03.04 女真和蒙古,誰才是東亞古代第一戰鬥民族?

wangjutao


毫無疑問的蒙古人。別看後來頂著後金名號的清軍,在一些列對蒙古人的作戰中取得了優勢,整個大清帝國終究只是在依靠北方和西北地區的整體性衰退,才壓制了破落的蒙古。在此之前,大部分時間裡,都是蒙古人壓制女真。

作為史上最大帝國之一的創建者,蒙古人的武力對於世界很多地方的人來說,都是一場突如其來的噩夢。這點來說,女真人與後來的清軍都難以企及。

蒙古軍隊強就強在其比較成功的組織技術,將原本隨時可能散沙化的草原地區,整合成了一個完整的軍事共同體。依靠這個共同體的出色發揮,蒙古人東征西討,女真也是手下敗將之一。

蒙古人還成功的將世界上數個地區的軍事系統,很好的納入了自己的武裝當中,繼續發揮作用。這其中就有和蒙古人作戰風格差不多的各地突厥勢力,東歐的羅斯封建武裝,中國地區的步兵以及一些東歐的歐式基督教部隊。

至於發揮工程技術特色的中國、中亞、西亞甚至歐洲工程師,也為蒙古人及他們的勢力一起,貢獻了很多新技術。確保了蒙古帝國在技術領域,不弱於同時代的任何對手。他們的盔甲、弓弩、攻城武器都是世界一流的。

女真人則在這些方面,差距甚大。由於主要依靠吃透過去遼國和北方漢族的技術成就,在科技來源性上有就比蒙古弱了不少。這也在很大程度上,限制了女真武裝的戰鬥上限。同樣也是為什麼蒙古人在各地衰退後,依然可以作為一支重要力量,參與後來的權力角逐。而女真人則迅速衰退,最後不得不在蒙古人的攻勢下苟延殘喘。

當然,後金-滿清在很大程度上比舊女真做的要好了不少。剖去洋務運動開始的一系列技術引進,他們在之前也比較好的吸收了中原地區的各種技術成果。但這些在縱向上比夕日蒙古帝國有巨大優勢的成就,橫向比較還是弱於蒙古帝國太多。

兩個典型的例子就是:

1金國在對南宋的進一步打擊,就疲態盡顯。不說被岳飛的反擊,就是海陵王浩浩蕩蕩的南征,都是慘淡收場。

2後金-滿清在其上升期就在雅克薩遭遇到了歐洲三流末尾水準的哥薩克民兵團。結果愣是依靠圍困等手段,才逼迫對手服軟。在之後的《尼布楚條約》簽訂中,對俄國方面做了讓步。

換成是黃金家族時代的蒙古人,是很難想象這兩件事情發生的。


米南德王問道


愚以為女真更勝一籌,或者說漁獵民族更勇猛些

首先蒙古是遊牧民族,而女真是漁獵民族,從自然條件上來說,蒙古草原的條件比當時的東北和外東北要好得多。當時的東北自然條件惡劣,氣候寒冷,東北虎,人熊等猛獸經常出沒。而蒙古草原附近水草豐美,也沒有那麼多的猛獸,對人類產生最多威脅的應該就是狼了。而野狼和東北虎,人熊根本不是一個量級。女真人長期生活在惡劣的自然環境下,與猛獸搏鬥,其作戰能力不容忽視,所以也有女真不滿萬,滿萬則無敵的說法。

其次歷史影響和戰績,雖然歷史上中原王朝長期處於優勢地位,不過也有失手的時候。女真滅亡了兩個中原王朝,一個是北宋被金滅了,南明被清滅了。南宋則被蒙古所取代。女真是唯一一個兩次入主中原的少數民族。

再看雙方的戰績。遼被金滅,當年的契丹也是有血性的遊牧民族,統治著整個蒙古草原,不過遼宋百年交好,承平日久,導致部隊作戰能力下降。完顏阿骨打率領2500部眾反遼,偌大的遼帝國就被崛起的大金國所取代了。歷史總是驚人的相似,當年文恬武嬉的大遼被金所滅,之後武功廢弛的大金被崛起的蒙古所滅。蒙古各部也曾在金國的奴役下生存,直到鐵木真統一蒙古各部,起兵反金。


大致過程是漁獵民族戰勝遊牧民族,之後被遊牧民族打敗。雙方互有勝負。

再看雙方第二次大規模的交鋒。明末清初,清朝統治者通過戰爭聯姻等手段將內外蒙古整個收入囊中,清也是第一次真正意義上解決了歷代中原王朝所面臨的北方遊牧民族侵擾問題,將整個蒙古草原徹底征服並納入版圖。


