03.04 怎么看待齐齐哈尔大学因为张马互怼火了?

vaison


齐齐哈尔大学是由齐齐哈尔师范学院和齐齐哈尔轻工学院合并组建的,此后黑龙江省商业贸易学校、黑龙江省化学工业学校、克山师范专科学校并入齐齐哈尔大学。

我第一次到齐齐哈尔师范学院和齐齐哈尔轻工学院是1984年,张雪峰出生那一年,最近去齐齐哈尔大学是去年国庆节。30多年过去了,我感觉齐齐哈尔大学除了新建一批校舍外,学校文化氛围并没有多大变化,在黑龙江省属于三流学校。

张雪峰和马丁互怼,大概与张雪峰相关的人可能知道,社会公众多数不知道张马互怼,齐齐哈尔大学即使被公众知道,也只是昙花一现。学校应当靠自己教学水平提高、科研能力加强、毕业生工作去向好来获得社会公众认可。

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429方寸世界


齐齐哈尔大学的主体是原来的齐齐哈尔轻工学院,原来就因为专业设置好挺火。计划经济时代毕业生分配去向挺好的,当时名气也比较大,我在1978年高考二表的第一志愿报的就是齐齐哈尔轻工学院,结果没考上,被录取了另外一个大学。

黑龙江的大学各个都不俗,实力都挺强。随着社会转型,黑龙江没有抓住机遇,加上寒冷的气候,黑龙江的大学也随着经济被边缘化了。

东北是全国第一个发达工业区,在1954年的GDP占到全国的55%,发达的经济造就了东北发达的高等教育。当时全国设六大区,东北、华北、西北、华东、西南、中南区,唯独"东北"这个名词保留下来了,就是因为当时东北是全国最发达的地区。现在形势变了,东北经济发展慢了,墙倒众人推,忘记了遍布全国的东北内迁援建的企业和东北对全国经济建设的贡献,把东北丑化到一钱不值,忘记历史过分了。

东北虽然经济不占优势了,但东北的高等教育并没有随着经济的衰落而衰落,依然保持着强大的实力和较高的水平。

在全国大学由专业大学转向综合大学的热潮中,大学专业同质化,一方面大学失去了特色,另一方面也体现了公平,也有利于普及高等教育。东北尤其是寒冷的黑龙江省的大学,应该转变观念,创造黑龙江省大学的新特色,抵消寒冷的气候带来的劣势,创造新优势。

齐齐哈尔轻工学院的专业设置非常好,是市场经济下的热门专业,很赚钱的专业。在全国已经均衡发展的现在,因气候寒冷被冷落边缘化也是难免,但专业水平还是比较高的。


工程师聊技能


读书是现在社会普通家庭孩子最好的,最简单的,最直接的出人头地的路。张老师说的没毛病,作为一个齐齐哈尔人说自己家乡的学校就像我们可以说家里人一样的,我可以说不好别人不能说不好,随着视频的点击量起码让全国人民知道了齐齐哈尔大学

黑龙江的大学各个都不俗,实力都挺强。随着社会转型,黑龙江没有抓住机遇,加上寒冷的气候,黑龙江的大学也随着经济被边缘化了。

东北是全国第一个发达工业区,在1954年的GDP占到全国的55%,发达的经济造就了东北发达的高等教育。当时全国设六大区,东北、华北、西北、华东、西南、中南区,唯独"东北"这个名词保留下来了,就是因为当时东北是全国最发达的地区。现在形势变了,东北经济发展慢了,墙倒众人推,忘记了遍布全国的东北内迁援建的企业和东北对全国经济建设的贡献,把东北丑化到一钱不值,忘记历史过分了。

东北虽然经济不占优势了,但东北的高等教育并没有随着经济的衰落而衰落,依然保持着强大的实力和较高的水平。

在全国大学由专业大学转向综合大学的热潮中,大学专业同质化,一方面大学失去了特色,另一方面也体现了公平,也有利于普及高等教育。东北尤其是寒冷的黑龙江省的大学,应该转变观念,创造黑龙江省大学的新特色,抵消寒冷的气候带来的劣势,创造新优势。

齐齐哈尔轻工学院的专业设置非常好,是市场经济下的热门专业,很赚钱的专业。在全国已经均衡发展的现在,因气候寒冷被冷落边缘化也是难免,但专业水平还是比较高的。

张雪峰和马丁互怼,大概与张雪峰相关的人可能知道,社会公众多数不知道张马互怼,齐齐哈尔大学即使被公众知道,也只是昙花一现。学校应当靠自己教学水平提高、科研能力加强、毕业生工作去向好来获得社会公众认可。

