03.03 印度真的有网上说的那么落后吗?

盛世and陛颜


网上说的印度落后有一部分是真实的,也有一部分是夸张了。

比如说那个很多印度人上完厕所不用纸而是用水,这个在不少地方是存在的。木叔在新德里的酒店里就有专门用于上厕所之后的喷淋装置。其实这也正常,阿拉伯的很多地方也有类似的习惯,水比纸对他们来说更容易获得,特别是偏远地区。而且很多国人以前在古代没有纸的时候,应该也是用水。

但是至于有人说印度人因这个习惯使得得痔疮的人比例很低,这就不清楚了,估计可能没有什么太多科学依据吧。

(这是印度的孟买,是不是觉得整体上发展的还可以?)

木叔举这个例子是说,对印度要一分为二的看。不要被网上虚假信息迷惑,同时对一些我们感到吃惊的信息——比如刚才说的上厕所后用水冲洗的——不要大惊小怪,或者就认为这是落后的表现。很多我们不熟悉的东西或许只是习惯的不同。别人看我们熟悉动作,甚至也可能觉得吃惊呢。换位思考,有独立的分析能力和意识,这样可能才会更好的理解印度。

木叔再举个印度的例子。

很多人说印度的火车是人叠人,甚至是那种一堆人把着火车,火车开的比汽车还慢。这其实真是事实。但只是事实的一方面。

印度确实有很多这样的火车,这是因为印度偏远地区很多人交通不便,就用了这样的方法方便一些穷人,特别是对交通感受要求不高的人“享受”出行所用的。这并不是类似在北京和上海之间开通的城际列车也这样。通常这样的火车都类似乡下的“通勤车”,连接农村和城市的比较多。换句话说,算是一种穷人的免费福利吧!

另外很少有媒体报道的是,印度也有类似中国的商务列车,这样的车虽然速度比我们慢,但绝对不会出现以上说过的超载的现象。

(图为印度不同的火车对比)

当然也有类似我们绿皮车的普通火车,虽然人多,不过没有那种人把着火车或者坐到车顶的那种现象。印度首都新德里车站也像我们90年代的火车站,什么车都有,不过基本还算有秩序。刚才说的这两种车,是印度普通人,或者说中产阶级大部分乘坐的列车。


你去过印度,或者在印度生活过吗?

你怎么看待印度发展问题?


木春山谈天下


我们主要待在德里,总体感觉政府比较无能老百姓可怜。地理自然资源挺不错的,总体地势比较平坦,可耕种面积大。人一般比我们较矮小,凭心说女孩子长得还不错,五官轮廓都挺好看的就是普遍皮肤黑;男士都很注重发型,一般都弄的挺精神的。绝大多数人都和你我老百姓一样都比较和顺,小孩子也一样可爱。

说说可以看的见的吧:城市主干路灰尘大,辅路,小路很多都是泥巴路。遇到了一次下雨,各种稀泥烂滑没法落脚下车。然后很多地方没有下水道或者下水道堵塞了,水排不出去。然后,不管是主干道还是辅路总能看到动物。我们见过鸡,狗,牛,羊,骡,大量的鸽子;有时是在悠闲地游荡有时是在垃圾堆找吃的,排泄物也随意在街上没人清扫(估计清洁工人一天就清理一次或者两次大街)。最让人头痛的是苍蝇,到处都有他的身影,很烦人。小的便利店里面烧一种香来驱赶苍蝇,味道浓厚呛人还没效果,但是他们还是乐此不疲。

街上车也很多。10万以下的小汽车,摩托车,三轮车很多,没有什么交通秩序。司机车开的极快,拐弯掉头都很少减速(路面不好坑洼多,每次坐车我都要做副驾否则一定要吐。空调开得极冷),但是交通事故也不多,可能大家已经有了约定俗成的一套秩序了吧。也看到了一次摩托车碰撞,大家没什么事就各自散了。主干道路标还好,辅路小路就不怎么样了,很有可能走错。车辆监管做的也不好,有次优步叫到个14岁小男孩,车很破,车窗不能完全拉上,后视镜是用胶带固定的,一路车都在卡兹卡兹响。我们一路叫他慢点开,害怕得不得了。也做过三轮车有人力的也有机动的,看着老人花白的头发瘦弱的身影颗颗滴下的汗水心里感觉挺难受的,我们只能多给点小费别的也帮不了什么。地铁也有,主要是人工售票。线路不多,设施设备都比较简单,内部环境还可以。没见到过媒体上那种开挂的场景。

另外街道上闲散的人很多,无所事事的聚集在一起也不惹事。还有很多乞讨的小孩,看见我们下车就聚过来要钱,千万别给,因为你会发现在掏钱的瞬间会有更多的小孩围过来。很多人好像无家可归似的,在街道旁边树下搭窝棚安生。贫富差异比我们国家还大!

