03.03 印度真的有網上說的那麼落後嗎?

盛世and陛顏


網上說的印度落後有一部分是真實的,也有一部分是誇張了。

比如說那個很多印度人上完廁所不用紙而是用水,這個在不少地方是存在的。木叔在新德里的酒店裡就有專門用於上廁所之後的噴淋裝置。其實這也正常,阿拉伯的很多地方也有類似的習慣,水比紙對他們來說更容易獲得,特別是偏遠地區。而且很多國人以前在古代沒有紙的時候,應該也是用水。

但是至於有人說印度人因這個習慣使得得痔瘡的人比例很低,這就不清楚了,估計可能沒有什麼太多科學依據吧。

(這是印度的孟買,是不是覺得整體上發展的還可以?)

木叔舉這個例子是說,對印度要一分為二的看。不要被網上虛假信息迷惑,同時對一些我們感到吃驚的信息——比如剛才說的上廁所後用水沖洗的——不要大驚小怪,或者就認為這是落後的表現。很多我們不熟悉的東西或許只是習慣的不同。別人看我們熟悉動作,甚至也可能覺得吃驚呢。換位思考,有獨立的分析能力和意識,這樣可能才會更好的理解印度。

木叔再舉個印度的例子。

很多人說印度的火車是人疊人,甚至是那種一堆人把著火車,火車開的比汽車還慢。這其實真是事實。但只是事實的一方面。

印度確實有很多這樣的火車,這是因為印度偏遠地區很多人交通不便,就用了這樣的方法方便一些窮人,特別是對交通感受要求不高的人“享受”出行所用的。這並不是類似在北京和上海之間開通的城際列車也這樣。通常這樣的火車都類似鄉下的“通勤車”,連接農村和城市的比較多。換句話說,算是一種窮人的免費福利吧!

另外很少有媒體報道的是,印度也有類似中國的商務列車,這樣的車雖然速度比我們慢,但絕對不會出現以上說過的超載的現象。

(圖為印度不同的火車對比)

當然也有類似我們綠皮車的普通火車,雖然人多,不過沒有那種人把著火車或者坐到車頂的那種現象。印度首都新德里車站也像我們90年代的火車站,什麼車都有,不過基本還算有秩序。剛才說的這兩種車,是印度普通人,或者說中產階級大部分乘坐的列車。


你去過印度,或者在印度生活過嗎?

你怎麼看待印度發展問題?


木春山談天下


我們主要待在德里,總體感覺政府比較無能老百姓可憐。地理自然資源挺不錯的,總體地勢比較平坦,可耕種面積大。人一般比我們較矮小,憑心說女孩子長得還不錯,五官輪廓都挺好看的就是普遍皮膚黑;男士都很注重髮型,一般都弄的挺精神的。絕大多數人都和你我老百姓一樣都比較和順,小孩子也一樣可愛。

說說可以看的見的吧:城市主幹路灰塵大,輔路,小路很多都是泥巴路。遇到了一次下雨,各種稀泥爛滑沒法落腳下車。然後很多地方沒有下水道或者下水道堵塞了,水排不出去。然後,不管是主幹道還是輔路總能看到動物。我們見過雞,狗,牛,羊,騾,大量的鴿子;有時是在悠閒地遊蕩有時是在垃圾堆找吃的,排洩物也隨意在街上沒人清掃(估計清潔工人一天就清理一次或者兩次大街)。最讓人頭痛的是蒼蠅,到處都有他的身影,很煩人。小的便利店裡面燒一種香來驅趕蒼蠅,味道濃厚嗆人還沒效果,但是他們還是樂此不疲。

街上車也很多。10萬以下的小汽車,摩托車,三輪車很多,沒有什麼交通秩序。司機車開的極快,拐彎掉頭都很少減速(路面不好坑窪多,每次坐車我都要做副駕否則一定要吐。空調開得極冷),但是交通事故也不多,可能大家已經有了約定俗成的一套秩序了吧。也看到了一次摩托車碰撞,大家沒什麼事就各自散了。主幹道路標還好,輔路小路就不怎麼樣了,很有可能走錯。車輛監管做的也不好,有次優步叫到個14歲小男孩,車很破,車窗不能完全拉上,後視鏡是用膠帶固定的,一路車都在卡茲卡茲響。我們一路叫他慢點開,害怕得不得了。也做過三輪車有人力的也有機動的,看著老人花白的頭髮瘦弱的身影顆顆滴下的汗水心裡感覺挺難受的,我們只能多給點小費別的也幫不了什麼。地鐵也有,主要是人工售票。線路不多,設施設備都比較簡單,內部環境還可以。沒見到過媒體上那種開掛的場景。

另外街道上閒散的人很多,無所事事的聚集在一起也不惹事。還有很多乞討的小孩,看見我們下車就聚過來要錢,千萬別給,因為你會發現在掏錢的瞬間會有更多的小孩圍過來。很多人好像無家可歸似的,在街道旁邊樹下搭窩棚安生。貧富差異比我們國家還大!

