03.07 夺取荆南四郡后刘备不借南郡而是南下夺取交州七郡,是不是更好?

一梭烟雨江湖行


交州位于今天广西、广东和越南北部及中部地区,不否认这是一片很大的地方,可在那个时代实属一片蛮荒之地,不能种庄稼,时不时还有瘴气,不利于生存,得到这块地盘在那个时代几乎没有丝毫作用!

古中国很长一段时间的核心区域是在位于黄河、长江流域的平原地带,这里可以种庄稼,是中原王朝统治的核心,刘备争的天下就是这块区域。

南郡东可连吴国孙权,北与曹操相接,是刘备争夺天下的战略要地,历史上的刘备借荆州借的就是这里。南郡是刘备隆中对战略实施的重要地区,其价值远在交州之上!





石说大史话


在刘备的创业历程中,选择南郡是他一生中最重要的决定。很多人不是很理解,为什么刘备宁可放弃长沙和桂阳这两个郡,以及江夏的部分控制权,就为了要走南郡。

南郡对刘备真的就这么重要吗?如果刘备当时舍弃南郡,将兵马南下直奔交州,是否可以打下更多地盘?

交州远离北方政权,当时在士燮手里,依旧是相对独立的一个集团。有点类似于当年赵佗建立吴越国的规模,刘备占据这里再迂回夺取南郡,岂不是更妙?

01夺取交州,刘备至少有三点受益。

刘备集团一文不名,之前根本就不成气候。在赤壁击败曹操以后,他才逐渐崛起。之所以崛起如此之快,是因为他基本继承了刘表的家业,成为了荆州最大的土豪。

这个时候刘备向孙权借走了南郡,因为这是当时荆州的核心城池,占据南郡,也就宣告了自己拥有荆州的控制权。

作为交换,刘备将江夏送给了孙权,毕竟江夏更靠近孙权的地盘,所以孙权欣然接受了这个建议。其实当时刘备南下夺取交州,会有更多受益。

  1. 第一,刘备集团占据交州,孙权占据南郡。来自北方曹魏的所有压力,都将会是孙权一个集团来承担,刘备可以保存足够的实力。
  2. 第二,刘备夺取交州以后,根据地的纵深更广,不仅有益州的山川,也有交州的茂林,这些地方都是易守难攻的地盘。
  3. 第三,刘备不拿下南郡,就不需要花费太多精力去镇守这个地方。南郡是四战之地,每一家的诸侯,都想要夺取,是一块烫手山芋。

由此可见,刘备能够夺取交州的话,对集团的发展,是非常有好处的。再说了,交州虽然地广人稀,但是靠近边境,且有过长期独立的经验,是非常适合建立诸侯国的一个地方。

而且交州地处孙权腹地之南,对孙权来说是压力,对曹操来说却没有太多的影响。刘备和曹操完全可以将孙权消灭,从而双方对敌。

权以交阯县远,乃分合浦以北为广州,吕岱为刺史。交阯以南为交州,戴良为刺史。又遣陈时代燮为交阯太守。岱留南海,良与时俱前行到合浦,而燮子徽自署交阯太守,发宗兵拒良。良留合浦。交阯桓邻,燮举吏也,叩头谏徽使迎良,徽怒,笞杀邻。---《三国志》

由此可见,孙权的生死之地,根本不是荆州,而是在交州。这么说刘备的选择是错的了?难道他就真的没有考虑过交州?

02拿下南郡,才能真正成为荆州之主。

刘备集团是一夜之间强大起来的吗?当然不是,那么为什么他能够迅速壮大,甚至连孙权都感到害怕呢?