生活区街道上有很多大大小小的寺庙,修建得比一般住宅要好,也有很多他们神的雕像,色彩斑斓,关于各种神的节日生日也很多。我们去了阿克萨达姆神庙,可以说气宇轩昂,精美绝伦。进去参观是不可以短裤短裙的,不可以拍照,进入园区要检查(没有隐私可言,手动开包检查,手工搜身检查)进入主殿要脱鞋。

说到吃的方面了。大多数印度人都信印度教,素食主义者。不吃肉,不喝酒,不抽烟,可以喝牛奶,吃鸡蛋。多种族多信仰融合的国度,相互之间可以和平共处也有冲突。全国上下基本不吃猪肉,牛肉是禁止的,主要吃鸡肉和羊肉,鱼类(看过了鸡在垃圾堆里找食,怎么都吃不下鸡肉了,我们在印度主要吃羊肉,没什么调味品,我也吃不惯。害怕鱼不新鲜我们也不敢买)。口味比较喜欢甜和咸,土豆和洋葱是国民蔬菜;面食为主,蔬菜的确喜欢打成糊糊状,总体吃得比较简单。咖喱是国民基本味蕾,你会发现这里的KFC都有咖喱味的,当然这没什么好嘲笑的,就像四川人喜欢辣,广东人追求鲜一样。用手抓也会用刀叉勺子,看吃什么。他们的大米比较长,不好吃,没香味也没粘性,吃不惯。感觉蔬菜都比国内的要小,黄瓜土豆洋葱都是小小的。水果种类多,外观看起来不好看,味道还不错。但是他们很多水果都扒了皮卖,看着旁边的苍蝇和汽车掀起的灰尘,你根本没买的欲望。去一个不错的购物中心吃了顿中餐,把我气到了。贵不说主要是把我们的中餐做得太差太难吃了,我们点了好几个菜我就吃了几口就怎么也吃不下了,这辈子从没吃过这么难吃了中餐。气死我了!还有一点就是他们的水,绝对不能喝生的。水污染很严重,家庭条件好的都安装了净水器,但是还是别拿来烧水喝。自来水是咸的,刷牙时第一口总感觉不舒服。做饭喝水我们都是买纯净水,刷完牙还要用纯净水漱一下口。拖把不是家庭必备的,因为家庭主妇一般都是用毛巾跪地擦的。电视一般也是娱乐节目为主,神剧倒的确很多,哈哈。

住所,也有社区也有别墅也有农民房还有平民窟,五花八门。绝大多数都是自建小楼房,一般3~4层为住,居住和工厂两用,家庭式的作坊挺多的。印度还有个问题就是电力不稳定,经常停电,人们也爱偷电,私自拉电线的事情很寻常,可以看到到处都是杂乱的线路,一般的社区和别墅,还有工厂都会配备发电机以备不时之需。社区里面一般也有个小神亭,每晚都有人去做布告之类的事情。

关于厕所这个问题,的确是个问题。这个我们到达机场等待领取行李的时候看到显示器上播放新闻,莫迪要大力推广家家修建厕所。显示有超过50%的人家是没有厕所的,是在野外就地解决的。当然主要是在农村哈。

教育方面了解的不多,不过听说他们在小学阶段就会学至少三中语言了。印度语、英语、再另外选一门,所以他们的语言能力挺强的。富有人家也不太会重男轻女的,还是比较平等。但是大多数女性不会去参加工作,一般在家相夫教孩子。不过新一代年前人已经有很大改变,越来越多的女孩子选择了上班。富有人家的家庭主妇除了家务,主要就是购物,做spa,喝下午茶。挺爽的吧!

