03.08 远洋舰队到底需不需要一种8000~9000吨级别的驱逐舰?

岛风我老婆


蓝水海军对于水面舰艇的适航性以及吨位都有比较高的要求,理论上吨位越大在远洋作战的适航性、持续作战能力也相对应的更强,因此发展蓝水海军第一步就是要发展大吨位水面舰艇,其次才是健全远洋作战体系建设。对于当前的人民海军来讲,我们需要一款排水量八九千吨的通用型或者多用途驱逐舰。

在过去的20年中,人民海军舰艇大型化发展已经是一个不可逆转的趋势。在上世纪末期人民海军能拿得出手的作战舰艇也就两艘排水量4000来吨的052型,051B型深圳舰的建造正式开启了大吨位舰艇建造的帷幕,从吨位上首次迈进6000吨的门槛。随后发展了051C、052B/C/D四型排水量六七千吨的大中型导弹驱逐舰,在护卫舰领域也发展了四千吨级的054系列,相较前一型吨位放大了一倍。总体来看,人民海军主力舰艇的吨位介于四千至七千吨之间,这个吨位在国际上算是一个中等的水平。

在大批量建造054A和052C/D三型舰艇的同时,我国推出了首型吨位超过万吨的055型大型驱逐舰,满载排水量达到12500吨,将人们海军大吨位舰艇建造推向一个新的高潮。同时在万吨与七千吨级之间留下了一个吨位空白,然而这个吨位空白却是国际上海军强国的主流舰艇吨位区。

远洋海军主要同时具备远海区域防空、对海突击、搜潜攻潜以及对陆打击等多重能力。在上述的四大核心功能中,人民海军历来比较重视发展对海突击能力,形成了一套具有中国特色的对海突击作战装备体系,但是长期以来认为海军走出去的一个致命短板就是区域防空能力,在引进现代级之前,人民海军长期依赖海红旗-7近程点防空导弹,对空防御作战只有20公里。

因此,进入新世纪后人民海军开始推动防空型驱逐舰的发展,先后发展了051C、052C和052D三型防空型驱逐舰,主要解决远海作战所需的区域防空能力,尤其是在052C/D进入批量建造后,目前防空型舰艇在人民海军中总数超过了30艘,仅次于美国,区域防空短板算是补齐了。我们的防空驱逐舰吨位虽小了一些,但48单元以上的防空导弹装填量基本上满足作战需求。

在大力发展区域防空短板的同时,我军也开始注重远洋反潜作战舰艇的建造,最有代表性的当属054A型多用途远洋护卫舰。该型护卫舰作战功能全面,突出远洋搜潜攻潜能力,分四个批次建造了30艘,其中在第二批次开始使用拖曳阵列声呐,第三批次换装了更新的拖曳阵列声呐系统,强化该型舰的搜潜能力。

但遗憾的是,由于054A型使用柴电联合动力系统,其高速航行性并不出众,最大航速只有27节,很难跟得上我国航母打击群高速航行,我们都知道航母一般要求最高航速达到30节,显然在高速航行状态下,054A的航速多少有些心有余而力不足。这就导致其在航母打击群中的地位有些尴尬,跟不上还得上,因为我们急缺远洋反潜作战能力。

虽然我国建造了最新功能全面的055型万吨大驱,但是出于造价以及作战编成等诸多因素的影响,055不可能像052D这样进行大批量的建造,建造数量也很难超过30艘。052C/D数量虽多但主要功能是区域防空,并兼顾一定的对海打击和反潜作战,但整体能力还是不够;054A专业对口,但是航速和吨位限制了其发挥。

在这样的背景下,我国若能研发一款排水量八九千吨级的多用途驱逐舰很有必要。多用途驱逐舰侧重搜潜攻潜作战能力,打造055万吨大驱牵引、052C/D专职区域防空、新型多用途驱逐舰重点反潜的远洋作战体系,对于海军走向深蓝、走向全球是很有必要的。


