03.04 女真和蒙古,谁才是东亚古代第一战斗民族?

wangjutao


毫无疑问的蒙古人。别看后来顶着后金名号的清军,在一些列对蒙古人的作战中取得了优势,整个大清帝国终究只是在依靠北方和西北地区的整体性衰退,才压制了破落的蒙古。在此之前,大部分时间里,都是蒙古人压制女真。

作为史上最大帝国之一的创建者,蒙古人的武力对于世界很多地方的人来说,都是一场突如其来的噩梦。这点来说,女真人与后来的清军都难以企及。

蒙古军队强就强在其比较成功的组织技术,将原本随时可能散沙化的草原地区,整合成了一个完整的军事共同体。依靠这个共同体的出色发挥,蒙古人东征西讨,女真也是手下败将之一。

蒙古人还成功的将世界上数个地区的军事系统,很好的纳入了自己的武装当中,继续发挥作用。这其中就有和蒙古人作战风格差不多的各地突厥势力,东欧的罗斯封建武装,中国地区的步兵以及一些东欧的欧式基督教部队。

至于发挥工程技术特色的中国、中亚、西亚甚至欧洲工程师,也为蒙古人及他们的势力一起,贡献了很多新技术。确保了蒙古帝国在技术领域,不弱于同时代的任何对手。他们的盔甲、弓弩、攻城武器都是世界一流的。

女真人则在这些方面,差距甚大。由于主要依靠吃透过去辽国和北方汉族的技术成就,在科技来源性上有就比蒙古弱了不少。这也在很大程度上,限制了女真武装的战斗上限。同样也是为什么蒙古人在各地衰退后,依然可以作为一支重要力量,参与后来的权力角逐。而女真人则迅速衰退,最后不得不在蒙古人的攻势下苟延残喘。

当然,后金-满清在很大程度上比旧女真做的要好了不少。剖去洋务运动开始的一系列技术引进,他们在之前也比较好的吸收了中原地区的各种技术成果。但这些在纵向上比夕日蒙古帝国有巨大优势的成就,横向比较还是弱于蒙古帝国太多。

两个典型的例子就是:

1金国在对南宋的进一步打击,就疲态尽显。不说被岳飞的反击,就是海陵王浩浩荡荡的南征,都是惨淡收场。

2后金-满清在其上升期就在雅克萨遭遇到了欧洲三流末尾水准的哥萨克民兵团。结果愣是依靠围困等手段,才逼迫对手服软。在之后的《尼布楚条约》签订中,对俄国方面做了让步。

换成是黄金家族时代的蒙古人,是很难想象这两件事情发生的。


米南德王问道


愚以为女真更胜一筹,或者说渔猎民族更勇猛些

首先蒙古是游牧民族,而女真是渔猎民族,从自然条件上来说,蒙古草原的条件比当时的东北和外东北要好得多。当时的东北自然条件恶劣,气候寒冷,东北虎,人熊等猛兽经常出没。而蒙古草原附近水草丰美,也没有那么多的猛兽,对人类产生最多威胁的应该就是狼了。而野狼和东北虎,人熊根本不是一个量级。女真人长期生活在恶劣的自然环境下,与猛兽搏斗,其作战能力不容忽视,所以也有女真不满万,满万则无敌的说法。

其次历史影响和战绩,虽然历史上中原王朝长期处于优势地位,不过也有失手的时候。女真灭亡了两个中原王朝,一个是北宋被金灭了,南明被清灭了。南宋则被蒙古所取代。女真是唯一一个两次入主中原的少数民族。

再看双方的战绩。辽被金灭,当年的契丹也是有血性的游牧民族,统治着整个蒙古草原,不过辽宋百年交好,承平日久,导致部队作战能力下降。完颜阿骨打率领2500部众反辽,偌大的辽帝国就被崛起的大金国所取代了。历史总是惊人的相似,当年文恬武嬉的大辽被金所灭,之后武功废弛的大金被崛起的蒙古所灭。蒙古各部也曾在金国的奴役下生存,直到铁木真统一蒙古各部,起兵反金。


大致过程是渔猎民族战胜游牧民族,之后被游牧民族打败。双方互有胜负。

再看双方第二次大规模的交锋。明末清初,清朝统治者通过战争联姻等手段将内外蒙古整个收入囊中,清也是第一次真正意义上解决了历代中原王朝所面临的北方游牧民族侵扰问题,将整个蒙古草原彻底征服并纳入版图。