Eren19


事實上不好說,兩個民族都有強大時候,但維持時間都不長,相對來說,蒙古人戰績好看一些,蒙古人征服了東歐,西亞,中亞,南亞,東亞大片土地,女真人兩次崛起,實際上戰績都是打敗了正統王朝。


清風知水


我認為應該是蒙古,女真還次一點。

北方少數民族一般都是一時興起,從匈奴、鮮卑、突厥、契丹、女真到蒙古和滿洲人,我認為他們興盛時是不相上下的,匈奴、突厥、契丹和蒙古都有西征的歷史,除了突厥,都有南下建立朝代的歷史。

在這其中,蒙古戰績最為卓著,但在明朝初年也曾被打得很慘(比如捕魚兒海之戰)。但是很快,在明朝中後期到清朝,蒙古人在草原生活幾代後軍事實力又恢復過來,只不過沒有鐵木真式的人物來再度統一。

“戰鬥民族”應該是擅長打仗的民族,我認為應該是蒙古,因為遊牧民族本身日常工作就是打仗,漁獵民族(比如鮮卑、女真和滿洲人)和農耕民族(中、日、韓)在古代不具備很強的機動性,勢力範圍始終沒有突破帕米爾高原地區,而遊牧民族的傑出代表蒙古卻可以遠距離奔襲,一路滅國,建立橫跨歐亞的帝國。(匈奴和契丹也有西征歷史,比如西遼帝國)但是遊牧民族的特性也決定了蒙古再厲害也沒能在一塊土地長時間有效統治,就像唐朝對中亞地區的統治一樣短暫。

雖說首推蒙古,但是在兩千年多年的古代歷史中(古代東西方真正文明成熟的歷史應該是兩千五百年左右,即東方的春秋戰國、西方的古希臘和中東的古波斯時期),蒙古厲害的時間不過200年,北方少數民族都是戰鬥民族,但是都像流星一樣,來去短暫,歷史上這麼多逐鹿中原的少數民族,現在留下的只剩下蒙古和滿洲,或許他們是幸運的,如果他們早出現幾百年,可能現在也只是就在史書上的名字,和匈奴一樣、和鮮卑一樣,匈奴、鮮卑、女真在全盛時並不比蒙古和滿洲弱。

所以,北方少數民族都很強,蒙古也是突出代表。


請站起來1912


漢民族才是戰鬥力最強的民族,早期勵精圖治、銳意進取取得了強漢盛唐的局面。周邊國家(或是部落)被打的毫無還手之力。匈奴、突厥等強大的草原民族不是匈奴的單于被擊斃,就是突厥的可汗被抓後跳舞為生。其他部族如同案板上的肉,漢唐想吃那塊吃那塊。就是自廢武功的兩宋,雖然不是漢唐的開疆拓土,但也是在遼金面前也不至完國。蒙古為了滅宋,也是死了兩位大汗。而西亞和歐洲簡直就是蒙古鐵騎的練兵場。


崇月風雲


個人認為是蒙古!蒙古滅金!!蒙古是外戰英雄!!!消滅東方的金、宋,中亞的花剌子模和東歐諸國!!!建立3300多萬平方公里的世界最大國家!!!!而女真只是內戰內行!外戰外行!!從最強王者康熙王朝戰勝國都簽訂喪權辱國的割地賠款條約!!!丟失蒙古人多年佔有的西伯利亞、貝加爾湖大片領土!!!!


北方王涵


我覺得,蒙古。因為,入關之後清明之間其實沒打過什麼打仗。鼎盛時的清代也缺乏和同時期西方國家的較量。沙俄的哥薩克就算了。至於曾經盛極一時的準噶爾,它對沙俄正規軍其實是稍稍於下風。而當時的沙俄還不能躋身歐洲一流強國。所以清代缺乏更有力的戰力。再,清代對準噶爾等強國,其實是靠整體實力打贏的,國力加軍力。並不像蒙古那樣用軍力直接征服。


比爾羅德


各有幹秋首先從女真祖先靺鞨初建渤海國到完顏阿骨打建立金國,到明末奴爾哈赤的後金(後改名大清)。女真三度建國。而蒙古雖只有一次建國史,但其將戰爭進行的廣度規模是史無前例的。綜上所述論崛起次數當屬女真。論戰爭範圍、強度蒙古勝出。


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