什么原因导致有些学术界的人对陕西的黄帝陵持否定态度?

西胡狗肉


陕西黄帝陵拜了几千年了,中国人自古有给祖先陵墓种植柏树的习惯,黄帝陵八万多颗5000—500年的古柏,整齐排列,就是自古帝王祭拜留下的铁证。

河南人03年搞个黄帝文化旅游经贸会,说黄帝3月3登基,然后由中国炎黄研究院(院长是河南省委书记徐光春),和新郑炎黄学会等野鸡学会,在新郑宾馆开会说黄帝是新郑人,于是06年动工把一个养鸡场变成黄帝故里,3月3由成了黄帝生日了。并且让央视等媒体报道(河南省委书记徐光春兼任国家广播电视总局局长)。并提出“老家河南”的口号宣传(河南省委书记徐光春又任中央宣传部副部长),他也曾说过要改变河南人在全国人民心中形象,并做过《一部中华史半部河南史》的不实演讲。看来就是学韩国用制造文化符号,做名声的遮羞布。

说考古历史学界不认可陕西黄帝陵,认可新郑假黄帝故里,依据呢?哪些专家呢?

去看看国家文物总局的纪录片《黄帝》《中华文明》《中国通史》,人教版七年级历史上册第三课吧。











亲爹亲爹


对陕西黄帝陵持怀疑太度有以下几点

一、甘肃、湖北、河南、陕西都有史记,但都没有铁证;

二、学术界的几位老师各执已见,都能够拿出证据自己所说为正确,但还是证据不足;

三、有位老师说了陕西黄陵是真的。他的证据是伟人毛主席周总理曾经祭拜过。

中国是文明大国历史悠久,中国人没有忘记自己是炎黄子孙,为了纪念先祖黄帝,各地修建黄帝陵,供后人祭拜黄帝。


魏忠民664


可能当地人都不信他们这个黄帝陵!

每年清明节,陕西省都会在黄陵县隆重举行黄帝陵清明祭祖大典,中央电视台也会现场直播!

然而这样一个当地政府如此重视的活动,在清明假期三天的客流量是多少呢?

15万,到延安市的旅客,只有不到十分之一会去黄帝陵,更不要说当地人了!

我们再看看同为三皇的伏羲陵情况,每年农历二月二到三月三是河南伏羲陵景区庙会期间,传说伏羲出生于二月二。

农历二月到三月,正是春节后上班的头一个月,这期间也没有任何国家法定节假日,伏羲陵庙会也没有任何政府组织活动,更没有央视的直播宣传!

然而这样一个,持续一个月的庙会,日均客流量竟然达到了三十万!

甚至,伏羲陵曾经以日客流量83万创下了世记录!

什么是民意,我想这就是民意!

为什么伏羲,轩辕被人们视为共同祖先,并不是他们真的是每个人的祖先,是因为人民选择了他们!

同样,人民选择了河南太昊陵,太昊陵就是真的。人民没有选择陕西黄帝陵,陕西黄帝陵就是假的!

总有人提蒋介石和毛主席,我想问一句

黄帝陵就在延安,毛主席在延安住了那么多年,为什么从来没去看黄帝陵一眼?

建国后,陕西请毛主席为黄帝陵题字,为什么毛主席拒绝了?


云星午夜


先说三个观点:

1.河南祭的是黄帝生辰,陕西祭祀的是黄帝陵墓,所以这两个祭祀不存在互斥的矛盾!

2.河南新郑是黄帝故里,是其生长立业埋葬的地方;也是是黄帝部落、炎黄先民们活动的主要区域;

3.陕西黄帝陵是后人(黄帝死后两三千年)建设的祠堂,并非黄帝真正的陵墓,这和全国各地建的关帝庙本质上没什么差别!只是由于初建规格较高,时代久远,具有一定的文化和旅游价值,名气比较大,但这不具备任何史学意义!

再说依据:

一个人,尤其是有杰出贡献的名人,一定不是孤立的,凭空诞生的!看他具体在哪里,要看他的承上启下,看他的社会关系,看他的主要活动范围!剥离神话传说,才能还原真像!

1.黄帝是有熊国君

黄帝父亲少典是有熊国君,母亲附宝来自有蟜氏。

有熊国在今天郑州新郑附近,紧邻具茨山,也就是今天祭祀黄帝的始祖山!

