03.04 辽宁号20万马力,而歼20有15万马力,是这样吗?为什么?

深深的海洋30505607


哈哈,这个问题就是一个典型的军事小白所提出的问题,下面淡然小司就简单回答一下,希望能给题主带来一些收获。首先要纠正一个问题,就是歼20战机并不是15万马力,这是一个有病句的提问,将20战机所安装的发动机产生的叫推力,通常是以“千牛”为单位,偶尔也有以吨为单位的,这样能够便于大家理解而已。那么我们就先说一下歼-20战机的推力。



歼-20战机是我国研制的第四代战隐身战斗机,国际标准第五代战斗机。其配套研制的发动机为涡扇~15发动机,目前正在定型当中,有望在2020年定型装机。我们这里就以涡扇~15发动机为例来说歼-20战机的推力,当然不是15的数据很多都是来自于网上的推测,但是这不耽误我们今天对于该问题的解释。


在2018年11月6日珠海航展上,中航工业集团宣传片当中有一架高空试车台上的发动机影像,据说就是未来的涡扇15发动机。涡扇15发动机的最大推力为161.86千牛,巡航推力为105.22千牛。推重比为8.86。但是很多网络传言其最大推力达到18吨(约为176.58千牛),推重比超过10以上,不知道最终的涡扇-15会是多大的标准。不过这个争论也会很快得到验证,毕竟我们的刘大响院士在2018年7月做工作报告时,就称第四代发动机将在未来2-3年完成定型。而刘大响院士口中的第四代发动机就是指的我们,涡扇15发动机。


而辽宁舰航母,其前身是瓦良格号航母,但是前苏联只将其完工68%苏联就解体了,也就是说这是一艘没有完工的航母,而且在我们购买时只是一个船壳,其动力系统并没有安装完毕。而辽宁舰航母所配备的是8台大型燃油锅炉,加上4台TB-12蒸汽轮机。每台TB-12蒸汽轮机所能提供45000马力,而我们国家是对其进行了改装和升级,将其功率提高到50000马力。那么4台蒸气轮机就能为辽宁号航母提供20万马力。

也就是是说,辽宁号航母拥有20万马力的,动力系统,并且通过四轴推进,可以使辽宁号航母拥有超过30节以上的航速。也正是因为这样的航速,才为辽宁号航母上所搭载的歼15舰载战斗机提供最基本的航母风速。让歼15舰载战斗机,在辽宁号滑跃甲板上能够顺利起飞。



所以,两个问题还是相对容易理解的,只是,二个问题确实是有些真的不懂行。不过没关系,我们自古都有“敏而好学,不耻下问”,无论我们是否懂得,但是我们都有一个学习的心,今天的问题值得给你题主点赞,虽然你是军事小白,但是你的好学值得肯定!


淡然小司


在网上流传着这样一个问题“辽宁号20万马力,而歼20有15万马力,是这样吗?为什么?”

这说法吓死我了,赶紧翻书看看,顺便做了一道简单的计算题,真的把我吓死了,这些老哥说得好有道理我竟无法反驳

马力和推力并不是一个同单位概念,马力是一个功率单位,一般换算公制为735.4瓦特。推力一般用牛顿公制,是力学单位。两者的换算公式为:P=FxV

歼-20战斗机的最大飞行速度为2.5马赫,飞行高度以10000米计算,该高度下音速为299.41m/s。歼-20使用的WS-10B发动机单台加力推力为132KN,且有两台发动机。

那么进行一下简单的计算:

歼-20战斗机在10000米高空开启加力达到2.5马赫的最高飞行速度,发动机此时的瞬时功率为:

132x2x1000x2.5x299.41=197610600 瓦特

换算为马力则为268857马力,26.88万马力。

说实话得出这个结论的时候我都惊呆了,吓得我伯努利方程都忘了。

毕竟在二战时期,最好的灰背隼发动机也就才1650马力,即使是灭世轰炸机图-95使用的库兹涅佐夫涡桨发动机也才14500马力,换算之后的推力为11.77KN。

这么一看,歼-20的数字换算之后咋一看还是没毛病的,挑不出任何毛病,28万马力实至名归。

但实际上,如果将这个数字换算一下会发现,辽宁号航空母舰与歼-20在发动机之间没有任何可比性。首先我们做一个简单的计算题,如果我们“聪明的工程师”将歼-20的WS-10B发动机扔到了辽宁号航母上,那航母是不是也能原地升天呢?

答案是否定的!