印度人痴迷黄金,也非常以自己的传统文化为荣,可以看到他们日常生活中穿传统服装非常普及。一件好的沙丽也挺贵的,1000人名币起。比较迷信日本韩国的电子产品。印度人还有个特点喜欢把现金放家里,不喜欢存银行。主要是印度的税负也很重,大家存银行财富就曝光在政府信息里了,政府就会根据你的财富数量收相关税。所以大家为了避税偷税所以现金交易很多,现金放家里也很多。多到什么程度呢?朋友家在印度算中上收入,据他自己说他们家拿一个房间专门放钱,房间快堆满了!土豪啊~印度人的家庭观也蛮强的和我们很像。

大家都知道中国人比较有钱,所以也会遇到印度人坑人的情况……淡定就好……吃点小亏,平安是福。

还有好多写不完了,以后有机会再聊吧~

总结,印度老百姓还是可以的,善良的人还是占多数,大家不要太过于用有色的眼光看他们。个人感觉政府部门软弱无能,没能消除一点用处都没有的种姓制,更没能创造更多的就业机会和受教育机会,寺庙修的比学校好、多让人感觉很无语。印度想短期追上中国是不可能的!当然我们要比赛的对象一直也没有他!


减肥呀呀呀呀呀


印度发达的地方相当发达,落后的地方也是你相当落后。

99%的中国人都没去过印度,大家所了解的印度都是从网上看来的,觉得印度估计就是遍地贫民窟。就像印度人觉得中国现在没有超过3层楼的建筑一样。都是偏见。

胡哥对此还能说印度是个很神奇的国家,发展特别不平衡。他们有世界一流的软件产业和制药产业,但基础建设却落后得令人难以置信,有的铁路还是英国殖民时期留下的,而且还根本没有高铁。

胡哥的印度之行第一站是新德里。新德里给胡哥的感觉是并不想一个首都,从某些角度来看,基础建设和国内三线城市差不多,而且雾霾还很严重,基本上空气里就是灰尘和汽车尾气的味道。

城市的市容也不怎么样,大街上的汽车很多,但有很大一部分很旧,车身上都是灰。

居民楼也和国内90年代开发的小区差不多,衣服晾在窗外,零星有空调外机。

但是,印度的各种神庙是非常金碧辉煌的,这也是游客们重点光顾的地方。在这里可以看到印度人的另一面,或许现实物质生活不怎么样,但精神生活那是相当充足。

印度虽然有发达的软件产业,但神奇的是电子支付在这里并不流行。印度人还是喜欢用现金,据说他们还不太喜欢储蓄,直接在家里找一间屋子放钱,夸张的有人家里有一间房全是钱!

新德里公共厕所是有的,是最近几年政府大力提倡的结果。但随地小便也很常见,比如胡哥住得酒店附近,墙根经常是湿的……

新德里除了主路是水泥之外,小街、小巷就成了土路。本来是黄土,但现在看过去基本已经成了“黑土”了……

胡哥在新德里乘火车南下,发现原来首都的火车站也是人工售票的,没有自动取票(也有可能我没找到,呵呵)……不过据说连当地地铁都是人工售票的,简直无力吐槽……

到了孟买又是另一种情况。孟买不愧印度最发达城市的称号,虽然印度人一直以为孟买比上海发达,但依胡哥看,孟买的状况实在不能和上海比。如果从城市发展状况来看,估计和上海周边的一些城市差不多吧……

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嘿老外


本人在印度工作过两年时间,我来说说印度的情况!其实有些电影基本反应了现状,首先印度的城市基础建设还是很差的,基本就是中国2000年初的样子,城市中心的老旧改造基本没做,交通那个叫堵啊;印度全国信仰印度教,故牛在印度的地位很高的,马路上到处是流浪的牛,又脏又影响交通;印度的贫富差距很大,贫民窟哪里都有,且条件比中国的棚户区差多了;印度女孩子远没有宝莱坞电影里面那样,普遍比较黑也比较瘦还丑;印度的食品是比较安全的,土豆和鸡蛋大小,蒜和瓜子大小,猪肉皮煮不烂,炖鸡骨头也不酥,估计没有打太多农药和化肥;印度是芒果的原产国,那个味道甩国内芒果几条街,石榴也很不错;印度比较强的是软件业还有呼叫中心,IBM等国际巨头公司的呼叫中心都在印度;印度最令我羡慕的是全民医疗,老百姓不用花钱看病,且国际一流药品都有在印度建场,据说是沾了英殖民地的光;印度的老百姓还是比较淳朴的,好相处,骗子少,整个社会的诚信比较好!