有蟜国在今天洛阳附近平逢山,邻接郑州。这些内容史书记载完全一致,确定性和合理性是很高的!(这个没有争议,参考后注)

另外现代考古结果也有力的支持了这一说法!可以百度“具茨山岩画遗址”,从上世纪80年代开始,陆续古有熊国境内具茨山上600平方公里范围内发现祭坛、建筑、石刻、岩画遗迹2000多处,经测定遗迹成于4000~10000年前。其数量极其庞大,时间上正好覆盖史书记载的黄帝所在的年代,地理位置正好位于史书记载的有熊国境内!

关于“黄帝以姬水成”,姬水主要有两个说法:陕西说主要由近现代陕西籍学者提出,没有什么史籍依据,仅是推测源于“漆水”或“歧水”的谐音,很牵强。

河南说源于“潩水”,潩水位于新郑,源于具茨山,在有熊国境内。潩水古称“姬水”,秦末张良(姬子房)在河南刺秦王,秦王迁怒于河南姬姓进行屠杀。于是姬水河畔的姬姓改姓张,姬水也改为潩水,显然河南说更真实合理。

另外如果说两个在河南境内的部落首领,放着安稳的日子不过,跑出去一千里,到陕西境内生儿育女……这似乎过于怪诞!上古不同于现代社会,人生地不熟的别说生养孩子,生存都是难题,难道不会被当地部落的人抓住做晚餐?!😂

注:

史籍记载:

《竹书纪年》(西周):“(黄帝)居有熊”

《国语.晋语》(春秋):“昔少典娶有蟜氏,生黄帝、炎帝。黄帝以姬水成,炎帝以姜水成,成而异德……”

《史记.五帝本纪》(西汉):“黄帝者,少典之子,姓公孙,名轩辕,黄帝居于轩辕之丘”

《焦氏易林》(西汉):“黄帝有熊国君少典之子。有熊即今河南新郑是也。”

《帝王世纪》(三国):“受过于有熊。有熊,今河南新郑县也。”

《续汉书》(西晋):“河南尹新郑县,古有熊国,黄帝之所都。”

《水经注》(北魏):“或言新郑县,古有熊国,黄帝之所都。”

考古发现:

具茨山岩画遗址



2.黄帝去世主要有两个传说

其一,黄帝崩葬桥山,死后乘龙而去,落下一只靴子埋为衣冠冢;其二,黄帝采首山之铜,在wen乡的鼎湖铸鼎,鼎成后乘龙而去。

这两个虽然有神话色彩,但其说法也不矛盾,很可能是一件事的两个方向的表述,一个说是生前最后的活动,一个是死后的活动,最后都乘龙而去。

关于桥山并无明确记载,目前有陕西、山西、河南、河北等地都称有桥山,均无实据!

关于铸鼎记载比较明确,首山现在河南境内,距离新郑很近;鼎湖就在现在三门峡灵宝,也就是有蟜国所在地。

而蟜字比较有意思,本意是蜜蜂,是氏族的图腾。这个字和两个现代字有关系。其一“娲”,有蟜氏是女娲传说的源头,和女娲伏羲有关,黄帝的父系和母系都很高贵,这里暂且不表;其二,“蟜”后来同“乔”或“桥”。

也就是传说中的“桥山”,实际上就是有蟜氏的“蟜山”,黄帝生于父国,死于母国,这是两个记载完美的统一!

另外,当代考古发掘已经在河南灵宝鼎湖荆山附近,发现了大规模黄帝时期聚落群。类似现在的城市群的概念,统称为西坡遗址。两千多年前的史籍记载,和两千多年后的考古发掘,完美相互印证!中华文明探源工程也据此对黄帝铸鼎飞升记载定性!

另当代出土的成书于战国时期“清华简”,躲过了后世修订和焚书坑儒等事件的破坏,提供了大量先秦以前的一手资料,补充和纠正了很多后世史书遗失或错误修订之处。

其中《清华简·楚居》:“季连初降於騩山,抵于穴穷。前出于乔山,宅处爰波。”

黄帝的六世孙季连,颛顼之孙,也就是楚人祖先,出生于騩山(就是具茨山);

然后去到“乔山”,“宅处爰波”,爰就是“并行、合力、交汇”,后世引申为助力援助,也就是居住在两河并行交汇处的乔山附近。这正是有蟜氏领地的乔山,就是现在洛阳北邙的平逢山,山下两河并行。

后来又逆流而上找盘庚之子,盘庚曾在洛阳附近建都,其子也应该在附近;逆流而上说明是在洛阳西边一点,也就是今天的三门峡灵宝方向;而后发生一系列故事,其后人称为荆楚,这个“荆”很可能就是三门峡灵宝铸鼎原附近鼎湖荆山的荆,古文字“荆楚”二字相通,荆就是楚,楚就是荆。

然后其后人筚路蓝缕逐渐南迁,一路南下到南阳盆地,最终到湖北湖北。

从地理方位上和历史记录上看,楚人从未到过关中!陕西的两处桥山都是附会的,洛阳的有乔氏领地的乔山才是黄帝最终埋葬的地方。一切合情合理合乎记载!