要知道水中航行的阻力是非常大的,我们来换算一下辽宁号航空母舰的动力核心,即航母的推力。

辽宁号航空母舰装备有四台453型蒸汽轮机最大输出功率为20万马力,最大航速为29节,那么辽宁号航母的螺旋桨推力为:

200000x735.4/(29x1.852/3.6)=9858643 牛 换算为KN则为9858.64KN 是WS-10B发动机的74倍。

也就是说,想要让辽宁号航母保持最高速度不变的情况下,如果将发动机拿走,换成WS-10B发动机,就需要至少74台,而且要保证这74台能以加力状态同时运作(对吸气和供油量等要求极高)。

这么一说有些抬杠的嫌疑,但是这个问题本身就非常有趣不是吗?

事实上,各种不同的武器所使用的发动机、行走装置等都是工程师们经过优化计算的结果,一味地钻进数据当中是绝对不可取的。军舰之所以采用蒸汽轮机是因为蒸汽轮机结构简单,工作条件较为优化,且大型化更加简单。世界上最早的内能源轮船使用的就是蒸汽机,即使今天最强大的核动力船舶也是利用核能烧热水的蒸汽轮机。

而战斗机采用的涡扇发动机也经历了漫长的发展,在这个发展过程当中,战斗机进行了从火箭发动机到喷气式发动机,再从最早的涡喷发动机一直发展到现在的涡扇发动机。这些发动机对吸气和工作条件要求极高,但却能在最小的体积内爆发出最强大的推力,让飞机成为天空中精灵般的存在。

这两者在本质上、功用上的区别使得两者没有可比性,但却显露出一个事实,那就是现在的杠精实在是太多了


利刃号


马力是功率的单位。一马力等于734.8瓦特等于75千克力/米的做功。

换句话说,辽宁舰真正的动力输出是燃气轮机的输出轴的扭矩(或者叫燃气轮机给轴承,桨叶的扭力大小)。这牵扯到一个复杂的:降速,齿轮放大扭力的过程。

而歼20的动力是发动机吸入空气通过发动机叶轮将空气压缩然后引燃,给飞机一个向后的推力,这个推力反作用到飞机上让飞机往前飞。

而歼20的动力是吹出来的,发动机内燃烧是我一个作用增加燃烧空气压力从而增加发动机往出喷射的空气压力。

辽宁舰是依靠燃气轮机或者蒸汽轮机给主轴一个扭矩,这个扭矩可以通过特殊变速箱减速后放大扭力输出给螺旋桨。

你真的要对比的话,辽宁舰6万5千吨,歼20多少吨。歼20最大推力15吨左右,辽宁舰人家一出门6万多吨出去了。能一样吗。


风车骑士45541173eg


根据惯用的单位,燃气轮机是以千瓦兆瓦或者马力来作为基本单位,而战斗机的发动机通常以推力作为基本单位。

所以根据你的描述是根据战斗机的发动机功率换算过来的,这个说法是本质上没有任何问题的,因为在物理学中功率跟马力是可以相互换算的,它们是一个可以互通的单位所以没有什么不妥。

不过我要告诉你的是,根据物理学中的原理你想飞的更快你所具备的推动能量就应该更大,你自身具备的质量越大所需要的推动能量越大,所以在物理学中没有静止质量的光子可以达到光速,所以你的质量跟你的速度实际上是矛盾的。

30吨左右的歼20飞行非超音速巡航速度1000公里/小时,6.7万吨满载排水量的航空母舰速度要达到1000公里/小时那需要具备多大能量?很显然是不合理的,你必须符合物理规律,在爱因斯坦相对论中明确的说到,当物质的速度接近光速的时候它的质量将变得无限大,所需要推动它的能量也需要无限大,所以想飞的快必须质量小这样才符合物理学理论。

而马力作为功率的一种表示单位是很正常的,所以歼20具体数据准确性不论,这个数值还是大致和实际功率一个数量级。



李晓伟


目前歼二十战斗机所使用的WS-10太行发动机,单台最大推力13吨以上,折合26×0.735=18万马力 是所有人都知道,航空发动机是无法直接用在航母上的。

而ws-10核心机的衍生产品QD70燃气轮机,QC70舰用轻型燃气轮机。

QC70燃气轮机为7000千瓦,也就是7兆瓦。主要应用于726a型气垫登陆艇 而美国的lm2500燃气轮机功率为25兆瓦至30兆瓦。所以qc70燃气轮机的功率稀松平常 而且qc70燃气轮机的定义也仅仅是轻型舰用燃气轮机



辽宁舰总功率110兆瓦,

两台qc70燃气轮机加起来也才14兆瓦。也就是说,就冲这一台7兆瓦的功率,想要推动辽宁舰,少说不得来它10台?

