你觉得天蓬元帅猪八戒和二郎神杨戬相比,谁的官职大?

点心文学


猪八戒是唐僧的徒弟,他在《西游记》中就是一个搞笑的小丑,手持一把九齿钉耙,会36种变化,这和悟空的72变差了整整一半,他的法力我只能呵呵。

老猪前世是执掌天河八万水军的天蓬元帅,因在一次宴会上喝高了调戏嫦娥姐姐,被玉皇大帝惩罚打了两千余锤后贬下人间。

由于投胎时慌里慌张,错投到了猪胎,于是猪八戒生就了一张猪头脸。



老猪在凡间为所欲为,曾占福陵山云栈洞为妖,后经观世音的点化保护唐僧西天取经。

在经过九九八十一难后,猪八戒修成正果,老猪能耐虽然不大,但选对了团队,最后被如来封为“净坛使者”。

使者属于菩萨,一般来说,佛的官职高于菩萨,菩萨高于罗汉。

老猪被封的全称为“净坛使者菩萨,孙悟空被封为“斗战胜佛,沙僧只是被封了一个金身罗汉。

还别说,如来基本做到了公平公正的分封。孙悟空的官职高于猪八戒,猪八戒的官职高于沙僧。



那么,猪八戒和二郎神杨戬谁的官职大呢?

杨戬就是传说中的二郎神,又称清源妙道真君,他是玉皇大帝的外甥。

最初他母亲,也就是玉皇大帝的妹妹云花女,私自下凡嫁给了确州城书生杨天佑为妻,然后生下了杨戬。

玉皇大帝得知妹妹触犯了天条,勃然大怒派天兵天将把妹妹压到了华山。杨戬长大后,拜玉泉山金霞洞玉鼎真人为师,得三尖两刃刀为兵器,经过寒冬酷暑的磨练,最终学成下山营救母亲。



杨戬来到华山前,力劈华山救出了母亲,一家三口人最终团聚。

玉皇大帝眼见外甥长大了,对妹妹一家也就睁一眼闭一眼。杨戬武艺高强,舅舅把他安排到了天宫,杨戬带上哮天犬上了天庭。

杨戬脑门有第三只眼睛,能识别妖怪,他会73变,比孙悟空多一变化。

他是天庭中唯一能和孙悟空打平手的神仙。

杨戬的称号很多,比较常见的是“二郎显圣真君”,真君是指帝君、仙君、真人。

在道教神仙体系中拥有非常高的名望者,被尊称为真君。



按照《西游记》的情节来看,杨戬的官职好比是天庭中天兵天将的总元帅,而猪八戒在天庭中不过是天河天蓬水军元帅,是杨戬手下一方面军的负责人,由此得出猪八戒的官职不如杨戬高。

如果从职称来看,猪八戒是佛界里的净坛使者菩萨,杨戬是道教中的神仙,神仙的地位高于菩萨,杨戬也比猪八戒职称高。

总而言之,杨戬要比猪八戒高一档次,杨戬和孙悟空平起平坐。


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猪八戒这个天蓬元帅的职位是被大家严重的高估了,他这个官比蒙古国海军司令强点有限。

猪八戒是掌管天河水兵的,有8万手下。听着是不是也很威风?不对。

他这个天河水兵是干啥的?水兵,应该是打水战的对不对?问题是他跟谁打?天河水里还能闹妖精咋滴?不可能。

猪八戒的这支军队很奇怪,没有敌人可打。是不是?光有编制,没活可干。充其量玉帝出巡,他这8万人水边列队,当个门面。老猪这支部队没有敌人,因为这支天河水军压根就不是用来打仗的,它是用来安置这些没能耐但有关系的妖精的。

什么星君舅舅家的耗子精啊,什么天王二大爷家的兔子精啊......估计全是这些玩意。关系,有,但也不太硬,都是旁支亲戚。托人在天庭找个正式编制。能耐,没有,打仗,不行。天河水军就是安置这些人的。在天上有个编制,能领份工资。

在这些没能耐的妖精里,老猪能耐是最大的。在这些关系比较弱的妖精里,老猪的关系还是最硬的。所以,当了个头。

我之前谈过,这里就不细说了。猪八戒就是野猪成精,被菩萨收了当坐骑。表现不错,被菩萨送到天上先安排个工作。然后,混进取经队伍,蹭经验抱大腿,最后,在西方佛家混了个副菩萨级职称。