生活區街道上有很多大大小小的寺廟,修建得比一般住宅要好,也有很多他們神的雕像,色彩斑斕,關於各種神的節日生日也很多。我們去了阿克薩達姆神廟,可以說氣宇軒昂,精美絕倫。進去參觀是不可以短褲短裙的,不可以拍照,進入園區要檢查(沒有隱私可言,手動開包檢查,手工搜身檢查)進入主殿要脫鞋。

說到吃的方面了。大多數印度人都信印度教,素食主義者。不吃肉,不喝酒,不抽菸,可以喝牛奶,吃雞蛋。多種族多信仰融合的國度,相互之間可以和平共處也有衝突。全國上下基本不吃豬肉,牛肉是禁止的,主要吃雞肉和羊肉,魚類(看過了雞在垃圾堆裡找食,怎麼都吃不下雞肉了,我們在印度主要吃羊肉,沒什麼調味品,我也吃不慣。害怕魚不新鮮我們也不敢買)。口味比較喜歡甜和鹹,土豆和洋蔥是國民蔬菜;麵食為主,蔬菜的確喜歡打成糊糊狀,總體吃得比較簡單。咖喱是國民基本味蕾,你會發現這裡的KFC都有咖喱味的,當然這沒什麼好嘲笑的,就像四川人喜歡辣,廣東人追求鮮一樣。用手抓也會用刀叉勺子,看吃什麼。他們的大米比較長,不好吃,沒香味也沒粘性,吃不慣。感覺蔬菜都比國內的要小,黃瓜土豆洋蔥都是小小的。水果種類多,外觀看起來不好看,味道還不錯。但是他們很多水果都扒了皮賣,看著旁邊的蒼蠅和汽車掀起的灰塵,你根本沒買的慾望。去一個不錯的購物中心吃了頓中餐,把我氣到了。貴不說主要是把我們的中餐做得太差太難吃了,我們點了好幾個菜我就吃了幾口就怎麼也吃不下了,這輩子從沒吃過這麼難吃了中餐。氣死我了!還有一點就是他們的水,絕對不能喝生的。水汙染很嚴重,家庭條件好的都安裝了淨水器,但是還是別拿來燒水喝。自來水是鹹的,刷牙時第一口總感覺不舒服。做飯喝水我們都是買純淨水,刷完牙還要用純淨水漱一下口。拖把不是家庭必備的,因為家庭主婦一般都是用毛巾跪地擦的。電視一般也是娛樂節目為主,神劇倒的確很多,哈哈。

住所,也有社區也有別墅也有農民房還有平民窟,五花八門。絕大多數都是自建小樓房,一般3~4層為住,居住和工廠兩用,家庭式的作坊挺多的。印度還有個問題就是電力不穩定,經常停電,人們也愛偷電,私自拉電線的事情很尋常,可以看到到處都是雜亂的線路,一般的社區和別墅,還有工廠都會配備發電機以備不時之需。社區裡面一般也有個小神亭,每晚都有人去做佈告之類的事情。

關於廁所這個問題,的確是個問題。這個我們到達機場等待領取行李的時候看到顯示器上播放新聞,莫迪要大力推廣家家修建廁所。顯示有超過50%的人家是沒有廁所的,是在野外就地解決的。當然主要是在農村哈。

教育方面瞭解的不多,不過聽說他們在小學階段就會學至少三中語言了。印度語、英語、再另外選一門,所以他們的語言能力挺強的。富有人家也不太會重男輕女的,還是比較平等。但是大多數女性不會去參加工作,一般在家相夫教孩子。不過新一代年前人已經有很大改變,越來越多的女孩子選擇了上班。富有人家的家庭主婦除了家務,主要就是購物,做spa,喝下午茶。挺爽的吧!

