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開場白：在北京大學一百多年的校史上，第26任校長丁石孫並不算是非常著名的人物。即使在北大檔案館，我們也只查到寥寥可數的幾張照片。但是北大著名的學者季羨林在百年校慶時，曾在報上發表過這樣一句感慨，他說在北京大學的歷史上，有兩位校長值得記住，一位是被稱為“北大之父”的蔡元培，另一位就是丁石孫。

　　［訪談］

丁石孫：我有點受寵若驚，因為季先生跟我很熟，我非常尊重他，可是他沒有跟我講過。校慶時候在報上發表的，後來別人給我看，我說唉喲，抬得太高，我說我在北大沒有做那麼多事。　　主持人：我曾經看到一個評論，就是季羨林先生對北大校長的評論，他曾經有一次說北大歷史上有兩位非常成功的校長，一位是蔡元培先生，另外一位就是您丁老，您聽了他這個評價您是什麼反應？

主持人：您怎麼評價您在學校當校長？

丁石孫：我覺得我曾經評價過，我說最得意的一點就是我當了多少年校長，學校裡沒有人認為我是校長。

主持人：沒人認為您是校長？

丁石孫：誰也不把我看成一個非常重要的人物，這是我很大的成就。

［解說］

　　丁石孫，今年經80歲，1984年到1989年，他在北京大學擔任了五年校長。1996年，他又任職民盟中央主席長達6年的時間。現在，他是全國人大常委會副委員長。回首往事，丁老說，在講壇、政壇中，最令他難以忘懷的就是在北大擔任校長的那段往事。

　　［訪談］

丁石孫：我經常騎自行車在校園裡走來走去，誰都可以把我從自行車上拉下來，跟我發點牢騷，批評兩句。

主持人：批評兩句，批評學校？

丁石孫：學校的工作，我都聽著，這就表示誰都不怕我。

主持人：為什麼誰都不怕您，您就成功了？

丁石孫：我說我這很重要，要把自己擺在恰當的位置。

主持人：那您在管理北大的時候，您所追求的這個大學的理想，如果您用簡單的話概括的話，是一個什麼樣的理想？

丁石孫：我覺得需要自由發展。

主持人：需要自由發展？

丁石孫：個人也需要自由發展，老師也需要自由發展，我覺得只有這樣，並不需要管得太多。我覺得校長並沒有高人一等的地位，你惟一的辦法就是創造條件，讓大家能夠自由發展。

［解說］

　　北京大學，中國最著名的高等學府。黃昏時分的未名湖，不禁讓人想起這片湖水對中國文化教育上百年的滋養。百年的燕園就像一座總是上演精彩節目的舞臺，而在1984年以前，丁石孫根本沒有想過，有一天他會站在這個舞臺的中央。

　　1983年，美國哈佛大學，丁石孫正在這裡做訪問學者。在赴美之前，他特地辭去了北大數學系主任的行政職務，一心只想做學問。但是就在他回國前的一個月，一紙任命卻讓這位五十七歲的數學教授重新修定了自己的人生座標。

　　［訪談］

主持人：您剛剛想去做一個學者，突然間又讓您當校長，又要回到幹部、行政工作的路子，那個時候您沒猶豫？

丁石孫：當時我覺得我對北大的感情比較深，打倒“四人幫”以後，我對北大的工作不太滿意，所以我覺得能夠讓我來做這件事情，也許對北大有點好處。

主持人：那麼你去接這個校長有沒有考慮到您面臨的挑戰，或者說您能否成功？

丁石孫：我記得我在美國曾經跟朋友說過這句話，我說我回去我要戰鬥。

主持人：要戰鬥？

丁石孫：我說我不但是一般的戰鬥，我說前後左右上下都要戰鬥，這就是我對困難的估計。

主持人：前後左右上下？

丁石孫：對，就是都會有不同看法。

［解說］

　　1984年3月，在丁石孫來到北大的第32年，他從一個原本低調的學者被推上萬眾矚目的校長之位。在許多人看來，丁石孫是這個校長職位的合適人選。他熟知北大發展中的各種積弊，而且在任數學系主任時，把聚集了中國一流數學家的北大第一系治理得全校首屈一指。這其中他所表現出的氣度和能力正是新時代的北大所需要的。

　　在擔任校長的第一天，這位低調的學者作了這樣的表態。

　　［訪談］

丁石孫：我就說，不要希望我有三把火，我認為中國的事情不是三把火解決的了，我說我只希望我這任校長能夠讓下一任校長稍微困難少一點。我認為我這個人幹事情是非常具體的，我沒有太多的，怎麼說呢，我沒有很大的理想。