鹰鸽分析


我国海军并不需要排水量8000-9000吨级驱逐舰。

随着我国国力的增强和科学技术的进步,海军成为近年来我国诸军兵种中发展进步最快的一个,海军此前在远洋型海军建设上欠账较多,现在逐步取得改善,一大批新型舰艇投入服役。

055大型驱逐舰的出现,意味着我国海军第四代大型驱逐舰已经成为定居,没有必要节外生枝发展9000吨级驱逐舰。


这些军舰中包括排水量1200吨的056型护卫舰、排水量4200吨的054A型护卫舰、排水量5600吨级的052B型驱逐舰、排水量7000吨级的051B/C型驱逐舰、排水量7000吨级的052C/D型驱逐舰、排水量7500吨级的052DG型驱逐舰和排水量12000吨级的055大型驱逐舰。这些军舰的吨位相接非常紧凑,体系非常完整。

图为055大型驱逐舰,万吨级驱逐舰可以看做是当今的“战列舰”,而9000吨级驱逐舰可以看做“战列巡洋舰”,历史已经证明,1艘战列舰+2艘战列巡洋舰,不会比2艘战列舰便宜,也不会比2艘战列舰更强大。


从世界其他国家海军来看, 驱逐舰一般分成两个档次足够。比如美国海军,就可以分成“提康德罗加”级和“阿利·伯克”级,要知道“提康德罗加”级虽然是巡洋舰,但是当年刚服役的时候也是驱逐舰,其地位和我国海军的055大型驱逐舰差不多。日本海上自卫队虽然军舰型号众多,但是大致也能分成“金刚”“爱宕”“摩耶”型为主的宙斯盾舰和“秋月”“朝日”“高波”等为主的通用驱逐舰。

图为052DG型驱逐舰,他加长了直升机甲板,可以起降直-20,并且改进了远警雷达,换成了功率更强的型号,排水量7500吨级,已经是合格的神盾驱逐舰。


在我国海军,驱逐舰型号多、吨位多、体系非常复杂,这是因为我国海军特殊的发展导致的。我国海军发展很快,从上世纪80年代的近海防御海军,一跃成为现在的世界第二大海军强国,前后不过才40多年时间,很多80年代、90年代建造的军舰尚且年轻,还没有到退役的时候,于是出现了老中青三代、大中小不等、高精尖和低端并存的局面。

图为052D型驱逐舰(上)和052DG型驱逐舰(下)的对比。

图为我国海军部分驱逐舰正面图,截止到第11艘052D服役为止,现在052D已经达到14艘,055也已经服役。


从现实上看,海军舰艇体系越精干越好,在足够执行任务的前提下,舰种越少越好。这也是为什么美国海军把“斯普鲁恩斯”级驱逐舰全部退役,把“佩里”级护卫舰也退役,仅仅保留“阿利·伯克”级驱逐舰的原因。

图为052DG型驱逐舰。


我国海军并不需要超过5种的驱逐舰,就目前来看,我国海军有052型驱逐舰2艘、956E/EM型“现代”级驱逐舰4艘、051B型驱逐舰1艘、051C型“中华俄式盾舰”2艘、052B型通用驱逐舰2艘、052C型神盾舰6艘、052D型神盾舰现役14艘、建造中10艘,还有052DG型神盾驱逐舰2艘、建造中2艘,055大型驱逐舰服役1艘,下水5艘。一共有多达9种驱逐舰在未来10年将会并存,这是在世界海军当中都属于相当罕见的。

图为055大型驱逐舰。

图为052D型驱逐舰。


从作战体系搭配来看,我国海军055大型驱逐舰发挥舰队防空指挥舰作用和驱逐舰领舰功能,属于类似于巡洋舰的军舰,052C、052D和新的052DG型驱逐舰组成了我国驱逐舰的第二梯队,也属于神盾舰。其余的军舰在未来都应该逐渐的淘汰退役掉,杂物和通用、反潜、点防空等任务,则可以交给多达32艘的054A型护卫舰、60多艘的056型护卫舰,这已经绰绰有余,何况我国未来还会发展第四代的新型护卫舰。