孙悟空打不过了,就跑天上搬救兵。猪八戒呢?他咋不去找自己那票兄弟呢?因为他太了解自己那8万水军是咋回事了,那是相当的水,根本不敢提。

二郎神的办公地址在人间灌江口。孙悟空斗不过他,跑到灌江口,变成他的模样,查看香火:见李虎拜还的三牲,张龙许下的保福,赵甲求子的文书,钱丙告病的良愿。通过这个细节我们能看出来,二郎神平时有具体工作。求子、治病、还愿、保平安......很忙的。

能耐自然不必说。他手下虽然只有6位梅山兄弟,1200位草头神,比猪八戒的手下少很多。但二郎神的手下都是真有本事,可以上阵的。去花果山之前,二郎神先见了托塔天王,说了这样一句话:小圣来此,必须与他斗个变化。列公将天罗地网,不要幔了顶上,只四围紧密,让我赌斗。若我输与他,不必列公相助,我自有兄弟扶持;若赢了他,也不必列公绑缚,我自有兄弟动手。这话实际上刺儿的很,明显是告诉天王,我这些兄弟是你的天兵天将比不了的。

所以说猪八戒这个天蓬元帅是天上的虚衔、虚职,啥都是虚的,连本事都是虚的。二郎神的职位是人间的实职。本事也是实实在在的。

天蓬元帅,好听,不管用,没实权。属于隶属中央的礼宾大队水面分队队长。显圣真君是实权派,属于地方军区司令员。二郎神的职位比猪八戒高多了。

另外,天庭的职称跟地面的职称有着巨大的区别,不能用凡间的标准去衡量。在凡间,元帅是个很大的头衔,但在天庭,那是很低的。

孙悟空遇到青牛精的时候,金箍棒被青牛精的金刚琢套走。孙悟空没招了,去天上搬救兵,看原文:行者这才是以心问心,自张自主,急翻身纵起祥云,直至南天门外,忽抬头见广目天王,当面迎着长揖道:“大圣何往?”行者道:“有事要见玉帝,你在此何干?”广目道:今日轮该巡视南天门。”说未了,又见那马赵温关四大元帅作礼道:“大圣,失迎,请待茶。”天庭的头衔起点就比凡间高,这马、赵、温、关四大元帅是干啥的呢?保安!南天门的保安。天庭的传达室保安队长是叫:天王!就是这个广目天王。再看看沙僧那个卷帘大将,卷帘,他那个工作性质就是服务员,而且是服务员里最低级的。他连跑堂、跑腿、传话这些活都干不了,只能是站在那里,别人过来,他把帘子卷起来,就这头衔也得叫大将。

天庭的主要职称是星君、天王,再往上就得是大仙、真君、大帝、老君、老祖、天尊......元帅和大将这都借用凡间的称呼,在天庭属于垫底的。天上把大门滴,那也得叫元帅,得比凡间高几等。


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提起猪八戒和二郎神之间,相信很多人会觉得此二人没有什么交集。但是,在孙悟空大闹天宫之前,猪八戒是天上的天蓬元帅,掌管数万天庭军队,和二郎神都是玉帝的臣属。那么,天蓬元帅和二郎神之间,谁的官职大一些?

个人认为,这个问题说来话长:

二郎神的特殊性

二郎神杨戬是玉帝朝廷中,地位较为特殊的一位神灵。特殊在于,二郎神一系的势力并不真正服从玉帝的指令。

二郎神是玉帝的妹妹思凡后,和凡人的私生子。按照玉帝朝廷的规矩,二郎神也是需要讨伐的对象。奈何二郎神本事太大,玉帝朝廷几次讨伐都换了个灰头土脸的结局,于是无奈之余,玉帝朝廷只好给了二郎神以册封。

在《西游记》里面,也透露过这样的一个细节:那就是二郎神对玉帝朝廷的态度是“听调不听宣”——既玉帝朝廷可以调遣二郎神的武装参与平叛,但是玉帝朝廷打算让二郎神个人上天庭朝拜玉帝,只能说玉帝想多了。

