12.02 马未都说陶瓷:陶器不是中国人发明的!诞生地在西方?

你知道陶与瓷的区别吗?你知道为什么在我们今天的生活里瓷器大行其道,而陶器却几乎难觅踪影?著名的“唐三彩”它究竟是陶器还是瓷器呢?

陶瓷作为我们生活中最为常见的用品,实在是平凡得不能再平凡了,但是我们却往往不知道陶与瓷有什么区别,究竟什么是陶,什么是瓷呢?更为奇怪的是,我们虽然总在说“陶瓷”这两个字,但是为什么在我们日常生活中所常见的却是瓷器?陶器的踪影在现代生活中几乎要销声匿迹了,在这一荣一衰的背后,究竟有着怎样我们所不知道的原因?那些曾经在地下沉睡了千年的兵马俑又与陶有着怎么千丝万缕的关系?而那些我们更是非传熟悉的“唐三彩” 它们究竟是陶器还是瓷器?这个陶器最初的曙光和诞生地究竟在哪里?我们在哪里可以收藏到这些数千年之前的精美陶器?收藏专家,观复博物馆馆长马未都先生与我们一同走进陶瓷的历史破解这许多小问题背后的大谜团,为您讲述马未都说陶瓷收藏——曙光初现。

马未都说陶瓷:陶器不是中国人发明的!诞生地在西方?


说到在今天的古董市场上可以看到有许多兵马俑在卖。我们总会忍不住要问,这其中会不会有真正的兵马俑呢?

兵马俑到目前为止仿制是大量的,但是市场上没有流通过一件,就是国家管理得非常严格,没有使一件兵马俑流出挖掘场地,所以现在全都是国家的一个宝藏。我们在世界各地都能看到代表国家出去的文物展览,兵马俑在美国,在英国,在欧洲各国都展览过,使欧洲人看到中国的兵马俑,觉得特别神奇,它每个非常的个性化,不是每个人千篇一律,一个模子刻出来,不少,每个人都是一个单个的人体,所以当时的工匠对陶器,对雕塑的这种理解是一种登峰造极的。我们今天都不能想象,秦朝用了那么大的国力去做这么一件事情。

马未都说陶瓷:陶器不是中国人发明的!诞生地在西方?

兵马俑的发现本身也是一个故事,也很偶然,就是1974年3月份的时候陕西有几个农民在打井。先是打井打了好几天,挖的时候越挖越硬,挖出来那东西都不能使,也不见水,后来就挖出了这种陶器的残片,然后路过有一个人,多少见过市面,说这底下好像是文物,就把这个事上报了,偶然的一个上报,就导致兵马俑说起来是世界第八大奇迹的一个发现,距今也30多年了,那么我们现在去陕西兵马俑的展览区的时候,你看好多老头都给你签名,说是他发现的,当时有五个人,有案可查有五个人,现在估计有15个人都在那儿签字,都说就是我发现的,但是大家都觉得这是一乐,是不是他发现的不重要,重要的是我们民族有这样一个宝藏被我们这一代人看见了,对我们来说是非常大的一个荣幸,在我们以前的人都没见过这东西,实际上民国的时候发现过这个兵马俑,他们打井的时候也打过这个东西,但当时的认知特别低,打出一头,还害怕,然后把它捆起来以后吊到树上还晒好几天,晒完了以后又把它卸下来,打碎了以后深埋,他觉得不吉利,当时的人非常迷信。在民国初年的时候有这样的记载。当时没有知识,后来因为有了知识以后就知道了文物的一个重要性。我们今天兵马俑还为我们的国家创造很多外汇,每年几百万人参观。

马未都说陶瓷:陶器不是中国人发明的!诞生地在西方?