印度人痴迷黃金,也非常以自己的傳統文化為榮,可以看到他們日常生活中穿傳統服裝非常普及。一件好的沙麗也挺貴的,1000人名幣起。比較迷信日本韓國的電子產品。印度人還有個特點喜歡把現金放家裡,不喜歡存銀行。主要是印度的稅負也很重,大家存銀行財富就曝光在政府信息裡了,政府就會根據你的財富數量收相關稅。所以大家為了避稅偷稅所以現金交易很多,現金放家裡也很多。多到什麼程度呢?朋友家在印度算中上收入,據他自己說他們家拿一個房間專門放錢,房間快堆滿了!土豪啊~印度人的家庭觀也蠻強的和我們很像。

大家都知道中國人比較有錢,所以也會遇到印度人坑人的情況……淡定就好……吃點小虧,平安是福。

還有好多寫不完了,以後有機會再聊吧~

總結,印度老百姓還是可以的,善良的人還是佔多數,大家不要太過於用有色的眼光看他們。個人感覺政府部門軟弱無能,沒能消除一點用處都沒有的種姓制,更沒能創造更多的就業機會和受教育機會,寺廟修的比學校好、多讓人感覺很無語。印度想短期追上中國是不可能的!當然我們要比賽的對象一直也沒有他!


減肥呀呀呀呀呀


印度發達的地方相當發達,落後的地方也是你相當落後。

99%的中國人都沒去過印度,大家所瞭解的印度都是從網上看來的,覺得印度估計就是遍地貧民窟。就像印度人覺得中國現在沒有超過3層樓的建築一樣。都是偏見。

胡哥對此還能說印度是個很神奇的國家,發展特別不平衡。他們有世界一流的軟件產業和製藥產業,但基礎建設卻落後得令人難以置信,有的鐵路還是英國殖民時期留下的,而且還根本沒有高鐵。

胡哥的印度之行第一站是新德里。新德里給胡哥的感覺是並不想一個首都,從某些角度來看,基礎建設和國內三線城市差不多,而且霧霾還很嚴重,基本上空氣裡就是灰塵和汽車尾氣的味道。

城市的市容也不怎麼樣,大街上的汽車很多,但有很大一部分很舊,車身上都是灰。

居民樓也和國內90年代開發的小區差不多,衣服晾在窗外,零星有空調外機。

但是,印度的各種神廟是非常金碧輝煌的,這也是遊客們重點光顧的地方。在這裡可以看到印度人的另一面,或許現實物質生活不怎麼樣,但精神生活那是相當充足。

印度雖然有發達的軟件產業,但神奇的是電子支付在這裡並不流行。印度人還是喜歡用現金,據說他們還不太喜歡儲蓄,直接在家裡找一間屋子放錢,誇張的有人家裡有一間房全是錢!

新德里公共廁所是有的,是最近幾年政府大力提倡的結果。但隨地小便也很常見,比如胡哥住得酒店附近,牆根經常是溼的……

新德里除了主路是水泥之外,小街、小巷就成了土路。本來是黃土,但現在看過去基本已經成了“黑土”了……

胡哥在新德里乘火車南下,發現原來首都的火車站也是人工售票的,沒有自動取票(也有可能我沒找到,呵呵)……不過據說連當地地鐵都是人工售票的,簡直無力吐槽……

到了孟買又是另一種情況。孟買不愧印度最發達城市的稱號,雖然印度人一直以為孟買比上海發達,但依胡哥看,孟買的狀況實在不能和上海比。如果從城市發展狀況來看,估計和上海周邊的一些城市差不多吧……

你還想了解哪些和老外有關的話題呢?歡迎向胡哥提問!

長得好看的都點讚了,你還在等什麼呢?

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嘿老外


本人在印度工作過兩年時間,我來說說印度的情況!其實有些電影基本反應了現狀,首先印度的城市基礎建設還是很差的,基本就是中國2000年初的樣子,城市中心的老舊改造基本沒做,交通那個叫堵啊;印度全國信仰印度教,故牛在印度的地位很高的,馬路上到處是流浪的牛,又髒又影響交通;印度的貧富差距很大,貧民窟哪裡都有,且條件比中國的棚戶區差多了;印度女孩子遠沒有寶萊塢電影裡面那樣,普遍比較黑也比較瘦還醜;印度的食品是比較安全的,土豆和雞蛋大小,蒜和瓜子大小,豬肉皮煮不爛,燉雞骨頭也不酥,估計沒有打太多農藥和化肥;印度是芒果的原產國,那個味道甩國內芒果幾條街,石榴也很不錯;印度比較強的是軟件業還有呼叫中心,IBM等國際巨頭公司的呼叫中心都在印度;印度最令我羨慕的是全民醫療,老百姓不用花錢看病,且國際一流藥品都有在印度建場,據說是沾了英殖民地的光;印度的老百姓還是比較淳樸的,好相處,騙子少,整個社會的誠信比較好!