图为我国海军航母舰队。


所以,今后我国海军驱护舰加起来一共保留5种类型就足够了,从大到小分别是12000吨的055大型驱逐舰、7500吨的052DG(包括052C/D)型驱逐舰、4200吨级的054A型护卫舰、1200吨的056型轻型护卫舰,外加新型5000吨级通用护卫舰,这就足够了,再多就显得臃肿了。从这个阶段开始,我们就应把主要的精力放在航空母舰、两栖攻击舰、核潜艇等一等军舰的发展上了,无需在多此一举发展9000吨级驱逐舰。


海事先锋


对于远洋编队而言,之一适航性、火力强度、舰载设备性能等要素满足需求即可,对于吨位并没有太多限制,虽然一般而言吨位越大适航性越强,但是吨位在6000吨以上的水面战舰基本上都可满足远洋航行的需求。对于我国海军而言,7000吨级的052D和12000吨级的055驱逐舰是当前的主力舰型,也是未来一段时期内建立远洋打击能力的骨干,二者“高低搭配”再加上国产航母,足以应对相当长一段时间的需求,没有必要再单独发展一型8000-9000吨的水面舰艇。7000吨级052D+12000吨级055足以满足远洋编队需求,没必要再搞8-9000吨级的驱逐舰

美国海军是当前全球最强海上力量,其主要打击力量就是以航母为核心的远洋作战编队,除航母以外编队的主要组成部分就是9000吨级的“阿利伯克级”驱逐舰和“提康德罗加级”巡洋舰。以“阿利伯克级”宙斯盾驱逐舰为例,满载排水量约9000吨(不同改型吨位有差异),装备宙斯盾雷达、96管垂发以及舰载直升机(FlightIIA之后),目前已服役67艘之多,未来还将建造9500吨级的FlightIII型。美国海军是全球海军的“标杆”,因此,也有很多人认为远洋舰队也需要像美国一样装备9000吨级的战舰,其实,这是不理性的。美国航母编队的骨干是9000吨级的“阿利伯克级”驱逐舰和“提康德罗加级”巡洋舰

9000吨的“阿利伯克级”适合美国海军,但是未必适合我们

从吨位上来说,“阿利伯克级”较052D大了1500吨左右、垂发数量也多32管,但是整体作战能力远洋航行能力上,个人认为二者并没有明显差距。一方面052D驱逐舰的舰载雷达性能略有优势,配合HHQ-9系列主动制导舰空导弹,抗饱和打击能力更强;另一方面,052D装备64具通用垂直发射管,可以兼容防空、反舰、反潜等导弹,而且后续扩展空间更大;最后就是052D的舰型、系统配置以及建造条件等都已非常成熟。因此,综合来说052D是一款性能先进、功能强大、易于批量建造且满足远洋作战需求的主力舰艇,如果只是为了增加载弹量、提升一些远洋适航性而再单独开发一款略大一些的战舰,完全没有必要。

052D整体配置已可满足远洋作战需求052D虽然吨位略低,但是能力不比“阿利伯克级”差

之前网络上有很多关于052D之后新型水面战舰的猜测,也就是广为流传的052E,搭载96垂发,吨位在8000吨以上,但是只闻其声不见其形。在055驱逐舰批量建造、052D大规模服役的情况,短时间内是不会再分散精力再开发一型介于二者之间的水面主力舰,否则整个水面舰艇型号体系也过于复杂,不利于人员培训、装备维护及后勤保障等。
国产水面战舰序列已比较完善,短时间内没必要再搞一个9000吨级的中间型号

当然,在052D系列的整体规模达到需求后,肯定会有新的替代型号出现,而新型号的吨位大概率回到8000吨以上,届时传说中的052E可能就会现身了,只是还需要一段时间才会出现。