争议核心是,毕业以后是从工作中提升自己还是通过考研提升自己,马丁与张雪峰老师都有各自的看法。

1.考研是一个提升学历的机会,更方便将来找工作。

2.考研也是一个转专业的机会,每年跨专业考研的学生不在少数。

3.考研还是一个提升人脉关系的机会,尤其是专业领域的专家导师对你的影响是非常大的。

这时候,局座发声,以马云乔布斯为例,准确击中了张雪峰的逻辑痛点。但张雪峰很快以时代差距为由打了补丁,且不失时机地把名校纳入麾下。最后,张雪峰强调,我并不是说所有人都必须要考研,他也可以去工作,可以出国留学,可以考公务员,考研只是一个选择。这已经是一种妥协了,但这个妥协成功地完善了他的逻辑。

在接下来的讨论环节中,张雪峰强调说,不谈丑小鸭变白天鹅,只谈大多数白天鹅的事,他就是想办法帮普通人变成白天鹅的人,当然是通过考研这个路子。

马丁当即提出反对,他说,本科毕业以后发展的道路不是只有考研一条,且考研也不是最有效的一条。年轻人大学毕业后更重要的不是出国,不是考公务员,不是考研,而是要工作,通过工作提升自已,然后再找到方向,再决定是考公务员,还是出国,还是考研。我自己的公司的员工没有一个重点(学校毕业生),这时候张雪峰怼了句:所以你不是世界500强!也就是因为这句话,这期节目爆红网络。

其实,总结一下二者的观点就不难发现,二者的谈论的话题并不具备一个相同的逻辑。

张的核心观点是,如果你不是211名校毕业,那么如果有条件,考研是你更好的选择。

马丁反驳的核心是,相对于考研,工作更重要,只有极个别的人因为专业研究需要,才应该考研。只有通过工作,才能决定适合出国留学还是考公务员还是考研。

显然,从逻辑上讲,张雪峰的逻辑更合理。而马丁的观点,则给出了两个不恰当的逻辑设定:一是他把考研限定在研究领域,这个显然是不恰当的,有点望文生义想当然。二是他把工作提升到了决定未来路径的关键节点,没有工作,是无法作出正确选择的。这个显然也不切实际。

在辩论环节,两人也或多或少地脱离了主題,张说白天鹅的前途更光明,马说丑小鸭也能变成白天鹅。显然马丁又在逻辑上落了下风,更因其不恰当地以自已并不成功(相对于张雪峰设定的500强)的企业举例,正好给了张雪峰爆红一怼的机会:“所以你不是500强!”

仅从辩论角度而言,马丁显然是失败的,但张雪峰的观点也并非无懈可击。他的观点逻辑也从开始的“考研是最好的选择”经过局座的马云乔布斯提示,逐渐成功修正成了“如果你有能力,考研是个更好的选择”。显然后者的逻辑更完整,不得不说局座是敏锐的,但并没有执着地揪着不放,而是任由张雪峰因此而修正完善了自己的逻辑设定,给自己的破绽打了补丁,这里可以看到局座的厚道和张雪峰的机智。而马丁却恰恰选择了后者进行切入,试图攻击其“更好”,而放弃了最容易反驳的“最好”,最终跌入张雪峰的逻辑陷阱,最后更是不恰当地以自己的公司举例,正好在逻辑上给了张雪峰抓手,被一句“所以你不是世界500强”完美封杀。







