2020-03-09 11:48:37 佚名

灵然庄飞

中国的医生在抗疫期间每天工作十四五个小时，而且全国抽调大量医生支援。意大利医院床位，医生不足，他们的医生每天工作6-7个小时病人不少是被拖死的。

春城的云

意大利的医疗水平其实是很高的，医疗资源也很丰富，超过英国，是全欧洲第一的水平。所以，意大利疫情爆发之后，意大利的死亡率就显得格外刺眼，让人怀疑要么是数据不对，要么是之前意大利的医疗资源统计数据不对。到3月9日，意大利公布的确诊人数为7424，死亡366人，死亡率高达4.92%，由于美国的检测数据开始提升，死亡率下降，已经只有3.78%了。所以，现在意大利已经成了全球死亡率最高的了。

此前几天，意大利的死亡率一直是比较稳定的，大约稳定在3.4%左右，基本上还比较符合世卫组织公布的死亡率数据。但近两天意大利的确诊数据开始飙升，每天都增加超过1200人，死亡人数也同步稳步提高，目前366人死亡的数据已经是全世界除了中国之外，最高的国家了。而意大利的确诊数字也已经反超了韩国，上升到全世界第二的水平，同时也将之前和意大利保持在大约同步的伊朗远远的甩在了身后。

从统计数据来看，意大利公布的数字中，3月7日新增确诊为疫情爆发以来最高的一天，当天新增1541人，而死亡人数也同步飙升，从前一天的233人猛增到了366人，也就是说，7日当天就增加了133人死亡。相比之下，韩国的死亡人数仅有53人，还不到意大利一天新增的人数，仍然维持在比较低的水平上，也是目前全世界已经爆发疫情的国家中，除了德国之外，死亡率最低的国家。

意大利的死亡率为什么看上去这么高呢？这很显然是因为，此前一段时间，意大利的检测能力不足，导致大量的患者未能得到及时的确诊和对症治疗，所以未被纳入统计数据。而近两天新增确诊数据的飙升则意味着，意大利的检测能力开始提升了，检测试剂盒的供应也在提升，所以新增确诊数据将会持续在较高的水平，维持一段时间。而在之前已经确诊的患者中，重症比例可能是比较高的，所以死亡率也就比较高。

但是，随着意大利的检测能力迅速提升，加上封城等措施，死亡率应该会在猛增几天之后逐步回落，趋于稳定。但这也需要考验意大利政府的资源调配能力，尤其是需要意大利政府迅速调集医护人员增援目前的疫区中心伦巴第大区。按照已经公布的消息，意大利政府已经在努力增加大约2万医护人员增援，并且紧急增加了2500个呼吸重症床位，用以治疗患者。但在目前疫情迅猛扩散的势头来说，这些资源显然不够使用。

意大利目前的误区可能仍然在于，仍然在用治疗思维应对疫情，所以变成了逐次增兵的添油战术，用医疗资源和病毒赛跑，这样的思维是很难逆转目前的势头的。正确的做法应该是像武汉一样，利用现有的大型场馆、酒店等设施，改建方舱医院，尽快把确诊和疑似的患者都隔离起来，然后对患者进行分类处理，轻症患者集中在方舱医院，重症患者则转入医院的ICU病房进行治疗。

此外，意大利还面临一个比较严重的问题在于，意大利是一个老龄化的社会，而新冠肺炎疫情在老人中的致死率是比较高的，尤其是有其它基础性疾病的老人，死亡率是比较高的。而老人多多少少都有一些其它的基础性疾病，尤其是心肺方面的疾病，那么一旦被感染新冠肺炎，而医疗资源又比较紧张的情况下无法及时得到治疗，就有可能容易死亡。这应该也是意大利死亡率显著高于其它国家和地区的一个重要原因。

萧武

呵呵！死亡率4%就算高了吗？这是正常的不要再正常的死亡率！感染的人越多，越是接近这个数字。

我计算了我们国家的整个死亡率，多少天下来了，也就是最近，才减少到3.7%－3.8%之间，可见4%这个数据非常正常。

我说一个观点，可能国内某些亲西方的精英们和公知们心里会非常不舒服了！也就是我国的医疗制度，医学技术已经非常接近发达国家了！否则，疫情越来越严重，感染的人数之多，就是换个一般的西方国家，医疗系统早崩溃了，向全球求救了！

不要嘲笑意大利，至少意大利还能支持，网上讲的未必真实。

南雷霆峰

新冠疫情在意大利爆发后，就以极快的增长速度蔓延，目前排在海外国家中的第三位，仅次于韩国和伊朗，但意大利的国情与韩国和伊朗有所不同，应对疫情的态度和措施也消极且漏洞百出，目前意大利的新冠死亡率高达4%，高于世卫组织公布的世界平均水平3.4%，更高于我国的不足2%！