暴暴雲


我來說一個,我的一個高中同學是做外貿的,他接觸過幾次印度人之後就再也不理會印度人了。印度人會以採購鉅額單子來吸引你,讓你給他報最低的價格,當你把價格報給他之後,他會讓你給他發樣品,印度人收到樣品之後會以各種理由說質量怎麼怎麼不好,要求再次降低價格,這個你當然不會接受,就會以採購量多來吸引你。反正最後的結果是不管質量怎麼樣,只要價格最低就好。不是中國的產品質量不好,而是他們以採購中國的殘次品,以次充好,買到印度市場,然後又說中國貨有多麼多麼的不好。

還有一次就是我這個高中同學接待印度來的人,說好的是第二天一早見面,都等到下午快下班了還沒來,打電話也不接,第三天中午才見到面,上來就說吃飯的事情。我的高中同學那個汗呢,都不知道說什麼好了。好,吃飯就吃飯吧,非要喝中國茅臺,酒足飯飽之後就是不談單子的事情,總是一句話,我們採購量大,價格要最低。也沒談出個什麼結果。然後人家就回印度去了。

第二次還是這個印度人來,我同學堅決不想再理會這個印度人。可這個印度人的又把我這個同學的老闆迷糊住了,說上次沒有采購是他們公司的決定,這次一定是真的。沒辦法老闆的下的命令到機場去接。去之前問的很清楚,他們那邊來幾個人,說是兩個。好嘛,到了機場才發現,哪是來了兩個人,明明是來了兩家人啊。一輛商務車都不夠坐的。又在這邊混吃混喝之後,走了。

所以,我這個高中同學一見到印度就來氣


方言講史


印度比中國落後是肯定的,關鍵是題主認為的“落後”是多落後才算落後?這有個程度問題?就像中國比美國落後,但也不是樣樣都比美國落後,中國也有比美國強大地方,比如基建方面就比美國強。所以關鍵是題主認為的印度落後是什麼程度的?

印度和中國一樣有著悠久燦爛的歷史文化,而且印度在這種文化的保留方面反而比中國做的更好!

如果大家有空可以去阿格拉,齋浦爾等地方看看,也可以去德里的“胡馬雍陵”看看。

如果說到現代文明,那麼印度的孟買和德里也有一些高樓大廈,高級餐廳,也有一些富人區和購物中心,只不過沒有中國這麼多而已,畢竟印度人均收入不到中國的1/4。

印度的中產階級收入基本上大約以一個月30000盧比為準,大約相當於3000人民幣。如果乘以4差不多也是中國中等收入的水平了。

印度屬於那種“貧富差距”比我們還要大的國家,最底層的“首陀羅”甚至賤民“達利特”的收入往往只有一天3美元。

印度有免費醫療,但是這些“公立醫院”的醫療條件都不好,在我們眼裡屬於比較差的,基本上還不如我們國內的“鄉鎮衛生院”水平。

印度經濟這些年發展速度很快,頗有20年前中國的架勢,在“德里中央區”周邊的“衛星城市”比如“古爾岡”,比如“諾伊達”各種高樓大廈都在不斷的出現(不過配套設施還跟不上)。

總之如果按照經濟發展來看,印度很像20年前的中國,而且發展速度在逐漸加快!


黃家老爹


印度現在的發展水平是沒有我們靠前,但這個國家過去10年裡GDP總量在世界的排名闊步前進了10位,現已是全球第六大經濟體,加上它的人口紅利大(年輕人多),未來發展前景絲毫不容小覷。

中印兩國這些年一直存在一個比較大的問題,就是前者對後者總是“不屑”,後者對前者則總是“不信”。現在的情況是,世界上兩個快速發展的人口最多的國家,且是鄰國,都已經被世界矚目和看好了,但它們之間還沒有建立起必要的共識,人民之間的民相親也還遠遠不夠,相互角力、較勁的方面還很多,合作當然就相對要少很多,這其實不利於共同發展。