冰520爽


人家齐齐哈尔大学也是黑龙江省十所省重点大学之一啊,你别拿齐大跟清华北大比,是没有可比性,另外大企业不是不去齐大去招聘,而是齐齐哈尔地域真的有点偏(南方很多人以为齐齐哈尔是属于新疆的呢)企业出于招聘成本是不会优选齐大校招的,但仅仅只是校招,另外不要忘了现在是互联网时代,齐大学子只要你足够优秀完全可以忽略校招,考虑线上招聘(猎聘/智联招聘/BOSS直聘等等渠道)说真的齐大真的没有他说的那么差!!我知道几个齐大校友都挺厉害的(仅仅只是我了解到的)有在联想集团,现在都是联想集团副总裁了,中央电视台做支持人的(朝闻天下郑丽),有在德国博世做工程师的,有在深圳华为、深圳艾默生做策划的、张艺谋工作室、青岛海尔集团,海信集团,歌尔集团尔做产品策划/产品设计师等等很牛的校友(我相信他们很优秀,也足够努力),这些企业都不乏500强企业啊(另外不自谦的说一下,本人正是齐大09年毕业生,当前就在世界500强做中高层,下面有好几个211/985高校学生,但也有一些连省重点都不是的普通大学毕业生,但大家在一起共事,不就说明了一些。),总之事实证明凡事不要那么绝对!您说研究生学历重要,不可否认,但绝不是理想的唯一追求,真的没必要故意抹黑家乡的大学!不理解! 条条大道通罗马,中国的几位首富似乎没有所谓的211大学毕业的吧!!(另:福耀玻璃的曹德旺/吉利汽车的李书福甚至都未上过大学,似乎也没耽误人家的成功!)敬爱的张老师,你支持考研因为你是做考研辅导的,给予自己的初衷,我们理解!但真没必要把考研或名校作为人生光明前途必经途径!!因人而异!!

另外大学交给我们的一项素养就是,做事用心,看事客观!希望齐大的学子们真的大可不必为此觉得什么!只要利用好齐大给与我们的,工作以后得努力,凡事比别人多用点心,美好前程等着你!切记!切记!

也共勉!!


非洲土著136


为了说清楚,先回顾一下吧:

争议核心是,毕业以后是从工作中提升自己还是通过考研提升自己,马丁与张雪峰老师都有各自的看法。

1.考研是一个提升学历的机会,更方便将来找工作。

2.考研也是一个转专业的机会,每年跨专业考研的学生不在少数。

3.考研还是一个提升人脉关系的机会,尤其是专业领域的专家导师对你的影响是非常大的。

这时候,局座发声,以马云乔布斯为例,准确击中了张雪峰的逻辑痛点。但张雪峰很快以时代差距为由打了补丁,且不失时机地把名校纳入麾下。最后,张雪峰强调,我并不是说所有人都必须要考研,他也可以去工作,可以出国留学,可以考公务员,考研只是一个选择。这已经是一种妥协了,但这个妥协成功地完善了他的逻辑。

在接下来的讨论环节中,张雪峰强调说,不谈丑小鸭变白天鹅,只谈大多数白天鹅的事,他就是想办法帮普通人变成白天鹅的人,当然是通过考研这个路子。

马丁当即提出反对,他说,本科毕业以后发展的道路不是只有考研一条,且考研也不是最有效的一条。年轻人大学毕业后更重要的不是出国,不是考公务员,不是考研,而是要工作,通过工作提升自已,然后再找到方向,再决定是考公务员,还是出国,还是考研。我自己的公司的员工没有一个重点(学校毕业生),这时候张雪峰怼了句:所以你不是世界500强!也就是因为这句话,这期节目爆红网络。

其实,总结一下二者的观点就不难发现,二者的谈论的话题并不具备一个相同的逻辑。

张的核心观点是,如果你不是211名校毕业,那么如果有条件,考研是你更好的选择。

马丁反驳的核心是,相对于考研,工作更重要,只有极个别的人因为专业研究需要,才应该考研。只有通过工作,才能决定适合出国留学还是考公务员还是考研。

显然,从逻辑上讲,张雪峰的逻辑更合理。而马丁的观点,则给出了两个不恰当的逻辑设定:一是他把考研限定在研究领域,这个显然是不恰当的,有点望文生义想当然。二是他把工作提升到了决定未来路径的关键节点,没有工作,是无法作出正确选择的。这个显然也不切实际。

在辩论环节,两人也或多或少地脱离了主題,张说白天鹅的前途更光明,马说丑小鸭也能变成白天鹅。显然马丁又在逻辑上落了下风,更因其不恰当地以自已并不成功(相对于张雪峰设定的500强)的企业举例,正好给了张雪峰爆红一怼的机会:“所以你不是500强!”