现实对比

神话是现实的一种影射。其实,二郎神这种情况,在中国历史上确实存在过。

唐朝安史之乱之后,河北藩镇实力做大。唐朝朝廷多次发兵讨伐这些藩镇,并且战争解决可以用互有胜负来形容。不过,总的来说,因此朝廷腐败加之河北军阀(河朔三镇是其中典型)实力确实强大,最终,唐朝朝廷只好被迫承认河北军阀割据一方的事实,而河北军阀嘴巴上也表示承认唐朝朝廷的“管理”,算是给了朝廷点面子。

事实上,玉帝朝廷就好比唐朝朝廷,而二郎神的情况就好比河朔三镇这类军阀。

天蓬元帅PK二郎神

而天蓬元帅虽然掌管天河水军,但是,其地位再高,也不过是玉帝麾下的一员战将。一旦玉帝对他有了不爽的心理,那么,天蓬元帅可谓命运堪忧:比如将天蓬元帅贬到猪胎,就是这种现象的典范。

而对于二郎神,即便是玉帝想贬二郎神到猪胎里,在玉帝朝廷能打赢二郎神之前,是不具备可操作性的。

因此论及实际地位,二郎神名为玉帝臣子,实则有分庭抗礼的实力,这是天蓬元帅所不能和二郎神相比的。

不过,在虚名方面,当然天蓬元帅的品级、职务要高于二郎神——毕竟,这是掌管天河水军的元帅。


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如果只论官职的话,天蓬元帅的官职,是远高于二郎神的。



天蓬元帅,是正统道教里的神职人员,出现在许多道教典籍之中,随着道教神霄派的兴盛,天蓬元帅也成为神霄派系里的重要神灵,《道法会元》里记载,天蓬元帅三头六手,领兵三十万,归属北极紫微大帝管理。

在西游记中,明确指出,天蓬元帅是北极四圣之首,总领天河十万水军。四圣第二位是天猷元帅,第三位是翊圣元帅,第四位名气非常大,是真武元帅,对,就是那位北方真武荡魔大帝。

所以说天蓬元帅的官职是非常高的,仅次于四帝。



再来看二郎神杨戬,又称清源妙道真君,昭惠显圣仁佑王,信仰源自民间,在《封神演义》里,杨戬是阐教十二金仙之一的玉鼎真人门下弟子。在《西游记》里,杨戬又成了玉皇大帝的外甥,驻扎在灌江口,听调不听宣。在《宝莲灯》里,掌管天界法律,是司法天神。

也就是说,其实二郎神只有爵位,没有明确的官职,自然没有天蓬元帅的官职高。



二郎神虽然官职没有天蓬元帅高,但是影响力,知名度,实力,一点不比天蓬元帅差,在《封神演义》里,二郎神帮助武王伐纣,最后肉身成圣。在《西游记》里,二朗神大战孙悟空,最后在哮天犬和道祖金刚琢的帮助下,擒拿孙悟空,都很出彩,号称三界第一战神。


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猪八戒的前世是天上的天蓬元帅,二郎神的尊号是清源妙道真君。天蓬元帅和二郎神杨戬谁在天生的官职谁更大,且从以下几个方面来分析。

