03.06 兖州是齐国的还是鲁国的?有什么历史依据?

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1.夏商周三朝均有关于九州或十二州你记载,虽所指有所不同,三朝皆有兖州,作为地理概念用语。古兖州约在今河南东北部,河北南部,山东西部。但由于地理概念的代名词不太适应作为行政区化的历史上的兖州用语需要,因此容易混肴。历史上的兖州,不特指某地,只是一个地理范围,大体位于古黄河和济水之间。

2.周朝时期山东大部分地区都是齐国占领的,鲁国疆域主要在泰山以南,今山东南部。因此山东大部分是齐国的势力,鲁国只是济宁、临沂、枣庄的部分区域和江苏和安徽的数县,除了日照附近是莒国,剩下的基本都是齐国的。齐国和鲁国以泰山为界,泰山以北属于齐国,以南属于鲁国。

3.鲁国的都城是曲阜,而兖州和曲阜只有15公里,所以兖州在周朝是属于鲁国的。别看春秋战国齐国是第一个霸主,但鲁国是被楚国所灭,兖州历史上从来没有属于过齐国了,所以兖州在周朝的历史上都是属于鲁国!


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兖州,位于山东省西南部,山东省直管,济宁市代管。兖州历史悠久,4000多年前夏禹划天下为九州,兖州为其一;2000多年前孔子、孟子、曾子等曾在此讲学;“诗仙”李白曾寓家在此。 “兖州”一词的出现始于春秋以后。春秋战国时期,百家争鸣,著书立说,把禹时的九州冠以称谓,兖州即其一。“兖”古作“沇”,《史记·夏本纪》“兖州”作“沇州”。九州即冀州、兖(yan)州、青州、徐州、扬州、荆州、豫州、幽州、雍州

来人们在河边的高地上居住,继而形成为居民点,随着生产的发展和人口的繁衍以及阶级的对立,逐渐发展为邑或都城。“州”便成为一种行政区划的代名词。然而作为古九州的“州”仍指水中可居之地。 兖州最早出现是依地理区划而言的。古书中有黄帝划州分野、建置万国的说话,虽系后人用王朝观念对原始社会疆域的附会依托,不足信以为实,但禹分中国为九州的说法则较为流行。夏禹是从原始社会向奴隶社会转变的过渡式人物,虽有理想人物化身之意,但仍不失为一个具有传奇色彩的历史人物。《尚书·禹贡》记载:禹根据地理概况,依照名山大川的自然分界,把中国划分为冀、兖、青、徐、扬、荆、豫、梁、雍九个大的区域,故曰九州(“九州”在禹时并非确指,“九州”的具体称谓也并非大禹时所为)。并分别叙述其山川、湖泊、土壤、物产、田赋等级、贡品名目以及水陆经路和少数民族等。 作为地理区划,早在夏禹以前的新石器时代形成的各种不同类型的原始文化中,就存在着类似于区域性的形式。通过考古学诸文化的发现,并通过它们本身所反映出来的特殊性与共性表明,我们的祖先所创造的原始文化就已经存在着区域性问题,因此,也可设想为“整体”的划分。至于能否形成人为的区域性划分,却很难证明。 古代的行政区划往往以地理条件为根据,受地理因素的制约。夏、商、周三代均有关于九州或十二州的记载,虽所指有所不同,三代皆有“兖州”,作为地理概念用语。其地约在今河南东北部、河北南部、山东西部。春秋以后,诸侯国逐渐确立了自己的行政区划,但由于地理概念的代名词不太适应作为行政区划的用语需要,因此常易混淆。

历史上的兖州,不特指某地,是一个地理范围,大体位于古黄河和济水之间(今山东省西南部、河南省东北部、河北省东南部)。


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兖州最早出现是依地理区划而言的。古书中有黄帝划州分野、建置万国之说,虽系后人用王朝观念对原始社会疆域的附会依托,不足信以为实,但禹分中国为九州的说法则较为流行。夏禹是从原始社会向奴隶社会转变的过渡式人物,虽有理想人物化身之意,但仍不失为一个具有传奇色彩的历史人物。《尚书·禹贡》记载:禹根据地理概况,依照名山大川的自然分界,把中国划分为冀、兖、青、徐、扬、荆、豫、梁、雍九大区域,故曰九州(“九州”在禹时并非确指,“九州”的具体称谓也并非大禹时所为)。并分别叙述其山川、湖泊、土壤、物产、田赋等级、贡品名目以及水陆经路和少数民族等。