我们看到的这个汉俑,它有两类。一类都是这种兵马俑,不管是秦的还是汉的,它都是很庄重的;另外一类都是这种说唱的,反映生活的另外一种形态,我们一般来说,你了解一个文化背景,应该了解它最后面的大背景,凡是说唱俑出土多的地段大部分都是歌舞升平的时候,是他国土安宁的时候,比如四川出土的说唱俑就非常多。四川是后方,生活相对来说比中原地区好得多,中原战争发生得多,我们抗日战争也是这样,都搬到大后方,搬到四川重庆去,所以他那个地方还是歌舞升平,文物一定是生活的一个真实写照,它不能逃脱这个写照。你中原打仗,他就塑造兵马俑,你后方,你四川歌舞升平,它就是说唱俑,杂耍,你看到一定都是这些。

既然在历史上有过许多的陶俑出土,那么在那些嗅觉敏锐的古董市场中,有关于这些远古的陶俑,究竟又发生过什么真实的故事?那其中的别样悲喜又将会怎样上演?

马未都说陶瓷:陶器不是中国人发明的!诞生地在西方?

有一年,那时潘家园突然这种俑数量增多,买的人也增多,然后消息也增多,大量人都传说大量出土这些东西,所以很多人都冲去买,甚至很多大单位都去买,买了很多这种俑。有一个单位买完了以后都找了很多专家去鉴定,当时把我也请去了,请去呢,我去看,看完了以后呢,因为大家众说不一,有人说这东西对,有人说这东西不对,所以闹得矛盾比较激烈,我当时提了两条:

第一条我说我们现在已看的这部分俑,在地上,当时在一个大走廊里排了很长的队,我说从西汉起到隋唐止,几百年时间,历朝历代的俑都有了,从无间断,这些东西凑在一起的可能性,就我们说,从统计学角度上讲概率有多大;

第二,我说你们注意到没注意到一个问题,就是所有的东西都神态各异,非常精彩,但有一个问题,就是所有俑上的土都是一样,它附粘的土都是一样的,这是怎么一回事?因为我们下葬的地方,就是我们历史上所有下葬的地方都不是事先想好的,你不能大家历朝历代的的东西都跑一个地方下葬,是不可能的,有山东出土的,有河南出土的,有河北出土的,有陕西出土的,你不可能土质都一样,上面附加的土质都是一样的,所以我当时觉得这个事特别可疑。

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紧跟着,因为我有一个朋友,他是一个凡事都激动的人,一听说这事,他就说不能落空,上去就买,每天早上天不亮就去了潘家园,指挥一个卡车,就往卡车上装,然后买得都便宜,很便宜,都装一卡车运他们家,在大兴那边搞了一个院子,运了满满一院子,然后他就不死心,买了很多。他说,你看那么多人都在买,那么多单位都在买,我不能到最后,这个机会让我丧失了,我也买。买完了以后他隔了很出一段时间他来找我,他说那事有点危险,我数说怎么危险呢?他说这事有一个问题,他说我去洗这个东西,因为全是土,有一个马的肚子不是空的吗,他往外掏黄土,黄土,很细的黄土,掏的时候里头有一平板玻璃,把手剌一个大口子,那么现在就有一个问题,如果是出土的,这玻璃谁搁进去的呢,对吧?是无意中陷进一块玻璃把他的手剌一个大口子,他手包着纱布来跟我说,当时剌的时候我心比手还疼呢。一看这东西就是假的了。所以有时候从收藏的角度上讲,有时候不能一时兴起,不是咱们冲锋打仗,有时候你要更多去分析,也不要设想怎么那么多好事怎么一下全涌到你跟前了。

马未都说陶瓷:陶器不是中国人发明的!诞生地在西方?

那么他有一点是我们现代人不知的,过去收藏是“老乡对专家”,老乡他去作伪,作赝,做个假东西来蒙你,他的知识是有限度,所以他在作伪的过程中很容易露出这样或那样的破绽;但是现在的作伪是“专家对专家”,对方也是专家,他把所有可能露出来的破绽全在事先给抹掉了,所以你很容易上当。

听过了许多悲悲喜喜的陶瓷收藏故事,看过了如此蔚为壮观的秦朝兵马俑奇迹,那么紧随其后的汉朝究竟又会用这些普通的泥土制作出怎样不同凡响的陶器呢?