印度的落後主要體現在它的基礎設施方面,但其實,它的教育是實實在在的免費,這是我們比不了的。而說到基礎設施,它300萬平方公里的國土,13億的人口,人口密度大於我們,也就是說它一旦抓基礎設施建設的話,人均成本要比我們低很多。就是說,我們很多地方有了高速公路,但沒什麼車流,但印度將來這種情況就基本不存在或者會輕得多。還有印度除了北部地區外,大部分城市到海邊都不太遠,這一點也比我們許多內陸城市有優勢。

所以,別光只看到印度現在還有些方面比我們落後,甚至落後很多,但再過十幾年會怎麼樣?有學者認為它可能進入全球GDP的前三。儘管黎叔對此看法是有所保留的,但不盲目地看低別人和他國應該是正確的世界觀,這樣才不至於一旦到了被人超越的那一天,我們自己只有面面相覷的份兒。日本過去看我們是不是就是這種情況,或者類似呢?是不是引以為戒比較好?


人稱黎叔


國內媒體總是喜歡塑造印度落後、髒亂差的形象,多多少少都是為了滿足國人找優越感。其實在很多方面,印度人的生存智慧也許都會讓人大開眼界。


印度人找到了塑料的廉價替代品


在印度,最常見的外賣包裝不是塑料餐具,而是隨用隨買隨買隨摔的陶土杯,吃完髒攤兒不用找垃圾桶,隨手摔地下即可入土成泥迴歸自然,省時省力還環保。

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野心


印度國土那麼大,人口那麼多,窮的地方是有的,像電影裡播的那麼窮肯定也不能說不對。但是並不能因此完全否認整個印度,富的地方也是有的,像印度首都新德里,雖然沒有像我們北上廣深這麼超級城市,可是放到我們國內也是可以評上一線水平的。

印度是全球貧富分化最嚴重的地區。得益於人口紅利,印度在早期發展的時候也是採用集約化工業發展思路,大量的代企業在代工過程中賺得是缽盆飽滿;印度的房產企業地產企業以及其他延伸企業也是賺得是滿嘴流油。所以在印度地區絕對不缺富人,也不缺發達的地區。如果只是從電視看到那些貶低印度的新聞就認為那是印度則完全是夜郎自大。

至於說電視裡播的那些人肉火車也是有的。但大多是在印度底下的自治區。印度有超過本國國土33%的自治區,大約70萬平方公里土地的範圍,這些地區依然套用的是以前的部落制度,印度政府對他們只有名義主權沒有治理主權,所以這些地方非常落後,他們的生活跟古代沒有兩樣。


優己


眼見為實,真的很落後。

印度號稱是Amazing India,如果沒去過印度,我們對印度的印象大概是印度閱兵時士兵像演雜技一樣掛在摩托車上行進,以及國內媒體所宣傳的那樣,一列印度火車在緩慢行駛,車頂上坐滿了人,兩旁掛滿了人。

如果去了印度,會發現印度確實比較落後,可能比想象的還要落後,是一個Incredible India。因為,雖然我們說印度落後,但印度畢竟是世界第七大經濟體,且近年來經濟發展態勢較好,感覺現狀應該不錯,同時潛力也很大。然而,到了印度,發現確實Incredible,除了城市髒亂差,發現印度的落後主要表現在以下方面:

一是精神層面,印度教的種性制度綿延幾千年至今,一直影響著印度教徒生活的方方面面,現在仍是如此。這種種性制度嚴重落後於時代,不僅導致了階層固化和對立,還束縛了印度年輕人的發展,禁錮著印度教徒的思想觀念,也就等於束縛了印度的經濟和社會發展。

二是制度層面,印度雖然號稱世界最大的民主國家,但印度的民主制度和法律體系卻存在很大的問題。例如,依照法律,印度企業即便經營不善,也不能解僱工人,也不能宣佈破產,只能硬撐下去。這雖然看似維護了勞工的權益,但實際上危害甚大。大量殭屍企業裡及無所事事的工人最終要靠政府補貼來維持,這無疑是巨大的負擔。同時,無所事事的工人只能靠救濟度日,也沒有發展前景,看不到希望。下圖為印度首都德里路邊的小店。



三是貧富差距太大,富人富可敵國,窮人食不果腹,居無定所。同時,受種性制度影響,窮人可能永遠翻不了身,看不到任何希望。

下圖為印度首都德里街道旁的窮人居所。

當然,印度也有發達的地方,如孟買,不能以偏概全。下圖為德里機場一角。


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