但是考虑到美国的lm2500燃气轮机也是20兆瓦往上走的存在(初期款是25,000马力后期,已经大于3万马力,朝着35,000迈进了)


而lm2500燃气轮机,其核心机使用的是tf39涡轮风扇发动机的核心机,TF39-GE-1A发动机最大推力18万千牛,直接理解成18吨,也就是说,嗯,这qc70改也能改成20兆瓦往上走的。这样一来4台发动机也就够了。

实际上,4台燃气轮机推动一艘航母很正常 甚至于伊丽莎白女王级和仅用了两台35兆瓦的MT30燃气轮机....所以说 将h20的发动机改改用来推航母毛毛雨了。

tF39a发动机,大致数据直径2.54米 长度4.785米 质量,3316千克推力18吨
1马力=0.735千瓦

啸鹰评


辽宁舰装备何种动力系统?功率多大?始终没有官方的消息能够证实。辽宁舰的前身是瓦良格号,属于前苏联的库兹涅佐夫级常规动力航母,原来装备的是4台TB-12蒸汽轮机,在我们引进之前就已被乌克兰尼古拉耶夫造船厂拆解。根据目前已知的消息,辽宁舰的动力配置与原瓦良格号相同:4台蒸汽轮机、8台增压锅炉、4轴推进。


先来说说辽宁舰动力系统功率为20万马力的由来:TB-12蒸汽轮机由TB-8发展而来,一台TB-8的功率为3.6万马力,TB-12的功率达到了4.5万马力,453型蒸汽轮机就是TB-8的国产版。453B型蒸汽轮机的单机功率为4.7万马力,早已被用于051B、051C驱逐舰上。在453B型的基础上研制出一款功率更大的蒸汽轮机早已不存在技术问题,正因为如此,西方媒体才会推测称“辽宁舰装备的动力系统的总功率为20万马力”。虽然舰用动力系统源自于飞机发动机的核心机技术,但两者实际上根本不具可比性。

航母需要的是稳定的动力,衡量的标准是输出功率,而战斗机发动机的计量单位是千牛——尽管战斗机也能够换算出最大加力、最大速度状态下的瞬时输出功率,但这与航母的那个总输出功率可不是一码事,不可混为一谈!目前,小批量产型的歼20使用的是2台国产涡扇10B型发动机,根据公开信息:单台涡扇10B发动机的最大推力为132千牛,歼20在高空的最大飞行速度为2.5倍音速。音速并不是个固定的数值,声音在高空的传播速度更低,以10000米高空计算,音速为299.41米/秒。

计算结果:歼20在最大加力、最大速度状态下,发动机的瞬时输出功率为268857马力,也就是约为26.89万马力。额滴个神啊,歼20的瞬时最大输出功率竟然比辽宁舰的总输出功率还大……实际上,这么比较根本就没有任何意义,也不具任何可比性——虽然都是功率,计量单位都是马力,但这两“功率”间不能放到一起来衡量。两个不一样的东西,怎么比?这是不是就意味着:2台涡扇10B型发动机就能够让辽宁舰跑得飞快?当然不是。真要是“能用”,还用得着研制什么舰用核动力系统?多弄几台涡扇10B,没准还能搞出来个“银河母舰”……


打个比方,可能更容易让人理解。比如说:山东淮坊产的农用拖拉机(装备一台24马力的柴油机),可以拉着4吨的货物悠哉游哉的行驶,可以很轻松的犁地。2019款TFSI进取版的奥迪A4L,排量1.4T,发动机功率150马力。奥迪A4L发动机功率是24马力农用拖拉机的6.25倍,按纸面数据来看,应该能拉得动25吨的货物,犁地就更不在话下了。现实呢?两种发动机根本就没可比性,所说的“功率”原本就不是同一种东西。歼20的发动机与辽宁舰用的蒸汽轮机之间的差别更大,更不具可比性。

战斗机在最大加力、最大速度状态下的瞬时输出功率,这一数据根本就没有任何实际的意义。战斗机在这种状态下根本维持不了多久,顶多就是十几秒钟,燃油就会耗光。即便是不考虑燃油,时间如若再长点,发动机也会直接报废。瞬时功率与额定功率本就是两概念,虽然同是“功率”。退一步来说,不考虑两者的工作环境等条件,单以“力”来说,2台涡扇10B型发动机能够提供的最大推力为26.4千牛,给辽宁舰施加这么大的“力”,能够让辽宁舰克服海水的阻力,从而前进吗?