陕西黄帝陵没有任何有依据的记载,没有任何考古发现,完全凭空产生,在相互传说中以讹传讹!

注:

史籍记载: 《史记》(西汉):“黄帝采首山之铜,铸鼎于荆山下。鼎既成,有龙垂胡髯下迎黄帝……后世因名其处约鼎湖”

《山海经》(战国):“(平逢山/有蟜国)南望伊洛,东望谷城之山……有神焉,名曰蟜虫”

《清华简·楚居》:“季连初降於騩山,抵于穴穷。前出于乔山,宅处爰波。”

《庄子·黄帝将见大隗》:黄帝将见大隗乎具茨之山...至于襄城之野”

《史记》:“天下名山八,三在夷狄,五在中国...庄周谓黄帝登具茨,访大隗,命驾于襄之野,七圣皆迷……”

《水经注》:“黄帝登具茨山,升于洪堤上,受神芝图于华盖童子,即是山也。”

考古发掘:

河南灵宝西坡遗址群



3.皇帝活动范围

阪泉之战、涿鹿之战是黄帝与炎帝和蚩尤的两大战役,是华夏融合的开端!与炎帝阪泉之战一般认为发生在河北和河南北部,而蚩尤属于东夷集团在山东方向!

如果炎黄部落在陕西,如何与河北、山东发生战争?即使东进战争也应该首先发生在河南,不会是完全没有记载,跳跃式的空降作战!

而黄帝居于河南新郑就很合理了,黄帝本就是有熊国君,在新郑很正常;黄帝从新郑出发,向北与炎帝发生战争,向东与蚩尤发生战争,都是很合理扩展!

黄帝的妻子,螺祖西陵氏发明养蚕纺织,陕西也没有蚕桑丝织的农业条件和传统,螺祖怎么养蚕纺织?西陵即今河南西平县,当然有争议,主要是湖北,但怎么争也和陕西没有关系。黄帝在那个走路靠脚的年代,步行几千里去撩妹,黄帝是网恋的吗?😂 而黄帝在河南就很好解释了,通婚便利;而不管河南,也好湖北也好,都有悠久的养蚕纺织历史!

4.文化传承

从中华文明探源工程大规模考证的结论看出,河南地区一直是中华文明发生、融合、发展的中心!

配一张图,只看黄河中上游部分,上游的齐家、寺洼文化遗址都在甘肃;中游的仰韶、庙底沟、龙山、二里头等文化遗址都在河南,陕西啥也没有,只是蹭了点仰韶文化的边!😂


10000年前,具茨山岩画遗址,中心位于河南新郑,2000多处建筑、祭祀、石刻、岩画遗址分布在600平方公里的的具茨山上,是文字符号的起源;

9000年前,贾湖遗址,中心位于河南漯河,出土有乐器和早期甲骨文;

8000年前,裴李岗文化,中心位于河南新郑,是农业、畜牧业、手工业开端;

6000年前,仰韶文化,中心位于河南三门峡,是中华文明史的开端;

5000年前,西坡遗址、庙底沟文化,中心位于河南三门峡;

4000年前,中原龙山文化,中心位于郑州、洛阳等地;

3700年前,二里头夏都遗址,中心位于河南洛阳;

3000年前,殷墟商都遗址,中心位于河南安阳;

2800年前,西周成周都城遗址,位于河南洛阳;

……

从上古三皇五帝时期一直到夏商周,历史一脉相承!

而陕西有什么?

半坡遗址蹭了仰韶文化一个边,是仰韶文化的西延;

石峁遗址看地图,都特么到内蒙了,还说是中华文化的中心;

然后……没了!😂

咱就从中华先民的选择看文明发展史,从时间上的一脉相承,从空间上的重要遗址分布,从概率和逻辑上推理,中华文明起源到底在哪里是合理的?我不回答,相信认真看过的心里都有杆秤!

然而今天却有好多某地地域*,拼命造假黑河南,自称中华老祖宗,真是可笑!😂



所以综上:

黄帝显然是居于新郑有熊国平定四方,铸鼎于洛阳鼎湖荆山,死后移葬于洛阳北邙(蟜山)是合理的!