暴暴云


我来说一个,我的一个高中同学是做外贸的,他接触过几次印度人之后就再也不理会印度人了。印度人会以采购巨额单子来吸引你,让你给他报最低的价格,当你把价格报给他之后,他会让你给他发样品,印度人收到样品之后会以各种理由说质量怎么怎么不好,要求再次降低价格,这个你当然不会接受,就会以采购量多来吸引你。反正最后的结果是不管质量怎么样,只要价格最低就好。不是中国的产品质量不好,而是他们以采购中国的残次品,以次充好,买到印度市场,然后又说中国货有多么多么的不好。

还有一次就是我这个高中同学接待印度来的人,说好的是第二天一早见面,都等到下午快下班了还没来,打电话也不接,第三天中午才见到面,上来就说吃饭的事情。我的高中同学那个汗呢,都不知道说什么好了。好,吃饭就吃饭吧,非要喝中国茅台,酒足饭饱之后就是不谈单子的事情,总是一句话,我们采购量大,价格要最低。也没谈出个什么结果。然后人家就回印度去了。

第二次还是这个印度人来,我同学坚决不想再理会这个印度人。可这个印度人的又把我这个同学的老板迷糊住了,说上次没有采购是他们公司的决定,这次一定是真的。没办法老板的下的命令到机场去接。去之前问的很清楚,他们那边来几个人,说是两个。好嘛,到了机场才发现,哪是来了两个人,明明是来了两家人啊。一辆商务车都不够坐的。又在这边混吃混喝之后,走了。

所以,我这个高中同学一见到印度就来气


方言讲史


印度比中国落后是肯定的,关键是题主认为的“落后”是多落后才算落后?这有个程度问题?就像中国比美国落后,但也不是样样都比美国落后,中国也有比美国强大地方,比如基建方面就比美国强。所以关键是题主认为的印度落后是什么程度的?

印度和中国一样有着悠久灿烂的历史文化,而且印度在这种文化的保留方面反而比中国做的更好!

如果大家有空可以去阿格拉,斋浦尔等地方看看,也可以去德里的“胡马雍陵”看看。

如果说到现代文明,那么印度的孟买和德里也有一些高楼大厦,高级餐厅,也有一些富人区和购物中心,只不过没有中国这么多而已,毕竟印度人均收入不到中国的1/4。

印度的中产阶级收入基本上大约以一个月30000卢比为准,大约相当于3000人民币。如果乘以4差不多也是中国中等收入的水平了。

印度属于那种“贫富差距”比我们还要大的国家,最底层的“首陀罗”甚至贱民“达利特”的收入往往只有一天3美元。

印度有免费医疗,但是这些“公立医院”的医疗条件都不好,在我们眼里属于比较差的,基本上还不如我们国内的“乡镇卫生院”水平。

印度经济这些年发展速度很快,颇有20年前中国的架势,在“德里中央区”周边的“卫星城市”比如“古尔冈”,比如“诺伊达”各种高楼大厦都在不断的出现(不过配套设施还跟不上)。

总之如果按照经济发展来看,印度很像20年前的中国,而且发展速度在逐渐加快!


黄家老爹


印度现在的发展水平是没有我们靠前,但这个国家过去10年里GDP总量在世界的排名阔步前进了10位,现已是全球第六大经济体,加上它的人口红利大(年轻人多),未来发展前景丝毫不容小觑。

中印两国这些年一直存在一个比较大的问题,就是前者对后者总是“不屑”,后者对前者则总是“不信”。现在的情况是,世界上两个快速发展的人口最多的国家,且是邻国,都已经被世界瞩目和看好了,但它们之间还没有建立起必要的共识,人民之间的民相亲也还远远不够,相互角力、较劲的方面还很多,合作当然就相对要少很多,这其实不利于共同发展。

