03.03 史進的師父王進的武功怎麼樣,比林沖如何?

兵哥哥名著說


王進是東京八十萬禁軍教頭,從稱呼方面來講他的職位應該在林沖這槍棒教頭之上,在丘嶽這禁軍都教頭之下,所以我們首先可以確定禁軍中有不少教頭,且這些教頭功夫都不會差。但王進作為《水滸傳》開篇的線索式人物,其並沒有實戰記錄對其武力進行支撐,所以我們只能從側面來分析其武力水平了。

王進因為高俅與父親王升結仇,怕被迫害連夜逃出京城趕往老種那裡做事,途中經過史家村,見史家大公子在賣弄武藝,王進看到現在的年輕人火氣很旺但功夫不精,就去點撥史進。史進覺得自己很不少師傅學過技藝自然不把王進放在眼裡,結果在交手時輕易被壓制。史進知道自己遇到了高人,便拜王進為師,王進這半年多一直在史家村教授史進武藝,也正是這半年多的時間,史進居然把十八般兵器都精通了。

所以王進雖沒出手,卻僅用半年就帶出了一個八驃水平的徒弟,這傳教的功夫實在是可怕。除此之外,再沒有直接的畫面來決定王進的武力水平了。後來王進從史家村出走,史進在史太公去世後外出去尋師傅,沒找到卻偶遇了魯達,魯達說自己也知道王進的事情,只知道他去老種那裡,這裡是小種的地界,王進並不在這。

所以按照王進出逃對社會的影響,王進的武藝也不會差到哪去,若論官職,在其之下的禁軍副教頭周昂有著二十回合之內打平盧俊義的精彩表現,並且周昂和丘嶽都是名震海外的大將,自然王進也應該是這個級別的人。所以若要和林沖相比的話,我們只能旁敲側擊的認為王進的武力下限是林沖,所以強於林沖是一定的。

王進在水滸中被“寫丟”,可在《蕩寇志》、《水滸後傳》、《殘水滸》中都有出場。那麼原著中的王進真的安全的去老種那裡做事了嗎,邏輯文史姨認為王進半路遇害的可能性非常大。當史進拜王進為師時,他身邊的那群紈絝子弟自然會對其恭喜並且會大肆的宣傳史大郎拜名師之事,而當時王進還處於被通緝的狀態,這話傳的多了,保不準會傳到高俅的人的耳朵裡。如果說史家村人多嘴雜不好下手的話,那麼王進從史家村離開的時候就是刺客最好的動手時機。

所以大家只知道王進要去老種那裡,卻不知道王進什麼時候能到,到了究竟有做了什麼…


王進、欒廷玉皆為憑空消失之輩…


邏輯文史游


我是薩沙,我來回答。

王進的武功是非常高的。

我們分幾點來分析:

第一,王進老爸武功高強。

高俅自吹,拳腳棍棒天下第一。即便是誇大,高俅顯然是個武功高手。

然而,高俅卻被王進老爸一棍子打翻,養了一二個月才恢復。

這說明,王進老爸武功絕對非常高強。

老子這麼厲害,兒子也差不到哪裡去。

第二,史進被王進2招打翻

史進雖然學的都是花輥,但畢竟拜過了七八個師傅,多少有些真功夫的。

加上史進年輕力壯,並不是那麼很容易對付的。

而王進僅僅2招,就將史進打倒,不費吹灰之力。

更重要的是,王進並沒有打傷史進,說明他的武功比史進高的太多。

第三,史進的武功是第一流

王進只教了史進半年,史進的武功應該不會強於王進。

即便如此,史進武功已經很高強,大體和魯智深差不多,兩人過了十多招不分勝負。

可見,王進的武功是很強的。

史進的武功頂多比林沖略差一點,那麼王進武功肯定不亞於林沖。

其實,八十萬禁軍教頭中的高手很多,王進能夠兩代都擔任教頭,說明絕對是有真功夫的。


薩沙


王進和林沖相比:

就職位來說,王進是八十萬禁軍教頭,林沖是八十萬禁軍槍棒教頭,從這裡來看,林沖是專項教頭,王進應該要比林沖略高一級。

就教的徒弟來說:王進的徒弟史進是天罡星八驃騎之一,曾經和魯智深打個平手,當然是在魯智深又累又餓的情況下,不過也可以看出其戰力不低。而林沖的徒弟曹正則屬於武藝低微之人,幾個人合起來打楊志也只能走十幾個回合。

就頭腦來說,王進得知上司是高俅就已經知道自己的處境,毫不猶豫的設下計策逃離了高俅的勢力範圍。而林沖則看不清形勢,最後弄得家破人亡被迫上了梁山。

雖然書上並沒有提及兩人武藝的對比情況,但從綜合來講,王進應該是略高於林沖。由於王進不是108中的人物,所以沒有主角光環,而林沖則是108人物中不可或缺的主角人物,所以在上了梁山以後,一改之前的唯唯喏喏,形象慢慢高大起來,最後成為一員百戰百勝的虎將。