作为地理区划,早在夏禹以前的新石器时代形成的各种不同类型的原始文化中,就存在着类似于区域性的形式。通过考古学诸文化的发现,并通过它们本身所反映出来的特殊性与共性表明,我们的祖先所创造的原始文化就已经存在着区域性问题,因此,也可设想为“整体”的划分。至于能否形成人为的区域性划分,却很难证明。




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瑕丘,可说是今山东省济宁市兖州区最早的前身。瑕丘又叫负瑕、负夏,在春秋时候,是鲁桓公庶子的采邑,其故址在今兖州城东北五里的古城村。鲁国后来被楚所灭,瑕丘便成了楚之领土。



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兖州(古作“沇州”),古九州之一,大致在古黄河与古济水之间,在今天的山东省济宁市兖州区。

兖州正式作为行政区划是在西汉武帝设十四州刺史时开始的。

东汉兖州治昌邑

汉代由于“开地斥境”,扩大了疆域规模。据《汉书·地理志》载,汉为加强中央集权统治,把全国重新划分为十四州,设十四州刺史部。兖州是其中之一,治所设在濮阳,辖山阳(辖瑕丘、橐县等)、东郡、陈留、济阴、泰山、东平六郡国。

建国后,滋阳县先后属滕县专区、济宁专区,1962年滋阳县改称兖州县,为当时山东唯一以州为名的县,1984年地级济宁市成立,兖州县属之。1992年,兖州县改为县级兖州市,2013年兖州市撤销,成立地级济宁市市辖区兖州区。



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孔子时期,没有兖州作为地名和城市名,春秋战国兖州都是区域名词,好比东北,华北,华东,你们说孔子在华北讲学说成孔子只在一个城市里讲学吗?可笑!而且现在济宁兖州一直是滋山县,和历史上的兖州没有任何关系。

三国时期,兖州治所在现在的济宁市金乡县,唐宋时期兖州在现在的聊城茌平县博城镇和韩集镇,周朝和春秋战国时期兖州应该在现在的濮阳,邯郸,聊城,德州一片地区,也就是古黄河和古济水之间。治所在濮阳也就是当时的卫国。《淮南子》有记载卫国,河济之间乃兖州。所以现在的兖州就是捡了个便宜,原本是滋山县。

不过,古兖字和济字通用,所谓的兖州其实应该也叫济州,因为济水也称兖水,原本是一个字两种写法。说白了兖州名称由来就是因为在河水和济水(兖水)之间,所以称为兖州(济州)。

而济州由金朝黄河侵占济水河道,济州由巨野迁到任城,更名济宁,但是济宁(济州)占据任城后,任城一直保存为任城县,历朝历代都有任城县衙。所以明朝朱元璋封傻儿子为兖州府鲁王的时候,一些文人为了讨好老朱(杀人不眨眼),就把兖州济州给弄到一块了,偷换了概念。原本一个人非要分成兖州济州,导致现在很多人都分不清兖州和济宁什么关系!

这就好比,孔子原本叫孔丘,后来人非要说孔子和孔丘是两个人,兖水和济水是两条河,这样的人故弄玄虚,非要说回字4种写法的4个个字不是一个字,就是显得吃饱撑的了。


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兖州是鲁国的,因为兖州属于山东省济宁市,而齐国和鲁国的地域范围如下:

1.齐国继承了东魏所控制的地盘,占有黄河下游流域的河北、河南、山东、山西以及苏北、皖北的广阔地区。齐国鼎盛时期疆域延伸至长江边。

2.鲁国疆域北至泰山,南达徐淮,东至黄海,西抵定陶一带,其统治核心区域大都位于山东省济宁市境内,亦包括泰安南部宁阳,菏泽东部单县、郓城,临沂平邑等市县。

3.综上所述,济宁市是鲁国的地域,所以兖州属于鲁国。


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山东即有齐国的封地也有鲁国的封地。齐国的主要城市有莒城、即墨、临淄等,鲁国的主要城市有曲阜、邹邑、单父。

鲁国是周公的封地,由于当时周公要留在镐京辅佐周成王,由其子伯禽代为赴任,建立鲁国,定都曲阜。鲁国统治的核心区域在今山东省的济宁、泰安、菏泽等地。伯禽是周武王的侄子,是同姓分封之地,这么看,鲁国和周王室是有血亲关系的


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兖州当然是鲁国啊。禹贡讲淮岱之间为兖州。岱就是泰山,淮就是淮河。鲁国也在泰山以南啊。海岱之间为青州。青州就是齐国。


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看了他们的回答,眼都花了也没看明白到底归哪里管,

归鲁国管


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