曾经传的沸沸扬扬的9000吨级052E驱逐舰


威呐解析


052D型驱逐舰自2012年首舰“昆明舰”下水以来,已经连续多年保持密集的下水状态,2019年年底第23艘052D驱逐舰下水(052D型驱逐舰的目前露面总数为26艘),这预示着该舰的下水速度即将放缓下来,毕竟全部露面的052D只剩下3艘未下水,而该舰的建造总数也将定格在30艘以内。

如今的052D型驱逐舰虽然依然可以称为全球一流的盾舰,但即便是改进之后的052D加长版(换装新型米波雷达、搭载直-20舰载直升机),满载排水量也不足7500吨,垂发依然是64单元,在面对新型“爱宕级”驱逐舰和“阿利伯克Ⅲ”驱逐舰(均有着10000吨左右的排水量、96个导弹垂发单元、新型相控阵雷达),已经不具备优势。

另外,虽然055型驱逐舰有着1.3万吨的满载排水量、112个导弹垂发单元、X+S双波段雷达、一体化综合桅杆等各种先进的配置和性能,在面对目前全球任何驱逐舰时都不落下风,但高昂的造价(65亿人民币左右)也注定该舰无法像052D驱逐舰那样大批量建造。

特别是对于需要远海航行的航母战斗群,吨位越大的战舰续航力越强,055大驱有着7000海里左右的续航力(18节经济航速),远大于052D驱逐舰的续航力4500海里(18节经济航速)已经接近常规航母的续航力,但未来我海军航母需求量肯定不会局限于2-3艘,且航母战斗群中也不可能只配备055万吨大驱。

如此来说,布武认为在052D型驱逐舰之后,我海军确实有必要建造一款介于052D和055之间,吨位在9000左右的通用型驱逐舰吗,既能接替052D型驱逐舰对他国同类型驱逐舰保持性能优势,又能相对于055万吨大驱建造更多的数量、执行更多的任务(还能侧重反潜)。

不过,我海军要建造9000吨级的驱逐舰,动力方面还存在一定的问题,在大功率小型化舰用燃气轮机方面我们目前只有一款GT-25000燃气轮机,7000吨的052D使用了2台、1.3万吨的055大驱使用了4台,而要建造9000吨级的驱逐舰要么需要推出深度改进型,要么需要使用综合电力系统,整合全舰电力。

综合来说,建造9000吨级的通用型驱逐舰还是很有必要的,加之通用型驱逐舰侧重反潜,与052D型驱逐舰和055万吨大驱一起共同维护我国的海洋权益。


天下布武


答案是肯定的,需要!

随着我国海军的走向深蓝海,维护国家海洋权益的任务不断扩大,其首当其冲就是军舰。而在深海远洋能够完成好各种作战,巡航任务,一型军舰的大小,续航力,燃料,武器火力持续性,以至于淡水,水兵生活居住的舒适性都很重要。所以,军舰的排水量大小直接决定了海军能否走的远,待得住,打的了, 依赖后勤少。

我国海军目前有两型主力军舰,一型是052D,一型是055大驱。052D虽说武备先进,火力够猛,但总吨位在7000吨以内,在装了那么多的防空导弹,反舰导弹,反潜鱼雷,舰炮这些武器后,其燃油携带量必受限制,直接影响持续续航力,同时也影响水兵的生活舒适度。再说055大驱,055大驱排水量万吨以上,各种武备更先进,装载量更多,还是我国第一种安装了双波段雷达的军舰。正是它的大和先进,所以造价高,军舰大,使用起来费用太高,并在使用环境上受限制,因此中国海军不可能全部使用055大驱组成舰队,去执行全部作战任务。因此我国就应该有一型比052D大,比055大驱小的军舰,而最合适的吨位就是8500吨至9000吨排水量的一型军舰。