其实刘备集团之所以壮大的如此之快,主要原因是刘备继承了刘表的政治遗产。刘表死后,将大位传给了小儿子刘琮。

刘琮并不争气,他带领荆州将士归顺了曹操。而曹操南下的时候,荆州的这帮人才,做出了三种选择。

  1. 第一,荆州的豪族俊杰们,选择跟随刘琮归顺曹操。这其中的代表人物就有蔡瑁、张允等人,他们是荆州土生土长的豪族,而且蔡瑁和刘琮还有亲属关系。
  2. 第二,荆州的其他豪族,选择跟随刘备共同对付曹操。这一点非常关键,因为刘备在荆州三年,交了很多好朋友,得到这些人的支持,有利于刘备壮大他的实力。
  3. 第三,荆州的少数人才,选择逃离荆州,有的前往东吴,有的则前往益州。前往益州的代表人物就是李严,后来成为刘备的托孤重臣之一。

这三种选择的背后,其实就是三国力量的分配。其实不少人才都归顺了曹操,归顺刘备的人最初并不多。可是在刘备和孙权击败曹操以后,很多人才又从曹操那儿归顺了刘备。

所以刘备是赤壁之战最大的赢家,他不仅有了属于自己的地盘,也基本上全部继承了刘表遗留下来的遗产。

先主表琦为荆州刺史,又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。琦病死,群下推先主为荆州牧,治公安。权稍畏之,进妹固好。先主至京见权,绸缪恩纪。---《三国志》

这个时候的刘备,意气风发,就连孙权都让他几分,举荐他为荆州牧。荆州牧不能在公安治理荆州,所以刘备必须要拿下南郡,才能像一个合格的荆州牧。

由此可见,刘备夺取南郡,那是因为他对自己有信心。已经得到了刘表的大部分财产和资源,为什么不拿下南郡,做一个名副其实的荆州之主呢?

03拿下南郡以后,刘备有更长远的规划。

夺取南郡比夺取交州,显得更加重要。那是因为刘备已经占领了荆州绝大多数的地盘。当时荆州的长沙、桂阳、零陵、武陵、江夏部分地区、南郡部分地区已经全都归了刘备。

二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言“须得凉州,当以荆州相与”权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安,令关羽入益阳。是岁,曹公定汉中,张鲁遁走巴西。先主闻之,与权连和,分荆州、江夏、长沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属,引军还江州。---《三国志》

刘备完全具备了成为荆州之主的条件,只要夺取南郡,那他就能名正言顺地成为合理合法的荆州牧,这当然是刘备需要考虑的问题。

其实刘备拿下南郡,还有更加深远的计划。可能这一点,就是诸葛亮需要为刘备规划的了。

  1. 首先,刘备拿下南郡以后,也就拥有了北伐曹魏的基地。
    当时的南郡是荆州重镇,北上便是曹魏关卡,所以是北伐的绝佳位置。
  2. 其次,刘备夺取南郡以后,对孙权也是有威慑力的。如果刘备占据荆州大部分地盘却没有南郡的控制权,那他就不足以震慑孙权,因为荆州各地一盘散沙,不适合统一管理。
  3. 再者,荆州豪族们大多数在南郡有家室,刘备夺取南郡,也就是保住了这帮人的家业。这些人对刘备,自然是感恩戴德,会从资金到人力物力上更加支持刘备。

这么来说,刘备拿下南郡,似乎比拿下交州更加有利。如果拿下交州充其量,只能偏安一隅。而当时意气风发的刘备,会知足吗?当然不会。

总结:刘备不惜用长沙、桂阳,换取南郡的统治权。

南郡对刘备的重要性,已经言明了。在孙权眼里,他打赢了赤壁之战,却只得到了江夏这一个郡的控制权,这是远远不够的。

所以孙权便找刘备讨说法,本来是用江夏和公安换来的南郡,可是这个时候刘备刚刚打下益州,准备进攻汉中,无暇顾及荆州。

孙权不依不饶之下,刘备的确也恼怒了,不惜带兵从益州直奔荆州,打算和孙权开战。结果汉中被曹操拿下了,刘备只能回去夺取汉中,结果就将长沙和桂阳的统治权,都交给了孙权,以此换取南郡的安宁。

那么这笔买卖划算吗?如果从资源上来说,肯定是不划算的,毕竟白白丢了两个郡。可是从大局上来说,还是很划算的。

因为这样做既平息了孙权的兵马,又保住了南郡这个北伐基地,还能够有时间夺取汉中这个益州门户。


江湖小晓生


我来回答这个问题,相对于交州,刘备集团更在乎益州!大家可以看一下这张三国初期人口分布图
当时的背景:公元208年赤壁大战之后,刘备仍然无立足之地,于是派赵云,张飞分别率领六千士兵攻取了桂阳郡,武陵郡.自己攻下了零陵郡.关羽只率领手下五百校刀手去攻取长沙,幸好有魏延斩杀太守韩玄和黄忠一起投降.



