉太贵,由于大豆饲料,美国加关税,巴西趁机抬价倒卖(恰巧猪瘟),矿产,原油储备还没有充足,以美国为首的军事抑制我发展进行围堵,美国要恢复制造强国?由于疫情停产了!人民币作为外储货币待提高,通过疫情加强外交呀!就像70年左右的,乒乓球外交政策一样!大飞机✈️C919!高铁🚅定单!多国都需要更换战斗机!枭龙,尖10备选!军火份额!一带一路,多能源线建设!搞经济肯定没错!!!!(中医的精髓推广不容易,从伤寒,到温,从阴阳,到经络,方剂,反,还需要强大的中药供应,脉这项都不好过关,没几十年功底……)从成药入手相对简单!个人的浅见!


炳玖炫达


新冠病毒有一个特点就是中老年人死亡比较高,特别是80到89岁以上,死亡率和年龄成正比。中老年人有基础病。特别是70岁,80岁以上的老人。而欧洲国家基本都是老年化国家,特别是意大利,平均年龄都47岁,中国的平均年龄是35。所以死亡率会比中国高很正常。


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