陶器到了汉代以后,它有一个突飞猛进的改进。汉代对陶器的一个改进主要表现在他在给陶器上上釉,我们所说的汉绿釉,就是这种东西,汉绿釉,在陶器上开始上釉,釉在克服陶器的吸水率。我们一开始讲到克服陶器的吸水率上有突出的一个贡献,就是他控制了它的吸水,所以釉陶开始比陶器变得容易使用。含铁的呈现红色,凡是含铜的呈现绿色,就是汉绿釉的产生。汉代的陶器除了我们说的这种建筑以外,它的容器开始大量增加,你像陶壶啊,陶罐、陶盆啊,就出现了大量的生活用具。西汉的时候是中国封建社会的第一次经济的一个高峰,所以从西汉很多文物中可以反映这一点,你看普通的民宅,非常漂亮,非常漂亮的这种民宅,反映了人们当时生活的一种状态。

马未都说陶瓷:陶器不是中国人发明的!诞生地在西方?

汉绿釉的这种盛行,导致我们很擦痕能够一段时间,包括西方人很注重收藏中国的汉绿釉。他的汉绿釉是讲什么,反铅,一说汉绿釉就是反铅,因为这个汉代的文物一般距今都有两千年的历史了,不管是汉绿釉还是汉黄釉,在地下这种长时间的埋藏使它出土的时候,上面都有一层泛着银样的一种云母一样的光泽,这种行话就叫“反铅”。现在大部分一收藏汉绿釉的人都以反铅为鉴定依据,一看反铅了,就觉得这个东西是真的,不反铅这个东西就开始有点二乎。其实反不反铅跟它东西的真伪不是必然的关系,很多不反铅的陶器都是真实的。

汉代的这个绿釉的出现导致后来影响到中国的陶器中。最重要的一支就是“唐三彩”。唐三彩是陶器,不是瓷器,我们一般人会误认为,大部分人会误认为唐三彩就是个陶瓷啊,其实它跟瓷器无关。它就是一个典型的釉陶,上了釉的陶器。唐三彩是非常容易破损的。

马未都说陶瓷:陶器不是中国人发明的!诞生地在西方?

那么我们先讲一下它的概念。它说的三彩不是三个颜色,是有多种颜色,唐三彩的颜色很多,主要色调是黄色、绿色、黑色、蓝色、赭色、很多,白色,很多种颜色。唐三彩它的烧造温度相对以前的那种灰陶、红陶又提高100度,大概能达到1100度,它烧造的温度就提高。一旦温度提高,它的硬度就提高。唐三彩主要是明器,明器是什么意思,就是下葬用的,专门为死人陪葬用的一种器具,也叫冥器。我们知道汉代是中国厚葬制度的一个高峰时期,到了东汉的时候,从政府到民间都对这个厚葬之风开始厌恶,所以东汉以后国力也衰竭,墓葬里面东西变得越来越少。唐代变成中国第二个厚葬时期,你只要一个唐墓一挖开,里面东西成千上万。唐代为了厚葬大量烧制俑,动物、器皿、所以唐三彩无所没有,什么都有。唐代呢,是非常喜欢马的。你比如唐太宗的昭陵六骏,大家都知道昭陵六骏,其中两骏在二十世纪初的时候被盗到美国去了,至今还在美国费城的博物馆里展出,另外四骏已经被打碎了,准备运输的时候被我们政府劫住,今天还在陕西博物馆展出。

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那么他这六骏是拳毛剐(马)、什伐赤、白蹄乌、特勤膘、飒露紫、清骓。是唐太宗最心爱的六匹马,作为浮雕,在昭陵千年供奉。我们一直从唐代,一直到民国初年才被破坏,所以非常可惜。李世民本人骑术非常精湛,所以导致他认为马是“甲兵之本,国之大用”。他认为马非常重要,一个帝王当他是一个强国的帝王的时候,他对军事就非常重视,因为只有军事强,你才国家强。 《资治通鉴》有这么一段记载,“上初即位,牧马有二十四万匹,以太仆卿王毛仲为内外闲厩使,少卿张景顺副之。至是有马四十三万匹,牛羊称是。上之东封,以牧马数万匹从,色别为群,望之如云锦。”它这一段说什么呢?这段记载就说当时唐玄宗他上任的时候有马二十四万匹,很大的数量,二十四万匹,然后他就任命两个人管这个事,任命两个官去管。按现在说是装备部,装备部部长,副部长,你们去管这个事。