儒道之主


只谈能量的话,不要忘记速度。。。

一个能以马赫为单位巡航,一个只能跑到30节。。。

E=mv²/2

能量和速度的平方成正比,和质量成正比

质量对比辽宁舰比黑丝带重2000倍,根据官方透漏黑丝带最高速度2.6马赫,比辽宁舰快53倍,平方后为2809倍。。。

所以纯理论上来讲歼20发动机能量和辽宁号发动机能量差不多,可能还要更高一些

至于推力的不同,这又涉及到扭矩的概念和飞机发动机推力计算的概念,那就是长篇大论了。

所以知道为什么飞机发动机那么难做了吧。。。



满船清梦压熙和


哈哈说到马力的问题了,先说歼-20有没有15万马力吧,这里咱们就用WS-15来做分析,国产WS-15发动机的最大推力为181.373千牛。

其实呢发动机看这个数字就已经可以知道功率高低了,至于换算成多少马力基本上没有多少人这样去做。理由很简单测量这个数值对飞机的飞行并没有太大意义。喷气发动机的功率其实就是指流经发动机的空气的动量增量。但由于飞机飞行的过程中速度是变化的,那么这个增量考虑流经发动机的空气阻力,并不是一个线性状态。说白了算出来也没有太大意义。这时我们得反着做个一个大致的估算,WS-15发动机最大功率的时候耗油量是1.98kg/N/h,这样计算一下在最高飞行速度下歼-20的WS-15发动机每秒耗油量就达到了99.75公斤,两台发动机就要耗油199.5公斤。国产航空燃油的热值是每公斤44.73兆焦。那么燃油完全燃烧可以放出8924095719焦耳的能量,换算成马力则是12141626.83马力,没错,是1214万马力!这是最最最最最理想的状态。


但燃烧从微观时间上看是一个缓慢的放热过程,热量并不是一个瞬间就能放出来的,因此这个大的出奇的数字能够利用到的很小,大约只有13%。这样还剩下1578411马力,简单的说就是158万马力吧。而且在燃烧的过程中并不是所有燃油都可以充分燃烧,在开加力的过程中,大量燃油被抛出喷管形成了长长的火焰并没有参与做功过程,其实燃油真正燃烧的不足45%。那么还剩下71万马力的能量。这些还只是热能!还没有转化成动能。在开着加力狂奔的过程中,实际上仅仅有5-7%的热能能转化成动能——也就是飞机的实际功率,也就是3.75万马力-4.97万马力之间。

这就是歼-20大致的功率数量了。还远没有15万马力之多。


弄明白这点,大体也就可以推算出大部分战斗机的马力数了,但这个数其实没任何作用。飞机还是看推力就完全够了。


看别的回答里面有回复问,为啥航母不直接用喷气式发动机推动。这个问题就还在一个效率上,如果利用8台WS-15发动机也可以勉强的达到20万马力的动力输出。但问题来了,这8台发动机每秒钟耗油量就达到了800公斤,辽宁号满载8000吨燃油的话,那么就仅仅能开动两个半小时左右的时间了。这样航母的续航能力也就仅仅有100海里。


因此辽宁号这类的航母,一般就使用重油锅炉带动蒸汽轮机了,重油锅炉的一个好处就是燃烧速度慢,热能利用率高。


军武数据库


这是完全错误的。一般军舰发动机的功率才用马力计算,马力是功率单位。飞机发动机性能一般用推力衡量,使用千牛计算,或者用吨,千牛是力的单位,马力和千牛是两个不同物理量的计量单位。

马力是工程技术上常用的一种计量功率的单位。1公制马力等于每秒钟把75公斤重的物体提高1米所作的功;千牛是工程设计、力学计算中的常用单位,是力的单位, 1千牛约相当于102千克的物体的重力。

为什么舰船用马力飞机用千牛? 因为衡量舰船跟飞机性能的指标不一样,评价舰船性能一般用续航距离,最高航速等指标,使用功率计算更容易,所以用马力衡量发动机功率;评价飞机尤其是战斗机一个非常重要的参考是推重比,比较推重比就要用推力,所以用千牛计算。正确的计算应该是辽宁舰的发动机功率达到20万马力,歼20战斗机的发动机推力达到了150千牛。


深蓝利剑


很多砖家回答说,辽宁舰发动机的功率和j20的功率不是一个东西,我想,你们初中物理是体育老师教的?

只要称为功率,它就是一个东西,没什么不一样。

也许有人会问,那两台j20发动机不就可以推动辽宁舰了吗?答案是,非也,两者做功方式不一样,舰船需要把涡轮机的后喷推力转换成轴动力,飞机是直接用后喷气流的推力,转换会损失一部分动力,再加上船用涡轮机不可能像飞机涡轮机那样工作,同样的核心机,做燃气轮机的功率要比喷气动力的功率小很多很多。

还有砖家用宝马汽油发动机和拖拉机柴油发动机比,拜托,同功率下,柴油机的低速扭距要大的多好吗,同时柴油机由于压缩比很高,燃油经济性好,同时造价也比较低廉,这三大优点更适合拖拉机使用


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