而陕西的说法,一会生于河南,一会长于陕西,娶亲跑几千里路,跳过河南征战河北山东,最后又跑回陕西死掉了……这个逻辑性不是一般的不合理!

且陕西内部意见都不统一,对外宣称黄帝生于关中,然后向东跑到河南,然后又回去死于黄帝陵,桥山在黄帝陵;然而石峁遗址一发现,又说黄帝跑到千里外的陕北内蒙边界建了首都,死于陕北子长县,子长县也有个桥山!这特么到底在黄帝去了河南建都还是陕北内蒙建都?是死于关中黄帝陵,还是陕北子长县?你们自己都整出两个桥山,哪个是真的?😂

而我写这篇文章的时候,详查陕西方面的论据,竟然什么都没找到!

桥山和黄帝陵,没有任何哪怕野史的依据说黄帝死在这里,只是汉朝突然建了祠堂祭祀!

唯一有史料记载的长于姬水,结果一查姬水,却没有任何史料说姬水就是歧水或漆水,反倒河南方面真的有姬水。陕西说完全是近几十年一些当地籍不知名“学者”的凭空臆测,甚至连个有点影响力的学者都不是!

而阪泉之战、涿鹿之战,黄帝怎么就跳过河南跑去河北山东,完全没有解释。类似还有还有皇帝怎么跑几千里娶妻……

历史不是讲故事、扯犊子,历史要靠史料记载,要靠考古发现,要靠现实的地理、气候、经济条件,相互合理印证!

综上,黄帝陵只是西汉皇家出于祭祀便利,以及维护首都正统的目的,就近修建纪念性建筑!和全国各地兴建的关帝庙一个性质,只是规模规格上的差别而已,到如今也只有一些旅游价值。

而河南才是黄帝史学上真正的故里、故国、生老病死的家园!河南具茨山(始祖山)祭祖,名正言顺,且独一无二!陕西黄帝陵才是冒牌,当然由于历史原因我们不会追究,但是请哪些地域黑不要吃了葡萄以次充好,到处黑人!


吹吹水吐吐槽


先纠正一下提问,不存在你说的情况。

如果深入考察一下轩辕黄帝的姓氏,结合文明初创期的社会形态、早期开国君王的正统传说和现代科学的考古证据,展开多维度联想,也许不难拨开历史迷雾,弄懂这段历史是怎么回事了。

大约在3000多年前,来自中华大地西部的周人(黄帝后裔)彻底打垮并驱赶了商人,征服了中原各国。

为达到长期统治和完全占有中原的目的,周人巧妙地将自己的历史嫁接在中原大地这颗砧木上,编出一整套故事,说明自己统治的正统性,以欺骗中原人。

因为统治者(姬姓族人及姜姓功臣)的宣传灌输,大量周移民(如郑国东迁等)的推波助澜,最终深深地烙印在中原人的心里,以至几千年过去,如今的中原人还煞有介事地用这套故事来自欺欺人,甚至一些呆萌者还在整天为捍卫荣誉而斗嘴……

当然,在这一大背景下,也有个别汉字专家(非史学专家)出于某种历史机缘或者现实利益出来站边!但是,他只能代表个人,而无法代表学术界,因为学术界一定是个由特定问题专家组成的群体。


曾仁317


难不成还真有人觉得黄帝的尸身埋在陕西黄陵县的陵园里?

这道理是明摆着的,就是黄帝没有埋在那座陵园里,甚至连黄帝是否真实存在都是未知数,故而黄帝陵只是一种象征。既然只是象征,而非考古学意义上的实证,自然也就涌现出甘肃、河北、山东、河南等地出来抢夺黄帝陵的事情。

黄帝陵之所以被认定在陕西,主要源于《史记·五帝本纪》的一句话,即“黄帝崩,葬桥山”。司马迁没有明说桥山在哪里,但后人大都认为桥山位于今陕西省黄陵县。

桥山西麓,被认定是黄帝陵庙。据说修建于汉代,唐代宗大历中期又建在桥山西麓,宋太祖开宝五年,下令移建于今址。明朝洪武四年(1371),明太祖根据经典记载,断定黄帝陵在桥山,故而降旨拨款维修黄帝陵庙,并且亲自撰写祝文祭祀。此后,祭祀黄帝成为一项定例。

总而言之,桥山黄帝陵的正统地位,是在明朝以后才逐渐确立起来的。如此晚近的时期,有任何实证意义吗?