在今天这个问答题下,我们有一个非常好的榜样要说说,这就是世界军舰里的标杆,美国的阿利伯克级驱逐舰,这型军舰是美国海军的骄傲。其排水量8000多至9000吨,其上有96个垂直发射单元,另外鱼叉反舰导弹,反潜鱼雷,密极阵,海拉姆等一应俱全,最重要的是装载有对陆攻击的战斧导弹,和反弹道导弹的标准3导弹,及安装着世界上最先进的双波段宙斯盾雷达。其从美国西海岸圣迭戈军港一次加满油水出发可直航日本左世保军港,再从日本出发经中国南海一次直航,中途不经补给可直达新加坡,可见其续航能力之强。阿利伯克级驱逐舰大小适中,调动运行灵活,军舰冗余度大,武备齐全先进,能在全球部属并能执行多种任务,是一款不可多得的性能全面的军舰,这也是美国人智慧的结晶。阿利伯克级军舰如同美国空军的F22,F35,陆军的m1A2坦克,步兵手中的m16A2,m4卡宾枪一样先进,不可或缺,这都显示了美国人的先进科技和智慧。

宗上所诉,我们国家海军也需要一型8000至9000吨级排水量的军舰,如能安装96个单元垂发,将能装载更多种类的武器,执行更多的作战任务,更好的续航性。而052D还是嫌小,055大驱又较大,而且造价太高,不可能全部使用055,而055大驱只为我国的航母编队而生。

粗浅观点,望批评指正。


金鱼胡同 甲9号


目前世界能够拥有远洋舰队的国家也不多,也就实力强大的几个海军大国而已,其中中美俄英法印日等国家典型的代表,纵观这些国家中,拥有这些大型(8000-9000吨)战舰的国家也并不多,而美国就是其中最典型的代表,而美国的强大正是建立两款在8000-9000吨左右的驱逐舰(提康德罗加级巡洋舰和阿利伯克级驱逐舰)为基础组建起来的航母编队上,保证了美国海军一家独大的局面。因此从美国海军的舰队构成来说,其全球海军的地位是需要这样的驱逐舰来支撑的。



而美国的提康德罗加级巡洋舰和阿利伯克级驱逐舰加起来近100艘了,其中阿利伯克级驱逐舰也一直在建造中,总数也已经60多艘了,排水量从开始的8000吨第一批到第三批的9000多吨来看,还在不停改进中,为来几十年中这种驱逐舰也是美国除航母外最中坚力量。其性能也是十分优越的,满载排水量在8300-9500吨左右,航速达到31节,安装有宙斯盾战斗系统,安装MK41垂发系统,有122个垂直发射单元,也是世界上首个安装四面相控阵雷达的驱逐舰,还能携带几架直升机,防空和反潜能力都很强。所以美国在这个量级的驱逐舰上最有发言权了,短期内仍然是世界最强战舰,没几个国家能够超越。


除了美国之外,我国也是后起之秀了,我们的舰艇从几百吨到一万多吨,也是经过了几十年的发展。这些年的舰艇也是4000吨级的护卫舰到7000吨级的驱逐舰再到10000吨级的大型驱逐舰,可说是也是来之不易。而我国在055万吨驱逐舰没有出来以前,我们最强的驱逐舰当属排水量在75000吨左右的052D了,该型号已经服役了13艘了,未来建造数量在30艘左右,未来有可能推出8000吨级别的052DG型号,来进一步优化该型战舰的能力,必将成为我国未来海军主力驱逐舰,也必然是远洋舰队的重要组成部分。


俗话说好饭不怕晚。百年海军,也不是一朝一夕就练成的,那个国家的海军也不是一口吃个胖子。美国作为世界海军的领头羊,也是经过了百年的洗礼,才有了今天的成就。如今美国海军的8000-9000吨级别的驱逐舰为基础,形成的远洋舰队全球达到,这也不是我们追求的目标吗?纵然我们有了055型驱逐舰有了世界一流是水平,8000-9000吨级别的驱逐舰也不能抛弃。未来组成远洋舰队,我国的缺口依然不小,我们要正视差距,继续努力。未雨绸缪,才能立于不败之地。