一,天蓬元帅和清源妙道真君在手下实力方面的对比

天蓬元帅兵权:按《西游记》原著中所说,统领天河十万天兵天将,按照《太上北极伏魔神咒杀鬼录》所记录,更是领神兵神将足足三十六万众。

二郎神兵权:按《西游记》原著以及《二郎宝卷》中所说,都仅仅只有帐前的一千二百个草头神。

一千二百个草头神对比十万天兵天将或者三十六万神兵神将,二郎神的兵权大大不如天蓬元帅。

天蓬元帅手下人才:按《太上北极伏魔神咒杀鬼录》记载,天蓬元帅坐下有三大神将,三十六将。

三大神将:天罡大圣、混元一气都统大将王煜、四目老翁雷霆杀伐大将陶元帅

三十六将:九天杀童大将、高刁北翁神将军、长颅巨兽大将军、威剑神王大将军、五丁都司、七政八灵、直月将军、十二支直符。

二郎神坐下人才:按《西游记》原著以及《二郎宝卷》记载,二郎神和梅山六友结拜,并成为梅山七杰。

梅山六友:康安裕、张伯时、李焕章、姚公麟、直健、郭申。

梅山六友对比三大神将,三十六将,二郎神麾下的将领人才远远不如天蓬元帅。

无论是兵权大小,以及将领人才,二郎神都远远无法和天蓬元帅相比,在实权上天蓬元帅的官职更大。

二,天蓬元帅和清源妙道真君在官职地位方面的对比

天蓬元帅是北极四圣真君之首。北极四圣真君又叫北方四元帅,既天蓬大元帅真君、天猷副元帅真君(又名天佑副帅)、翊圣保德真君(又名黑煞将军)、灵应佑圣真君(又名真武将军)四位神将。

北极四圣是北极紫微大帝坐下地位最高的四位神祗,北极紫微大帝在道教与勾陈上宫天皇大帝、后土皇地祗、南极长生大帝并称为四御之一,四御直接统率天地万神,地位更在属于五方五老的玉皇大帝、如来佛祖、观音菩萨之上。

天蓬元帅的职权,主要有降妖除魔,扫除邪鬼,救护群生,掌管天界大军,保护下界安宁。并且四圣真君永镇玉皇大帝殿前。

主阴治司职,号北极驱邪院,如世之殿师,兵府是也。其中阴治主者,以仙官为任,使拯治阴魔,禁御万杀,承阳宣化,保宁山川,生育万汇,皆荷道化。

可见天蓬元帅的地位在天界应该是仅次于四御以及五方五老,并且拥有很大的实权。

二郎神的尊号是清源妙道真君。二郎神是五方五老之一玉皇大帝的外甥。按照《西游记》中所言,坐镇灌江口,护佑一方生灵。

《常熟县志》记载,清源妙道真君是一方水神,主治水。

《二郎神·清源寿辰》记载,二郎神祈水祛病特别灵验,可以帮助百姓阙却除百病,保佑大家无灾无《贤弈编》记载,二郎神的基本神职就是送子,几乎每个二郎庙都有求子的百姓。

传说总二郎神还是战神,掌管人间吉凶成败;还有妓女的保护神;也是蹴鞠神,蹴鞠比赛入场必要拜祭二郎神;戏神,是演戏的鼻祖;还是唯一被认可的猎神以及.川蜀大地保护神

所以二郎神的责任大概就是治水、祈雨、送子、祛病、掌管战争、保护妓女、蹴鞠、演戏、保护猎人、保护川蜀大地。

虽然看上去不少,但是除了战神,掌管人间吉凶成败和保护川蜀大,其他都是写杂权,没什么实质性的特别大的权利。

而在《西游记》中,二郎神也确实没有多大的官位,不在天上任职,只是住在下界的一个闲散神仙。职责地位上和天蓬元帅差远了。

因为不管是从兵权人才,还是地位职权,二郎神都远远不如天蓬元帅。所以猪八戒前世天蓬元帅和二郎神杨戬相比,肯定是天蓬元帅的官职更大。


青衣书生



猪八戒和二郎神当然不是一个层次的,没有可比性。如果简单比照的话,二郎神在天庭的地位,大概和成为斗战胜佛之后的孙悟空在佛教的地位差不多,而猪八戒只是净坛使者,这就意味着他和孙悟空的能力,贡献都不在一个层次,自然也就和二郎神不在同一个段位了。

二郎神在天庭的地位是很特殊的,听调不听宣,有自己的庙独立接受祭献,经济财政上是独立的,参加围剿花果山的时候,二郎神是单独作战的,不受天庭派出的统帅托塔天王李靖的约束和节制,军事上也是独立的,二郎神手下的干部也基本上都是他自己直接任命的,天庭不干预。


猪八戒还是天蓬元帅的时候,名义上是元帅,但是他的实际地位是无法和李靖相比的,李靖是正儿八经的统帅,是可以独当方面的大将,而天蓬元帅只是天庭的高级将领。他的地位比卷帘大将沙和尚要高一些,但是显然不但不如李靖,而且也不如哪吒。