第一，意大利的人口和社会结构，让意大利新冠死亡率难以降低：

意大利是一个典型的旅游国界，尤其是疫情爆发的核心区域伦巴大区，毗邻瑞士和法国等国，人员流动可以不受任何限制的进入其它欧洲国家，这让意大利6000万人的人口中，有一大部分年轻的劳动力在北欧国家，而意大利是全球仅次于日本的第二高的老龄化率国家，也是欧洲地区老龄化率最高的国家，从相关统分析机构，对目我国疫情爆发后的数据分析，新冠病毒致死率会随着年龄的增长持续增长，超过60岁后，年龄每增长10岁，死亡率就提高一倍。目前意大利新冠确诊死亡人数均为老年人。

第二，意大利应对疫情的防控措施自欺欺人！

在3月7日，意大利过去24小时新增新冠确诊病例出现核减2231例的情况，而这2231例核减人数主要是以下三部分，其一，有新冠症状，但核酸检测呈阴性。其二，非意大利国内感染人员。其三，核酸检测呈阳性或且有轻度症状，自认为可以自愈的人！

新冠疫情的控制，猪脑是两方面的工作！一方面是切断传播途径，另一方面是尽早介入对患者的治疗，避免轻度患者转为中度或重度危险期，能明显的降低治疗时间和降低致死率。显然意大利这种自以为是的行为，会让被核减确诊的人群失去最佳介入治疗时间窗口，致死率必然会持续维持在高位，且疫情还有可能因此出现再度扩散！

泾水书生

事情违反常识，一定是有问题的。

意大利的新冠病毒死亡率超过4%，这对于发达国家而言，怎么看都不寻常。

按照世卫组织的说法，新冠病毒正常的死亡率在3.4%左右，发达国家和医疗好的国家可能只有1%左右。

意大利的新冠病毒死亡数字显然太高了。

这有三个原因：

1）意大利潜在的感染者应该不少。

伊朗在2月19日发现第一例之后的接下来几天，死亡率也是4-5%左右。后来伊朗每天新增确诊1000例左右，就把死亡率降到了3%。

意大利很可能也是这个情况。

也就是说，还有很多确诊病例等待统计上来。分母还要再一些，分子增长不会有分母那么快，死亡率就会下降。

2）意大利的老龄化严重。

意大利是全球人均寿命最高的前五个国家之一，也是欧盟乃至全球老龄化最高的前五国家之一。

而新冠病毒致死的人数当中，基本都是60岁以上的老年人。

比如美国华盛顿州一个养老院的聚集型病例，导致至少10名70-80岁的老年人不幸染病去世。而年轻的医护人员没有死亡案例。

所以，意大利的60岁以上人口已经占该国人口的四分之一，这么庞大的老龄人口基数，显然在遇到病毒的时候，也会成为重点被中招的对象。

根据意大利官方统计，该国300多名死者中确实绝大部分都是60岁以上的老年人。

因此，就出现了这个特例——要是老年人去世大部分都是小范围社区传播的病例的话，死亡率高，并不是整个社会的问题。

3）统计方式问题引发的社会恐慌。

之前意大利就说要改变统计方式，因为他们的统计方式之前比较宽容。一次核酸阳性就按照确诊来对待了。

很多国家都是要好几次检测，同时还要通过CT等手段来辅助判断。

这也是为什么意大利确诊患者前一段突然增加很多的原因之一。

这种方式或许增加了社会的恐慌，欧盟就表达了不满，认为意大利的统计数字可能夸大了问题的严重性。

而这些恐慌在意大利国内自然也会让更多老年群体受波及。

木春山谈天下

事实上，意大利不是一个医疗条件差的国家。意大利可能还有至少1000人的轻症/无症状感染者尚未被发现。

世卫组织预估的新冠死亡列车约为3.4%左右，据意大利卫生部数据，截止意大利时间3月6日下午6点，意大利累计确诊4636人，死亡197人，死亡率约为4.25%，高于世卫组织预计的全球平均水平，也高于目前我国的3.8%。

轻症不看病与可能尚未被发现的庞大感染群体

依据中国国家统计局数据，截止2010年意大利每千人医生数为3.49，每千人病床数为3.60，而中国每千人医生数是1.42，每千人病床数为4.20。依据柳叶刀一份统计2016年全球医疗质量的报告中显示，意大利排名第9，中国排名第48。

事实上，意大利很早就实现了全民免费医疗，居民看病不用花钱。但是，全民免费医疗带来了医疗资源的极大浪费。

有一些完全可以自愈的小毛病的人也来医院在医院就诊占用医疗资源，排长队是非常正常的事情，这将影响一些危重病人的治疗。所以意大利依据病人的病重等级从重到轻将病人分为：红、黄、绿、白四个等级，并按照病重程度医疗。