夺取之后刘备为何不南下夺取交州七郡,原因如下:

1,刘备集团的战略决策-隆中对,修养生息,守住荆州智取益州,三分天下。 2,当时刘备的兵力极限就是半个荆州,基本是半投降状态夺取了荆南四郡。如果南下取交州,交州地域宽广,需要很大的兵力,战争一旦陷入焦灼,吴国背后插一刀就完蛋了。何况刘备已经打定主意入蜀,蜀地可比交州强多了。何必要把熊掌丢出去腾空位装个玉米? 3,\t时间也不允许,210年刘备刚借南郡,孙权就南下吞下苍梧郡,211年刘备入川,孙权吞下交州七郡。 4,应该与孙吴有利益交换,刘备获得了入蜀的通道,夺取益州。刘备放弃对吴巨的支持,坐视孙权收取交州。

不足之处,还请大家指出,谢谢!


明月西西


前言

赤壁之战后接着就是南郡之战,周瑜率领孙刘联军攻打曹仁镇守南郡,刘备将关羽和张飞借给周瑜,然后自己带着赵云及剩下的军队攻打了名义上归属曹操的荆州南部(长江以南)的四个郡:武陵郡、零陵郡、长沙郡、桂阳郡,周瑜用了一年时间拿下南郡,在这个过程中,刘备也夺下了荆南四郡。

刘备平生第一次有了完全属于自己的地盘,接下来就面临如何发展的问题,刘备向孙权借南郡,周瑜极力阻止,但因为周瑜英年早逝,不久就病死了,孙权最终还是同意了将荆州战略位置最重要的南郡借给了刘备。

刘备

从历史的发展来看,刘备在借到了南郡之后,在抵御北边曹操的同时,开始积极向西边的益州发展,并没有向南边的交州的发展,刘备为何不向交州发展,却一心向益州发展呢?

交州的前身是秦始皇南征百越后设置的南海、桂林、象郡三郡,赵佗割据岭南后,时降时叛,汉武帝时期正式灭亡了南越国,将岭南设置为汉朝的交州刺史部,到了东汉,就成了东汉十三州之一,是中国最南方的一个州,位置在今天的广东、广西以及越南北部到中部,虽然交州当时已经进入了华夏文明圈,但尚属偏远地区,地广人稀,经济落后。

东汉十三州

一、刘备的理想

刘备很小的时候就有远大的理想,按照史书的说法,他想自己长大后能乘坐“羽葆盖车”,什么是羽葆盖车?简单地说,就说皇帝坐的车,刘备从小想当皇帝,志向确实不小。

长大后,刘备确实也没闲着,虽然出身贫寒,可刘备仍然依靠独特的个人魅力,拉来了资助,聚集了一帮生死兄弟开始创业打天下,虽然屡战屡败,但却一直屡败屡战,从来没有被打倒,一直奔走在努力奋斗、实现儿时理想的道路上。

刘备称帝

刘备是有帝王之志的,他做的事也是按帝王思想来做的,比如给儿子取名字:长(养)子叫刘封,长亲子叫刘禅,合起来就是封禅,古代只有帝王才能封禅,再比如刘邦三顾茅庐请出诸葛亮,谈的是天下的战略,而不是一城一池的得失。

既然目的是统一天下,那刘备当然要向中原发展,向北发展,因为中原的核心在北方,这是自华夏民族建立以来就形成的文化,不以个人意志为转移,想要统一天下,必先拿下中原,想拿下中原,以刘备的地盘只能向北发展,所以刘备借南郡向北发展,而不是攻交州向南发展。