这只要做一个简单的对比就可以了。大家都知道,天蓬元帅被贬下凡是因为他酒后骚扰了嫦娥,引起玉皇大帝震怒,将他贬下凡间了,投胎导航错误变成了猪。但是,如果当时酒醉调戏嫦娥的是李靖,玉皇大帝恐怕不会这么容易就把他贬下凡间,而且有可能逼着嫦娥就范。原因很简单,李靖这样的大将是难得的,而嫦娥这样的美女在天庭并不缺少。


哪吒的地位实际上也比天蓬元帅要高。天蓬元帅名义上掌管天河水军,但天庭很显然是大陆军主义,天河水军最多全是正兵团级的特种兵种,实际地位不可能太高。所以哪吒虽然只是跟着李靖一起出征花果山,但也是李靖手下的第一战将了,别人都打不过了,哪吒才会出手,等于是李靖手下的王牌。

当哪吒也打不过孙悟空的时候,李靖就没有牌可打了,只能一阵混战之后鸣金收兵,然后就派人去请二郎神了。这也就意味着,二郎神的战斗力在哪吒之上,也是天庭能够直接指挥的将领的能力之上,这是公认的。所以说,无论是战斗力还是实际地位,二郎神都在天蓬元帅之上。如果是二郎神看上嫦娥,恐怕玉皇大帝也只有把嫦娥送给他了,不太可能把他贬入凡间。


萧武


猪八戒官职大。等西天取经后,如来封猪八戒净坛使者。多少也算个正果了吧?然后猪八戒表示:

“他们都成佛,如何却让我做个净坛使者?”

看不上啊看不上。

所以接下来就要考虑,为什么猪八戒看不上这个净坛使者。

我们知道,天宫里人们的生活,和地上人类的生活状态差不多的,也就是说,天宫也会发大水,这时候,就需要有一个具体的官职,专门处理水灾问题。

所以为什么大闹天宫的时候猪八戒不在场呢?废话,人家忙着治水呢。

这一点,在《西游记》也提到了。有一次,唐僧师徒来到了驼罗庄,当地有个七绝山,山上有一大堆柿子树,每年结好多柿子,长年累月没人摘,烂掉的柿子就变成了一个淤泥河。这是历史背景。

这时候,猪八戒让乡亲们准备了“米饭、果品、烧饼、馒头,张开大嘴,秋风扫落叶一样吃了个干干净净”

然后摇身一变,变成了一只大胖猪。大家看到了,拍手叫好:

好一个神通啊!

于是猪八戒三天拱出 了八百里河道。

猪八戒的技能,神乎其技。

我们知道,河道淤塞是历史上治水最头疼的事情,比如黄河淤塞,就直接导致黄河改道,把河南的省会从洛阳改到郑州了。

然后猪八戒通过变身,就把这事搞定了。换句话说,猪八戒就是天宫的“大禹”。理论上可以继承玉帝王位的。

所以比较猪八戒能不能打有个鬼用?

这点,其实还有两个佐证:

第一个:

孙悟空大闹天宫,如来跑过来帮忙后打算走。猪八戒站出来说:

“请如来少待,我主大驾来也。”

直接叫名字,这事,你看孙悟空敢不敢干?

第二个:

我们知道,孙悟空的武器叫“如意金箍棒”。

这设备是当年大禹治水的时候借用的神器。

但是,有一次黄狮精偷了金箍棒、钉耙、禅杖之后。黄狮精何许人也?是太乙真人坐骑(九元灵圣“)的孙子。品位自然是有的。

所以他办了个”钉耙会“。

这样一来,我们就好比较猪八戒和二郎神了。

二郎神是玉帝的外甥。是没有继承玉帝家产资格的;

但是猪八戒治水,是有可能直接拿走玉帝全部家产的。

你说谁厉害?