印度的落后主要体现在它的基础设施方面,但其实,它的教育是实实在在的免费,这是我们比不了的。而说到基础设施,它300万平方公里的国土,13亿的人口,人口密度大于我们,也就是说它一旦抓基础设施建设的话,人均成本要比我们低很多。就是说,我们很多地方有了高速公路,但没什么车流,但印度将来这种情况就基本不存在或者会轻得多。还有印度除了北部地区外,大部分城市到海边都不太远,这一点也比我们许多内陆城市有优势。

所以,别光只看到印度现在还有些方面比我们落后,甚至落后很多,但再过十几年会怎么样?有学者认为它可能进入全球GDP的前三。尽管黎叔对此看法是有所保留的,但不盲目地看低别人和他国应该是正确的世界观,这样才不至于一旦到了被人超越的那一天,我们自己只有面面相觑的份儿。日本过去看我们是不是就是这种情况,或者类似呢?是不是引以为戒比较好?


人称黎叔


国内媒体总是喜欢塑造印度落后、脏乱差的形象,多多少少都是为了满足国人找优越感。其实在很多方面,印度人的生存智慧也许都会让人大开眼界。


印度人找到了塑料的廉价替代品


在印度,最常见的外卖包装不是塑料餐具,而是随用随买随买随摔的陶土杯,吃完脏摊儿不用找垃圾桶,随手摔地下即可入土成泥回归自然,省时省力还环保。

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野心


印度国土那么大,人口那么多,穷的地方是有的,像电影里播的那么穷肯定也不能说不对。但是并不能因此完全否认整个印度,富的地方也是有的,像印度首都新德里,虽然没有像我们北上广深这么超级城市,可是放到我们国内也是可以评上一线水平的。

印度是全球贫富分化最严重的地区。得益于人口红利,印度在早期发展的时候也是采用集约化工业发展思路,大量的代企业在代工过程中赚得是钵盆饱满;印度的房产企业地产企业以及其他延伸企业也是赚得是满嘴流油。所以在印度地区绝对不缺富人,也不缺发达的地区。如果只是从电视看到那些贬低印度的新闻就认为那是印度则完全是夜郎自大。

至于说电视里播的那些人肉火车也是有的。但大多是在印度底下的自治区。印度有超过本国国土33%的自治区,大约70万平方公里土地的范围,这些地区依然套用的是以前的部落制度,印度政府对他们只有名义主权没有治理主权,所以这些地方非常落后,他们的生活跟古代没有两样。


优己


眼见为实,真的很落后。

印度号称是Amazing India,如果没去过印度,我们对印度的印象大概是印度阅兵时士兵像演杂技一样挂在摩托车上行进,以及国内媒体所宣传的那样,一列印度火车在缓慢行驶,车顶上坐满了人,两旁挂满了人。

如果去了印度,会发现印度确实比较落后,可能比想象的还要落后,是一个Incredible India。因为,虽然我们说印度落后,但印度毕竟是世界第七大经济体,且近年来经济发展态势较好,感觉现状应该不错,同时潜力也很大。然而,到了印度,发现确实Incredible,除了城市脏乱差,发现印度的落后主要表现在以下方面:

一是精神层面,印度教的种性制度绵延几千年至今,一直影响着印度教徒生活的方方面面,现在仍是如此。这种种性制度严重落后于时代,不仅导致了阶层固化和对立,还束缚了印度年轻人的发展,禁锢着印度教徒的思想观念,也就等于束缚了印度的经济和社会发展。

二是制度层面,印度虽然号称世界最大的民主国家,但印度的民主制度和法律体系却存在很大的问题。例如,依照法律,印度企业即便经营不善,也不能解雇工人,也不能宣布破产,只能硬撑下去。这虽然看似维护了劳工的权益,但实际上危害甚大。大量僵尸企业里及无所事事的工人最终要靠政府补贴来维持,这无疑是巨大的负担。同时,无所事事的工人只能靠救济度日,也没有发展前景,看不到希望。下图为印度首都德里路边的小店。



三是贫富差距太大,富人富可敌国,穷人食不果腹,居无定所。同时,受种性制度影响,穷人可能永远翻不了身,看不到任何希望。

下图为印度首都德里街道旁的穷人居所。

当然,印度也有发达的地方,如孟买,不能以偏概全。下图为德里机场一角。


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