刘备与诸葛亮

二、隆中对战略

刘备三顾茅庐请出了诸葛亮,诸葛亮非常明确地向刘备提出了战略规划,是拿下荆州与益州,然后再联合东边的孙权,西边的戎狄,南边的蛮夷,一起对抗北边的曹魏,对于南边,属于并不重要的地区,有条件可以取,但刘备最重要的事显然还是向北发展。

刘备有荆州四郡,但是如果没有南郡的话,刘备向北边发展的道路已经被孙权堵死了,甚至连进入益州的道路也控制在孙权手中,如果没有南郡,刘备集团很极有大的发展,在同一时间,刘备集团的发展方向只有一个,所以刘备选择了向北发展,问孙权借南郡,放弃向南边的交州发展,因为精力有限,不可能同时两线作战。

三、借南郡的附加条件

孙权也不傻,凭啥刘备要借南郡,孙权就会借呢?南郡是周瑜打下来的,是双方在赤壁之战后划分给孙权的势力范围,孙权如果没有利益的话,是不会将南郡借给刘备的。

刘备入川,孙权取交州

从已知的情况来看,刘备借南郡是花费了一些代价的,首先,刘备得独自面对北方曹操的军事压力,因为之前南郡属于孙权时,是由周瑜面对压力的,现在借给刘备了,则由刘备面对,而孙权不需要在荆州面对曹魏。

其次,刘备借南郡,将自己控制的一部分地方抵押给了孙权,比如一半江夏郡,当时是刘琦的地盘,刘琦去世后,归属刘备,刘备借南郡之后,刘备不再对江夏郡有控制权,可见刘备把一半江夏郡划给了孙权。

最后,刘备很可能因为借南郡而放弃对于交州将来的所有权力,孙权借了南郡出去,就得让刘备付出部分利益,这很可能是进双方借南郡的条款协议中,当然这是猜测,史书中没有记载,以刘备集团未来的行动纲领来看,孙权在刘备攻打益州时,很快就攻打了交州,很可能就是事实。

三国鼎立

四、大一统观念

华夏民族的大一统观念,历来就是以占据中原为根基的,只有中原之地才是华夏正过,四方的戎狄蛮夷那不是华夏之地,向南边的交州发展并不符合“华夏为世界中心”这样的一种上古理论,如果是有志统一天下的势力,无一不是向中原核心地带发展,所以这也决定了刘备集团主发展方向是北方,而不是南方。

交州虽然设置了南海、苍梧、郁林、合浦、交趾、九真、日南七个郡,地方虽然很大,实际上人口是非常少的,又地处偏远,经济落后,相当于鸡肋一样的地盘,以刘备集团的发展战略来说,是暂时没有考虑的,所以蜀汉政权终生没有向交州发展。


一国之君历史研究


这种战略是完全错误的。

如果刘备不借南郡,而是南下占领交州、九珍

真,等七郡,等于把今天广西和越南北部据为己有,不仅要消耗巨大的精力,而且防守也是负担,并且此地作为战略后方是不稳定的。即是由于当地少数民族以后的反抗,也是因为崇山峻岭使交通不便,无法快速运输军队和粮食,而且东部方向从长远来说面临孙权的东吴的威胁。

从刘备统一天下的战略来看,夺取交州七郡完全没有必要,因为此地既不能提供大量兵源,也不能供应大量粮食,如果刘备的主力部队长期陷入中原地区作战,已经占领的交州七郡反而是一个负担。


谷老师


诸葛亮死前有咳血症状,我判断是肺结核病要了诸葛亮的命,这也要了蜀国的命,彻底改变了三国的历史进程。

2013考古成果显

司马懿章也发现

卧龙寓居已不见,

襄阳多次把城迁。

现襄阳城是阴宅,

刘表族坟里面埋,

对照阴宅找卧龙,

亮家不在古隆中。





隐居黄山


这和刘备的战略构想有关。刘备从未想过偏安一隅,问鼎中原是毕生只想,因为荆州南四郡归降了曹操,不得不打。而交州类似于独立王国,人不犯我我不犯人,所以刘备根本没必要去进攻交州,重点还是关中和中原地区。这也是为何后来为了南郡,把湘江以东的领土都主动让给了孙权的原因。


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