酒骑风


很明显二郎神官职大,但是天蓬元帅实权高。帝,君,王,帅,将。天庭的职位大致是这些,玉皇大帝是帝


,二郎真君是君,

托塔天王是王,


天蓬元帅是帅,

卷帘大将是将。


所以官职上杨戬绝对大过天蓬,杨戬就相当于是一方的诸侯,有自己的地盘势力,受下界香火,有一千二百草头神,实力非凡。而天蓬元帅是天河十万水军的统帅,也就是一个兵种最大的官,水军统领,他的实权要在杨戬之上,毕竟有十万众的水军手下,极具实权,也就是名头上杨戬官大,但是天蓬身居要职,身份比较关键。

杨戬是天庭战神,封神战后声明远播,打遍天下无敌手,他修的是道教最强功法,肉身成圣,又听调不听宣,地位和自身实力远胜天蓬,其实说白了天蓬就是一个打工的,只能服从领导安排,不可以说一个不字,而杨戬更像是一个股东的存在,有着自己的权力,上边的指令他可以遵从,也可以不遵从,上边拿他也没办法。


竹木草虫鱼


猪八戒和二郎神不说实力职位单论官职

不管猪八戒在天庭职位是否为虚职还是挂名也好。论官职天蓬确实比二郎神大,因为猪八戒是在天庭当官就如在北京当官一样,哪怕是看守南天门的一个兵卒,地方官来了也得看脸色,问题是天蓬还不是守南天门的小兵卒。更何况二郎神和玉帝关系一般,在天庭又无任何官职,不要用现在的军事去看古代尤其是神,包括玉帝也就是一个职位。玉帝的下届是真武大帝来统管三界,也就说和民间的子承父业有着极大的区别,西游记如来就明确表示过不是什么人都能当上玉帝的。

二郎神一个经常不上天走动的神,即便能力再强,玉帝也未必第一个会想到他。因为西游记中的天庭是被极大的削弱了的,可以说是连真实天庭中百分之一的战力都不到,所以二郎神才有出手的机会。抛开西游记世界观来说孙悟空能大闹天宫基本不可能。天庭四御中的随便一个就可以秒孙悟空,比如南极长生大帝是元始天尊之元神分身。协助玉皇执掌和四时气候之神。能呼风唤雨,役使雷电鬼神,亦控制万物祸福生发之枢机,故号都雷教主霹雳伽助天尊。上座掌神霄玉清府号玉清真王,总揽三十二天八区,而号统天元圣天尊;于浩劫中能济度群生,普化众生,下化身九天应元雷声普化天尊,为雷霆神部之根祖。同时位列神霄九宸大帝之首。

论地位猪八戒不如二郎神

回到西游记来看,二郎神虽然没有官位但是地位却高出猪八戒太多。以西游记的世界观来说二郎神虽然不是官,但是二郎神是王爷级别,玉帝的亲外甥,又不在天庭当官还有自己的地盘和部队虽然人数不多但在精,也就是说二郎神类似封王。二郎神的称号又称二郎昭惠显圣仁佑王、清源妙道真君等。如果和封神榜联系起来,那么二郎神还属于开国元勋级别一样的存在,要知道封神之后整个天庭才真正完整和丰满起来,实力更加壮大和统一。二郎神已经有了很高的成就,对于他来说在天上当官没有任何意义,出手帮助天庭也是因为天庭有难,并非对升官感兴趣,要是想升高官当年以他的功绩和身份早就在天庭身居要职,然而他却退居灌江口,帮助一方百姓。做自己的逍遥神仙不受天庭约束。由此可见二郎神对当官没兴趣。由于历史原因二郎神经常被黑,还有很多电视剧的误解,很多影视作品中,天庭经常出现二郎神的身影,还给二郎神加一些官职。然而在西游记和道教记载中,二郎神在天庭并没有任何职位,而且天庭出现次数就更少。二郎神经常出现的地方在人间斩妖除魔保一方平安,治理一方事务。在道教中二郎神的封号也是靠自己打拼出来的,和玉帝也没有任何关系。


雾城幻海


论官职,当然是天蓬元帅大了,但要论能力,可能二郎神要强一些。

1、天蓬元帅掌管八万水军,武器是太上老君送给玉帝的上宝沁金钯,这是玉帝在封他为天蓬元帅的时候一并赏赐的,可见猪八戒还是很得玉帝的欢喜的。

2、二郎神正好相反,他能耐大,但是斧劈桃山救母,公然违抗玉帝的指令,只能在灌江口值守。二郎神与孙悟空斗时,孙悟空变作二郎神的模样回到他的府中,看到的附近村民递上的请愿。有的是丢了牛,有的是要嫁女儿等的小事。(具体记不清了)

3、由此可见,虽然二郎神能耐大,与玉帝也有亲戚,但职位其实小的很呢。


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