我们今天所见的黄帝陵景观,也都是后世历年营建的。例如,黄帝陵园祭亭中的《黄帝陵》碑,就曾先后由蒋介石、郭沫若等题写。除此以外,黄帝陵的整体修缮工程,也多是在民国时期完成的。包括黄帝陵这个名字,都是1942年重新定名的,最早的名称是桥陵。

由此可见,对于这个问题,讨论真假其实是没什么意义的。


HuiNanHistory


只有河南的学术界不认陕西黄帝陵。历史记载,自古以来历代帝王以及人文墨客都在陕西桥山黄帝陵留下了足迹,这都是铁证。河南人偏偏只认新郑的轩辕庙。河南新郑轩辕庙只有十几年的历史,陕西桥山黄帝陵有着几千年的历史,新郑的轩辕庙叫拜祖,延安的黄帝陵叫祭祖。如假包换的伪帝陵注定不会受到外界的认可,除了河南人。

蒋中正,孙文题词




烈火柔魂ZL


没听说河南有谁否认黄帝陵,纵然是千百年来流传下来的衣冠冢,这是民族的根,毋庸置疑。不过于此相反的是,就头条里面几个无耻之徒,无耻的否认新郑的黄帝故里,理由呢不在乎说那仅仅是庙,还反问历朝历代都有皇帝去黄帝陵祭祀,为什么不去新郑的庙里祭祀,所以是假的。…可笑,新郑的黄帝庙又不是最近才有,千百年来一直存在;黄帝建国有熊的记载也不绝于史书;具茨山附近新石器时代的岩画也在昭告世人这里是有文明的起源;千百年来祖祖辈辈从未忘记祖先,因而年年拜颂,今天也得到官方认可…。仅仅是几个跳梁小丑的否认就能让否定当地千百年来的祖先和他的故事,真是痴心妄想!


澧水一叶


陕西黄帝陵乃衣冠冢为古今公论。作为衣冠冢绝无否定之处,而且作为黄帝纪念地还是有其价值,不过有人连衣冠冢都不敢承认,那就是故意颠倒黑白,指鹿为马了。更何况有人还以衣冠冢唯我独尊,对别处黄帝遗址和纪念地大肆污蔑和否定。而黄帝陵从汉武帝才开始有史提及,汉武距离黄帝死亡已经2000多年,所以汉武帝也只是去了传说中的黄帝陵,而且汉武帝所驾临的桥山到底是不是今日的桥山,还无定论,有更多证据表明汉武帝巡幸的桥山应该在甘肃。何况黄帝陵本身就是一个衣冠冢乃古今公论。更何况根本无任何黄帝时期考古佐证。而且即使根据史书记载,黄帝陵也非一处。比较有名的就有河北逐鹿黄帝陵,河南荆山黄帝陵,北京平谷黄帝陵,陕西桥山黄帝陵和甘肃正宁桥山黄帝陵。陕县以西现在通过大肆宣扬衣冠冢黄陵祭祀的所谓唯一性,妄图掩盖其他黄陵的存在,而且还污蔑根本与陵寝无关的故里祖庙,真不知道有何颜面面对黄帝先祖!


石珀天


学术界质疑桥山黄帝陵,主要是因为陕西省境内没有在文献中发现黄帝故里,黄帝帝都的记载,但是也有黄帝崩,葬桥山的说法,桥山黄帝陵应该也是真的,不值得怀疑

帝王世纪,路史,国语,括地志,世本,云籍七签等文献,均有记载,黄帝故里和都城是有熊新郑,相关也记载了黄帝从涿鹿转到有熊,因此,学术界不会质疑黄帝陵在新郑和涿鹿两地,

断代工程也推断了黄帝元年,是用瑞士星历表软件,黄帝得宝鼎宛荀后,根据史记,路史,云籍七签的记载,黄帝和鬼萸區的对话,黄帝得宝鼎是在己酉冬至的日期,己酉又是朔日冬至,上千年才会有一个循环,推断出黄帝元年是在元前4414年,黄帝十五岁在有熊登基作为黄帝元年的,这样,黄帝陵在新郑,涿鹿均无问题,可是桥山黄帝陵也没问题。

因为竹书记年记载的黄帝有十代,断代工程专家认为黄帝应该是十代或者十八代,见论文的参考文件部分,黄帝多,桥山黄帝陵应该也是真,拜得多,自然是真。谁也不能说,古人都拜错啦!最最关键的是,抗战期间,桥山黄帝陵的祭拜,起到了凝聚民族精神的作用,它只能是真。


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