Eren19


事实上不好说,两个民族都有强大时候,但维持时间都不长,相对来说,蒙古人战绩好看一些,蒙古人征服了东欧,西亚,中亚,南亚,东亚大片土地,女真人两次崛起,实际上战绩都是打败了正统王朝。


清风知水


我认为应该是蒙古,女真还次一点。

北方少数民族一般都是一时兴起,从匈奴、鲜卑、突厥、契丹、女真到蒙古和满洲人,我认为他们兴盛时是不相上下的,匈奴、突厥、契丹和蒙古都有西征的历史,除了突厥,都有南下建立朝代的历史。

在这其中,蒙古战绩最为卓著,但在明朝初年也曾被打得很惨(比如捕鱼儿海之战)。但是很快,在明朝中后期到清朝,蒙古人在草原生活几代后军事实力又恢复过来,只不过没有铁木真式的人物来再度统一。

“战斗民族”应该是擅长打仗的民族,我认为应该是蒙古,因为游牧民族本身日常工作就是打仗,渔猎民族(比如鲜卑、女真和满洲人)和农耕民族(中、日、韩)在古代不具备很强的机动性,势力范围始终没有突破帕米尔高原地区,而游牧民族的杰出代表蒙古却可以远距离奔袭,一路灭国,建立横跨欧亚的帝国。(匈奴和契丹也有西征历史,比如西辽帝国)但是游牧民族的特性也决定了蒙古再厉害也没能在一块土地长时间有效统治,就像唐朝对中亚地区的统治一样短暂。

虽说首推蒙古,但是在两千年多年的古代历史中(古代东西方真正文明成熟的历史应该是两千五百年左右,即东方的春秋战国、西方的古希腊和中东的古波斯时期),蒙古厉害的时间不过200年,北方少数民族都是战斗民族,但是都像流星一样,来去短暂,历史上这么多逐鹿中原的少数民族,现在留下的只剩下蒙古和满洲,或许他们是幸运的,如果他们早出现几百年,可能现在也只是就在史书上的名字,和匈奴一样、和鲜卑一样,匈奴、鲜卑、女真在全盛时并不比蒙古和满洲弱。

所以,北方少数民族都很强,蒙古也是突出代表。


请站起来1912


汉民族才是战斗力最强的民族,早期励精图治、锐意进取取得了强汉盛唐的局面。周边国家(或是部落)被打的毫无还手之力。匈奴、突厥等强大的草原民族不是匈奴的单于被击毙,就是突厥的可汗被抓后跳舞为生。其他部族如同案板上的肉,汉唐想吃那块吃那块。就是自废武功的两宋,虽然不是汉唐的开疆拓土,但也是在辽金面前也不至完国。蒙古为了灭宋,也是死了两位大汗。而西亚和欧洲简直就是蒙古铁骑的练兵场。


崇月风云


个人认为是蒙古!蒙古灭金!!蒙古是外战英雄!!!消灭东方的金、宋,中亚的花剌子模和东欧诸国!!!建立3300多万平方公里的世界最大国家!!!!而女真只是内战内行!外战外行!!从最强王者康熙王朝战胜国都签订丧权辱国的割地赔款条约!!!丢失蒙古人多年占有的西伯利亚、贝加尔湖大片领土!!!!


北方王涵


我觉得,蒙古。因为,入关之后清明之间其实没打过什么打仗。鼎盛时的清代也缺乏和同时期西方国家的较量。沙俄的哥萨克就算了。至于曾经盛极一时的准噶尔,它对沙俄正规军其实是稍稍于下风。而当时的沙俄还不能跻身欧洲一流强国。所以清代缺乏更有力的战力。再,清代对准噶尔等强国,其实是靠整体实力打赢的,国力加军力。并不像蒙古那样用军力直接征服。


比尔罗德


各有干秋首先从女真祖先靺鞨初建渤海国到完颜阿骨打建立金国,到明末奴尔哈赤的后金(后改名大清)。女真三度建国。而蒙古虽只有一次建国史,但其将战争进行的广度规模是史无前例的。综上所述论崛起次数当属女真。论战争范围、强度蒙古胜出。


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