主持人：您沒有很大的理想？

丁石孫：我這一輩子我從來沒有為我自己的事制定一個奮鬥目標，我說我只是希望我每天把當前的事情做好。所以我有時候開玩笑說，我說我這個人是胸無大志的人。回過頭來看，也許這是我一生的很大的優點。

主持人：您覺得反而成為您的一個優點？

丁石孫：但是每一件事情我儘可能地做好。

主持人：或者說您避免了一種好高騖遠，您會紮紮實實地做好每一件事情。

丁石孫：對。

主持人：實際上也看得出來您做工作的時候，實際上還是一種非常慎重、非常漸進式的這樣一種改革。

丁石孫：我很少，我當然也偶爾犯這樣的錯誤，決定做得太快。

主持人：有沒有印象很深的這樣的錯誤？

丁石孫：那太深了。因為我當校長沒有幾天，我就發現北大有兩個附中。一個是一附中，一個是二附中。一附中是北京市的重點，二附中是前任校長實在是抵擋不過教師的壓力，因為重點就不能是一般的學生，很多子弟就進不了這個附中。所以很快就有人對我說辦兩個附中浪費，應該合併起來。那時候我還是把問題想的比較簡單，我開了一兩個座談會我就決定合併，這時碰了很大的釘子。那時一附中的老師堅決抵制，因為他們是重點中學。他說我怎麼能跟這些人放在一起？當時的教育部長當時又打電話，說我怎麼可以把北京市的重點跟一般的中學混在一起。這是我碰的一個很大的釘子。

主持人：怎麼辦，只好收回去？

丁石孫：收回去。

主持人：這是上任的第一個大釘子。

丁石孫：大釘子。

主持人：那當時您心裡怎麼想，有沒有覺得北大這個校長可不好當。

丁石孫：我覺得還是自己太魯莽了。

［解說］

　　這個釘子讓新任校長丁石孫得到一個教訓，凡事不經過細緻深入地瞭解和民主決策是行不通的。那時，整個國家正好處在改革開放的起步階段，校園內也充滿了紛繁複雜的矛盾。在這個特殊的時期，要管理好這個大學校園，丁石孫將面臨前所未有的挑戰。

　　［解說］

　　1984年，在國慶35週年的慶典上，一支遊行隊伍打出的“小平您好”的橫幅，讓境外媒體驚呼：中國迎來了一個更為寬鬆自由的環境。這群吸引全世界眼球的年青人就是北京大學的學生，當年中文系的學生孔慶東也在隊伍當中。

　　［訪談］

孔慶東：大家都知道八十年代那個時代，學生特別是北大學生比較狂。那時北大有八千學生，號稱八千精英，覺得好像國家的責任都在我們肩膀上一樣，有點天下興亡匹夫有責的勁兒。因為狂所以要求高，經常鬧事，幾點熄燈要鬧一鬧，包子不好吃也要鬧一鬧。學生和學校之間老是提出各種要求。那時有的要求是合理的，有的今天看起來有幼稚的地方。

［解說］

　　這是一群來自全國的天之驕子，他們被外界稱為思想活躍而有點自大。但就他們提出的一些要求，在丁石孫看來，並不是無理取鬧，有的意見還有助於他了解校園中存在的問題。他在會見校報記者時說，民主辦校需要你們的監督，錯誤的地方可以指名道姓地批評。為了瞭解學生們的思想動態，他還給時任教務長的王義遒支了個招。

王義遒：他就非常重視學生的意見，他說你當教務長最好在學生裡有點知心朋友。所以我就採取他的建議，就找了一些學生經常跟他們聊，他們也跟我反映學生裡面現在想的什麼，對學校教學有些什麼想法、有些什麼意見。

［解說］而不久，學生的意見毫無保留地直接對著這位校長髮表了。

丁石孫：學生打個電話，把我罵一通。

主持人：把您罵一通？

丁石孫：說你這個食堂辦的如此糟糕，說您應該親自來看一看，來吃一頓。

主持人：學生直接把電話打到您辦公室去。

丁石孫：打到我家裡。

主持人：打到家裡來？

丁石孫：學校裡都是公開的。

孔慶東：跟食堂有關的抗議，校內的對話不止一次，在我進大學以前可能前輩同學已經進行過了，我們不過是沿著這個繼續進行而已。

丁石孫：一個人要是一天去三次食堂，三次都很不愉快，我說這學生肯定要發火。

主持人：一定要把火氣發在某個地方。

丁石孫：所以就不得安定，我認為食堂是非常重要的地方。

主持人：那您準備怎麼改革？

丁石孫：我準備從體制上頭改。

［解說］

　　誰都沒有想到，這位新任校長的改革是從學校食堂開始的。22年後，我們能夠真切地看到這裡令人驚歎的環境和管理。當然，同學們並不知道，這是在改革開放初期，一位校長的能力和時代的完美配合，才使得他們生活中這一重要的場所有了脫胎換骨的深刻變化。