然后到开元十三年的时候,马已经变成四十三万匹。然后他去泰山去祭祀的时候,马是分着颜色出行的。比如白马一群,黑马一群,红马一群,远看的时候如云锦一般,非常壮观漂亮,这是史书上有这么一段记载,每年八月五日唐玄宗过生日的时候他都有各种表演,其中一个重要表演就是让“舞马衔杯”。马衔着这个酒杯一直递到皇上跟前,这个场面我们今天都不能想象,只能文物给我们提示,比如何家村,就是陕西何家村窑藏出土的一个银的鎏金的舞马衔杯那么一个酒壶,那个酒壶非常精美漂亮,它那个场面就是反映了唐玄宗过生日的一个场面。唐代一个诗人叫张说,他《舞马词》里有这么一句话,“更有衔杯终宴曲,垂头掉尾醉如泥” “垂头掉尾醉如泥”就是说这个马在那儿,你看盛装舞步的时候,那个马就有点跟喝醉了似的,晃晃悠悠,就是那种感觉。

马未都说陶瓷:陶器不是中国人发明的!诞生地在西方?

我们对唐三彩的认知是这些年逐渐加深的,我们早年其实对它认知不深,一百年前中国人凡是挖出唐三彩,一定当场就碎掉,觉得不吉利。我们过去由于对这个不认识,所以后来再拍戏当中也不太注意。我早年看《红楼梦》电视连续剧的时候,贾母的屋里摆着一个唐三彩,这是一个大误,因为在乾隆时期,我们知道《红楼梦》反映乾隆时期的社会。乾隆时期是不可能把唐三彩摆在屋里,因为当时认为是一个不吉利的事。

长期被中国人认为是不吉利的唐三彩,在西方人眼里究竟又是怎样?唐三彩在今天的收藏市场上究竟又价值几何?是不是人们认为的不吉利而无人问津呢?

由于西方人的重视,唐三彩曾经在很长一段时间内是最贵的中国艺术品,也就是说,世界纪录曾由唐三彩创造。什么时候呢?1989年。当时苏富比在伦敦拍卖,有一匹非常漂亮的唐三彩马。为了招标,拍卖公司把它运到香港展览,展览的时候非常轰动,很多人都去看。结果从香港准备运回英国的时候,这匹马在船上丢了,被盗了。但是拍卖图录已向全世界都发放了,准备拍卖,结果在运回的途中被盗了。当时香港皇家警察重案组全部出击,连夜侦办,很快破了案。破案后赶紧把这匹马运到伦敦,正赶上拍卖的时间。因为这匹马有这么一段丢失又被找到的经历,当时世界各大报全都登了这件事,所以引起很多人的关注,结果成交价是374万英镑,当时折合600万美金。这个由西方人创造的中国艺术品的最高纪录,由一匹唐三彩马保持了很长时间。

马未都说陶瓷:陶器不是中国人发明的!诞生地在西方?

三彩马里有很多马是非常生动。我们看到的马非常的生动,非常漂亮,这都是贵族的马。有时候塑造它的动态,比如有一匹非常著名的马叫“左勾头,右抬蹄”,向左勾着头,抬着前腿,非常动态,非常生动。后来我就想过去对模特的要求也是向左边拧着头,耸着右肩,它都是一样的,它是要有一个动态,其实不是很舒服。李白有一个非常著名的诗,“五花马,千金裘,呼儿将出换美酒,与尔同销万古愁。”说的五花马大概就是这样的马,所谓花就是这个位置,这是三花马。五花马就是古书上的记载,就是解释也非常多,比如它是一种非常名贵的马,非常漂亮,五花也是一个泛指。

那么我们今天大致讲了一下中国陶器的一个概念,这个概念我们总结一下,陶器并不是中国人发明的,比我们再早的时代,陶已经在西方有所出现,但是,瓷器是中国人发明的,我们下一讲讲瓷器,谢谢大家。


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