蓝海梦想666


关于这样的问题,我在热点里面已经不止10次看到。中国目前的护卫舰和驱逐舰,有一千三四百吨的056。4000吨左右的054、054a,驱逐舰有7000吨级的052d和12,000多吨的055。我个人感觉舰艇与舰艇之间的吨位保持在3000吨左右一个级别,像中国目前这样是最好的,没有必要建造只相差1000吨,1000吨那样的去建造。如果要照那样去的话中国的驱逐舰是不是非得从6000吨一直遭到14,000吨左右?


叫我大王57000856


远海怕得是火力不足,按照以往经验,一者发现不了,二是发现了目标打不着,三是冗余空间实在太有限,只能一型跟着一型,不断造新舰,好像永远也难以满足要求,永远达不成作战目标,一条大的就够了呢,性能不足可以通过升级来实现,怎么算怎么有道理。

因此,大就是王道。然而大有大的难处,多少国家想做做不了,原因正在一个难字上,比如没有那么大的发动机,关键技术难突破,想也是白想。大,当然,要有大的道理,东拼西凑,为大而大,我们的讨论,不在此例。

包括那些发展得早,一切关键技术受制于人者,鼓来锣不齐,更容易因弹药不足而受到攻击,弹药不足打起了不得不小心弈弈,一旦弹不足只有被动挨打的份,因此奉劝以大为大者,还是慢了好,所谓发昏当不了死,一时风光没有任何用,无非一个花架子,纸糊的一样,经不过三板斧,正所谓华而不实。

大当然是针对小而言的,积小为大,才是王道。大还要且忌一样事,唯大而大,所图就是最大的,似乎谁也比不了,看着大的吓人,一拨拉没内涵,想得怪好,眼高手低,到头来也只能祸害自己。

这方面的例子,美国有个DDG-1000,以为就有点为大而大的意思,排水量高达1.4万多吨,大得着实高人一头,乍出一臂来,如何呢?出门就得带拖船,耐波性变得差极了,还未入役即被开除出作战序列,这种大同样没意思。


魂舞大漠


当然需要了,而且,现在来看,八九千吨级别的驱逐舰有点小了,万吨级的才是主流了,看下咱们的055,已经迈入万吨大驱的行列了,这里面释放啥信号,咱们以后慢慢品。

舰艇这个吨位大小意味着啥呢?意味着船有多大。船越大,上面搭载的武器就越多,能搭载功率更高的雷达。这样,这个舰艇的火力更猛,探测距离更远。

你舰队如果是在近海防御作战,你有哪些陆基的武器装备作为策应,驱逐舰小点就小点了,但是你舰队出去远洋作战,你是去大洋深处和别人打了,这会儿,你最大的倚仗就是你自己了,你要依靠的只有你军舰上的武器装备了,这会儿你军舰要是小,能行么?



你舰队出去远洋作战了,你要有足够的武器去攻击防御,你要有一堆反舰导弹,你要有一堆中远程防空导弹,你要有一堆对地打击的巡航导弹。你不可能只拿几十个导弹就出去琢磨远洋的问题吧?

055上面112个垂发单元,美军阿利伯克级驱逐舰上面有96个,韩国的世宗大王级上面有128个垂发单元,你驱逐舰要是只有六七千吨,你这些武器放哪?根本没地方放对吧。


军武文斋


现在不是有了吗。再说远洋舰队的驱逐舰肯定是大的好,又不是要近身肉搏,反潜要的是静音的引擎和好的反潜电子设备。对空要大型的相控雷达阵,这些全都是要吨位和大的电力,最好上全电推进。远期目标当然是全能舰和全万吨以上的驱逐舰为以后的核动力航母保驾护航了。


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