　　［訪談］

丁石孫：過了兩年多，北京大學的食堂在全北京市都可以說得上。

主持人：我記得我上大學的時候，其實我對北大的食堂還是滿意的。那時我經常會串著食堂吃，在這個食堂吃一個月，吃膩了換下一個食堂，轉了一圈回來的時候，所有的食堂還都是新鮮的味道。所以這個時候我反而有點理解您剛才說的，您當北大校長給自己定的目標，實際上就是一個慢工細活的過程。

丁石孫：對，所以我經常跟學生對話，這是我工作方法之一。譬如說我過一段時間我會找七八個學生，而且都是學生裡的活躍分子到我辦公室來。

主持人：您指的是活躍分子可能包括？

丁石孫：想法比較多。

主持人：正面幫助你工作的，也有包括反對你的。

丁石孫：反對我的，讓他們發表各種意見，包括對學校的改革有很多想法，也有很多比較偏激，我就採取說服的方法。我就舉例給他們看，用我親身的體會，我就說以北大這麼個局部，做一件事情都如此困難，我說你們可以想想，國家要推行點改革會有多大的困難。我說你們沒有想到這一點，我覺得我這都有效果的。

主持人：其實您是希望讓他們有一種寬容、理解、和諧相處的心態。

丁石孫：不能偏激，而且要理解國家面臨的困難有多大。

［解說］

　　和學生對話，這是丁石孫與學生之間心靈交流的一種方式，但是對於一位管理著上萬名師生的校長來說，這種平民作風也給他帶來另一種煩惱。

　　［訪談］

丁石孫：我當了校長之後我就發現這個校長辦公室沒有起校長辦公室的功能，就是說校長辦公室應該能夠幫助校長處理很多小事情，所以我就把校長辦公室做了調整，小秘書在前頭，大秘書在當中。

主持人：分了幾道防線。

丁石孫：所以我記得有一次，化學系的一個學生幹部下午闖到我辦公室來，一下就推門進來。

主持人：您當時在辦公室。

丁石孫：在辦公室。

主持人：您怎麼說？

丁石孫：我說還有事嗎，現在沒有時間跟你談，

主持人：我想當時他的表情肯定會很失望。

丁石孫：失望，他當時沒有想到我會對他這麼說。結果他就走了，他回去給我寫了封信，他說你架子太大了，他說明明你坐在這兒，你卻不跟我談話，你這樣跟我們學生的距離拉遠了，我記得這封信當時他對我很有意見的。我當天晚上我親自回了他封信，我認為我必須親自親筆寫，我就告訴他，我說一個人的工作方法一定要科學，我說如果不科學，隨時別人把我事情打斷了，我說我就沒法工作。我說這是科學的工作態度，而不是對你個人的問題。結果從此以後他就變成跟我很好的朋友，他就接受了我這意見，我說你以後要找我，事先跟我約好。

主持人：您當時的秘書一共有幾道防線，記得嗎？

丁石孫：三道。

主持人：三道防線，這種方式當時學生或者說學校的一些老師們，他們會不會有意見，其實丁校長很有架子。

丁石孫：他們不覺得，因為我平常跟他們相處就發現我沒有架子。包括校長辦公室或者小秘書，有的時候有空我也經常跟他們聊聊天，我也跟他們說一些心裡話，這樣人家對我說話就比較隨便。所以經常我做一個決定，我跟我的小秘書，他就敢於提出說你這樣做可能會有不好的影響，我就改正了我的做法。所以一定要做到這樣，所有人面前什麼話都敢說。

［解說］

　　丁石孫的民主作風符合北大的一貫氣質。蔡元培校長在任時期，就倡導“兼容幷包”和“學術自由”，這種民主自由的學術思想也造就了北大校園的人文精神。

　　在八十年代，北大學子們進行著中國向何處去的思考和討論。但是如何既保持學生關心國家命運的優良傳統，又引導他們不偏激過格，這對於數學家丁石孫來說無異於一道難解的方程式。

　　1985年9月，剛開學不久學生們就給校長出了一道難題。

　　［訪談］

孔慶東：80年代的時候由於中日關係的問題，9•18大家要遊行，要表達民意、民族感情。當時還沒有遊行示威法，丁校長主張要通過外交途徑。

丁石孫： 9•18學生要上街，我勸他們，我就說對日本帝國主義的痛恨，我比你們要清楚地多，因為我家裡很多人都受過害。我說但是外交問題不能憑感情用事。講了兩個鐘頭，我把我的意見都說了，我覺得采取這個方法比較好，還是要將心比心，跟大家談心。