前三个等级，即红黄绿可以免费享受医疗，第四个等级，白，将要支付几十欧元的挂号费。

这也造成了意大利人小病不上医院，只在家庭医生那里拿点药，或者自己扛一段时间就过去了的生活习惯。

而我们知道，新冠肺炎有很多是轻症，甚至无症状感染者。

按照这个死亡数量以及意大利的医疗条件反推，意大利可能还有至少一千人的轻症/无症状感染者尚未被发现。

请不要低估了意大利人的浪漫！意大利人是仅次于法国的最爱好浪漫的国家，意大利人性格上比较懒惰。所以，在对待工作问题上面，也比较懒惰。而新型冠状病毒感染者能够治愈的几率就在于时间问题，可以说就是在于时间赛跑。一旦懒惰了，那么，再有先进的医学技术，也是很难以将患者治愈的。

个人认为，意大利人的懒惰和浪漫思想，是其新型冠状病毒死亡率居高不下的最主要原因之一。

第二，意大利政府，以及医疗机构对于新型冠状病毒的治愈与控制的积极性不高，导致意大利的新型冠状病毒蔓延的其主要原因。正因为他们的积极性不高，在对待工作时显得非常的散漫。所以，不能够形成与疾病并肩赛跑之势，在对待细菌观察患者的时候，没有能够及时的把握好病情，严格监控，对症下药，从而造成了治愈率低下。

第三，意大利的医疗机构，并没有能够完全掌握到新型冠状病毒治愈的主要药理与方式。因此，在对待新型冠状病毒的时候，显得缩手缩脚，而不能够及时的对症下药，延误了的患者的治愈期限，从而导致其治愈率不高的主要原因之一。

个人观点，切勿上心，谢谢阅读，欢迎评论。

幸福地带2

意大利已经说了，新冠病毒会在不同时间不同地点以不一样的方式发作，并不是每个地区的暴发的规律都是一样的，目前意大利的问题不是死亡率的问题，本来这种病毒的危害就比较大，同样也要看感染的是什么群体的人，如果是体质偏弱，年龄偏大，或者本身综合有其它疾病的人被感染，当然死亡率就高了，如果病毒瞄准的是一个年轻人的群体可能就又不一样了，或者自愈，或者简单的治疗就会很快治愈的。应该说这是没有一个统一的标准的。

并不是说发达国家面对疫情就能够从容应对，看看美国的流感嘛？2000多万人感染，近2万人死亡，他们又做到提高高效率的防治嘛？没有，同样，美国的新冠疫情也有死亡病例，美国的医疗技术应该是世界上最先进的吧？挽救一个新冠病人岂不是很容易的嘛？同样也有努力后没有结果的时候，所以得看病人的情况，毕竟这种病毒是新病毒，不被所有的国家和医疗行业所认识，完全就是摸索着与病毒作斗争，不过还好的是，我们国家在这方面已经走在了前面，但也付出了代价，摸索出了一些有效的防疫措施和治疗经验，目前世界上很多国家都可以利用我们的经济控制疫情和治疗新冠患者，今天还看到我们国家与意大利进行视频远程诊断，帮助他们治疗新冠患者，说明中国方案已经被其它很多国家所接受，所认可。

如果没记错的话，伊朗最初公布的两例就是死亡病例，那当天的死亡率就达到100%吗？肯定不是，因为基数就只有两只，而且是在很严重的情况下才被报道出来，说明伊朗国内已经存在着很多感染者了，只是没有统计出来或者确诊，目前伊朗已经确诊人数达到3884，死亡人数达到124，但治愈人数却比较多，达到739人，但是我们也知道伊朗的医疗卫生水平和意大利完全不在一个档次啊，为啥伊朗治愈率这么高呢？统计基数不一样，感染人群的年龄以及身体状况也不一样，这些都影响着死亡率的高低。

目前意大利已经改变了统计方式，像那些核酸检测呈阳性但没有症状或者轻微症状都不作为统计数据还有非本国公民也不作为统计人数，这样看的话，死亡率可能还会更高一些，但其质仍然是一样的，各个国家和地区统计方式不一样，检测标准不一样，治愈标准不一样，单单看治愈率和死亡率是没有什么科技依据的，最重要的就是把所有的病毒携带者能够全部找出来，尽快切断病毒断，防止扩散才是最关键的。

刘小妹正高二

本来这个病在没药医的情况下死亡率不会低于我国，我们用了中医中药才在后期找到正确的中西医结合办法，降低了死亡率，刚开始摸索阶段，没有用过中药的年轻男医生都去世了让人十分惋惜。所以国外的死亡率就是提现了现代西医手段下这个病情发展的正常情况，东方有古老传承的国家死亡率应该不高的。侧面也说明了，我们中医不要妄自菲薄，我们的国民也不要望着别人的月亮多圆，好好珍惜发扬自己的优势，曾经的我们是世界最耀眼的星，希望将来有生之年再次看到！！！