仅从辩论角度而言,马丁显然是失败的,但张雪峰的观点也并非无懈可击。他的观点逻辑也从开始的“考研是最好的选择”经过局座的马云乔布斯提示,逐渐成功修正成了“如果你有能力,考研是个更好的选择”。显然后者的逻辑更完整,不得不说局座是敏锐的,但并没有执着地揪着不放,而是任由张雪峰因此而修正完善了自己的逻辑设定,给自己的破绽打了补丁,这里可以看到局座的厚道和张雪峰的机智。而马丁却恰恰选择了后者进行切入,试图攻击其“更好”,而放弃了最容易反驳的“最好”,最终跌入张雪峰的逻辑陷阱,最后更是不恰当地以自己的公司举例,正好在逻辑上给了张雪峰抓手,被一句“所以你不是世界500强”完美封杀。


众里寻她仟百渡


张雪峰的段子没少看,严格讲他是个做广告的,而且广告效果很好,目的是为了考研培训。他充分运用了他的东北人与生俱来的幽默感和口才。所以说既然他是做广告难道能在讲课时说:“大家把考研目标定在齐齐哈尔大学吧”。这么说的结果必然是被所在的培训机构扫地出门。他必须要把目标定得高高的,鼓舞着同学们为这梦想为着前途走上考研的道路。至于张马互怼,除了有节目效果的因素之外。我还是觉得张雪峰说得更有道理,毕竟现如今社会的就业确实越来越难,马先生以自己公司的那一亩三分地来解读整个就业市场确实是坐井观天了。,而齐大到底火没火,我不清楚,至少让黑龙江之外的人知道了有这么个大学。而且齐大也是有很多年历史的国家正规全日制大学。至少比现在很多名字很响亮的升级的的大学强多了。


大老刘生活圈


一个人带火了一个学校,这就是一个典型的例子。当然这对于学校来说是一个机会,对于学校提高自身的知名度,是一个很好的契机。不过这也看出来现在娱乐至上的一种风气。

现在的社会快节奏的生活,或者说压抑的工作环境,生活环境,使得我们每个人都追求一种快餐文化,快餐式的阅读。我们不能静下心去好好的研究一些东西,就会被舆论导向所支配。就和我们玩手机一样,尽管有时候我们不需要手机,但是我们还是掏出来刷新一下,尽管只是看看时间。

所以这件事对于学校是好事,但是却也体现了我们现在社会的浮躁。如果有可能还是希望能够每个人能静下心来,哪怕只有一小会,去看看书,思考一些重要的东西。


不动情不知情深


我想很多人都忽略了一个问题就是为什么要上大学,不就是为了毕业之后能够找一个体面的收入高的工作吗,然后再自己有资源了之后进而创业或者成为大企业的高管吗,那些说学历不重要的,你上大学不就是为了一纸学历吗,如果学历不重要为啥上大学,高中毕业就出去工作多好,会开个车,学个厨师,去个蓝翔,工地搬个砖,或者自己做点买卖,那还上什么学呢,对吧,我周围的同学,不是名校的他们能从事什么工作,他有机会去大企业工作吗,自己想想吧。说不重要的都是些自己有点能耐做点生意的,但是毕竟不是很少一部分人嘛,绝大多数的一般院校毕业生不也是挣扎在社会上吗?


TK小于


英雄莫问出处!只有在一个固化的社会里,才讲究门弟、出身。张雪峰所建议的不是211就要考研的本质,原因是要想方设法给自己镀一层金,说白了就是把出身弄得高贵些,靠上高贵的圈子,如此才能改变自己的命运,得到更多的社会财富。

其实这不是一个教育的问题,从根本上是社会价值观的问题。社会固化让各属性的人群失去流动的基础动能,让年轻人唯一的出路就是读书,通过不断读书打开上升通道的大门。张雪峰的潜台词应该就是这样的,这确实切合了当前的现实情况。从这个意义上讲,应该给张雪峰一个大大的赞。

那么马丁的理念基础是什么呢?已经有人发现了他只不过是“中青政的逃课学生”,也就是说他具有因出身所带来的自卑感,因此要贬低上学考研的作用,强调工作实际经验的重要性。这个理念放在20多年前确实会很有市场,想必会获得一片掌声。那时候人们经常能看到的是第一代“创富家”们有的没有学历,有的甚至刚刚小学毕业……这样的例子有很多,大家感兴趣可以搜索一下网络上的。但是时过境迁,不要说20多年前,即使马丁当年所处的环境也已发生极大改变。

现在很多人说“寒门再难出贵子。因为寒门子弟从“起跑线”上就处于落后状态,一直跑不过人家并伴随生命始终。其实,即使读到了研究生又会怎么样呢?两个人的互怼只在这个层面上是没有实际意义的。

有活力的社会是可以激发各层属活力,年轻人不再拼命挤一条出路,而是通过多种多样的渠道各显其能……希望张马下次能就这样的话题展开互怼。


指动济南


其实“网红”这个词或者是成名路径,靠脸吃饭等等,本身都没有问题,关键是你得走正路,干实事,卖干货!


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