主持人：學生們當時對您這種努力，這種工作方式他們態度是什麼？

丁石孫：當時把我大罵一頓。

主持人：把您大罵了一頓？

丁石孫：大罵，貼了許多大字報。

主持人：貼大字報罵您？當時您看了以後心情怎麼樣？

丁石孫：這倒沒什麼，我覺得這可以理解的，學生當時對我非常痛恨。

主持人：可以理解歸可以理解，但是您作為這樣工作總得要追求這種工作的結果，當您看到您的勸說得到是學生這樣的反應？

丁石孫：不，我覺得學生也需要一個理解的過程，你剛才說我就能夠得到學生的擁護，那也是我等了一段時間。

孔慶東：學生總是會有看問題偏激、不全面，但他不會急於為自己解釋。我這樣做是怎麼怎麼，我是為你們好啊，他不會這樣解釋。從這個不解釋中能看出他有這個自信，我自信我做的是對的。

［解說］

　　那時外界對大學生，特別是北大學生開始議論紛紛，但丁石孫還是以這樣的自信予以回應。趙春來，北大數學系教授，從五十年代就是丁石孫的學生。

趙春來：學生關心國家大事，關心國家的命運，有些人把學生說成是追名逐利，他說這是完全錯誤的。學生就是要國家富強起來，出發點是好的要愛護他們，如果學生不關心國家的命運，那麼這個國家就沒有前途了。

［解說］

　　但是丁石孫明確反對學生們有過激的行動，他也向學生們強調，任何言行都不能影響安定團結。但是這些血氣方剛的學生們就像不服管教的孩子，讓他為難。1987年，因為學校的管理問題，學生和校方發生了衝突。

丁石孫：，當天晚上，大概四五千學生包圍了我的辦公樓，那時候情緒很緊張。我就跟同學們說，你們等我一段時間。底下學生就不耐煩，就說不要聽丁石孫的騙我們的話，他是緩兵之計。

孔慶東：我們當時年輕氣盛，校長的話聽不進去。因為我們不懂得行政的程序，以為校長說一句什麼話他就能辦得到，其實他未必能辦得到，下邊還有很多職能部門。這是我們現在才能夠理解的。所以現在想起來，當時可能提了許多讓他為難的要求，但是他總是特別耐心地，但是他又不是隨便地退讓，不是你們孩子要什麼給什麼，他不是。

丁石孫：我當時就很不客氣，我說這話的站出來，我說誰說我是緩兵之計？我說你站出來說話。我說你們想一想我有沒有說話騙過你們，我說我沒有，這樣學生情緒就穩下來。

主持人：其實那個時候，您是在靠當北大校長好幾年來積累的信譽在跟學生們說話。

丁石孫：對。

主持人：如果沒有這樣的信譽，學生實際上也是不會相信。

丁石孫：不會相信。

［解說］

　　1988年，丁石孫在北京大學獲得極高的聲望，他經常和教師座談，向學生們報告改革的措施；允許大面積的學生轉系轉專業；他還幫助學生會舉行有史以來的第一次民主選拔。學生們把這段時光形容為生龍活虎的金色年代。

(編導：湯傑湘)

做完丁石孫先生的這期節目，竟有一種悵然若失的感覺，這於我是極少見的。原因不是因為節目完成後再沒太多的機會見這位老鄉，不是因為僅有的三次見面中結下了很深的感情，也不是因為採訪中他說的話多麼感天動地。都不是。這種悵然的感覺是因為這種悵然也無法說出。

在上世紀八十年代那個特殊的時期，他這位北大校長經常處在風口浪尖上。但無論

聽到多少學生的罵聲、看到多少不理解的舉動，他都用長者的慈愛與寬厚溫暖著未名湖、感動著未名湖。他期望通過平等的交流消除矛盾、填補溝壑。他的民主作風感人至深。

丁石孫節目編導手記

在採訪中他的每一句話讓人感覺都是發自內心。他的話裡頭有自己的話，也有官話，但他講得都很實在，而且依情據理，讓人感到他的真誠直如撲面而來的春風。在真誠中對話，對話是有問必答，不躲不避。雖然這種個性讓他在“反右”及“文革”中吃了許多苦頭，甚至左右了他一生的命運，但直到現在身居高官的他依然痴心不改。用他年輕時喜愛的佛學中的一句話概括就是：“山花落盡山常在，山水空流山自閒。”哪怕所有榮譽、地位都失去，哪怕經歷再多的變化和干擾，山還是那樣，還在那裡。

在我眼中，他的人生就像一杯茶，開始時聞著香，現在是飲著香。丁石孫說：我這一生是很平淡的，沒有什麼故事性。但這並不影響他深深地感動我們。(編導 湯傑湘)

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