星際時空門


史進史大郎,屬於典型的地主家的傻兒子,仗著家裡有錢,爹寵娘愛,從小不想著如何經營史家莊,就想著舞槍弄棒,一連著找了七八個師父,雖說武藝沒有多大長進吧,但確實練就了一副好身板。

想想看史進從小開始一直長到近二十歲,就是在刀槍棍棒中度過的,雖然幾個師父都不給力,但是從小開始基本功,反應能力,身體靈活性都鍛煉出來了。史進不比武松那種天生神力,基本功有了缺乏高深的實戰技巧,並不能躋身一流高手。就在這個時候王進出現了,王進一看這小夥子身體素質不錯,是個可造之材,就是之前修煉的都是花拳繡腿,真正碰上高手肯定要吃虧,於是他就把教授禁軍的本事都拿出來傳授給史進,按書中所言,那是十八般武藝傾囊相授,更是傳授給史進許多實戰技巧,一直指點了他大半年,史進的進步可謂是一日千里。



史進能夠迅速變強,到後面躋身梁山八彪騎,王進可以說功不可沒。但如果把這功勞都算王進身上,那對史進以前的老師也不公平。正是那麼多年的訓練,史進才有了過硬的身體素質,他缺乏的只是一個系統的指導和點撥。想想看,史進如果之前好吃懶做,整得一個弱不禁風,那王進就是有天大的本事,也不可能在短短半年裡就把史進培養成一個一流高手。正是前面基礎打得牢,有了高人的指點,史進才有後面的厚積薄發。

說了這麼多,不是說王進不厲害,而是想說一下王進雖然厲害,但也不是像有些人想象的那樣天下無敵。同樣作為八十萬禁軍教頭,他跟林沖其實有很多共通的地方,實力也應該是不相上下。

首先王進和林沖一樣,都得罪了高俅高太尉。王進是因為自己的老爹,林沖是因為自己的老婆。不過王進見機的早,很快就領著自己的老孃跑路了,機緣巧合之下,來到了史家莊。

到了史家莊以後,王進就看到史進在那舞槍弄棒,忍不住出口點評,這個場景在後面林沖出場時也有過,當時是魯智深在耍弄,林沖忍不住叫好。後來史進聽了王進的點評,當然不服氣了,說我七八個師父還不如你,就要跟他比鬥,王進開始是推脫不願的。這個場景跟林沖遇到洪教頭的時候也很像,當日在柴進府上,柴進對林沖十分推崇,惹得洪教頭很不高興,就想比試,林沖開始也是拒絕的。

看得出來,王進林沖不僅職位相當,而且人物經歷,個性都有很多相似的地方。這王進是個高手,林沖也是好漢啊。

比起林沖,王進出手的場面很少,只有一次,他三招兩式就擊敗史進,而且他還很有分寸,只是擊敗史進而不讓史進受一點傷,這裡固然有史進輕敵冒進的原因,也足以看出王進的武功是要遠遠高於當時的史進的。

而林沖出手的次數就太多了,最有對比性的應該是對上洪教頭那次,同樣是比試,林沖找準洪教頭破綻,一下子就把他打倒在地。這洪教頭向來自負,又是教頭的,本事起碼不比當時的史進差,可是同樣輕而易舉的就被林沖擊倒。這樣看來,王進林沖的本事應該是不相上下的。


實際上,王進在《水滸傳》裡出場很少,在反水滸小說《蕩寇志》裡還是再有露面的,他不僅露面,還跟林沖有過交手,兩人大戰三百回合不分勝負,最後還痛罵林沖,把林沖氣的病倒了。可見在古人眼裡,王進林沖同為八十萬禁軍教頭,都是有大本事的人,水平不會有太大差距。


一覽眾河小


我個人的感覺,王進跟林沖的武功差不了多少。

兩人的職位差不多,都是禁軍的教頭。兩人的家庭背景也很像,林沖的父親以前當過提轄,也是一個軍職。王進的父親大家都知道是槍棒高手,就是因為打了高俅,所以結了仇。

所以,從背景上看,兩人相差不會太大。

另外,關於王進的水平,最主要的參照物是他的徒弟史進。

史進號九紋龍,就是一古惑仔,為了學武,拜了幾個師傅,耍起槍棒來也是有模有樣,但都是花架子。

王進到了他的宅子,看他一練,就知道這哥們上不得真戰場。

史進還不服氣,偏要跟王進較量一番。我們看王進是怎麼收服史進的。

王進只用了三個動作。

【王進托地拖了棒便走。那後生輪著棒又趕入來。王進回身把棒望空地裡劈將下來。那後生見棒劈來,用棒來隔。王進卻不打下來,對棒一掣,卻望後生懷裡直搠將來,只一繳。那後生的棒丟在一邊,撲地望後倒了。】

拖、劈、掣。三個動作乾淨利落。初看史進練得風生水起,棍棒生風,還以為是個王者,原來是個青銅。

可見,王進是有真功夫的,而且遠在史進之上。

史進拜了王進為師之後,他的水平才大漲。可惜,王進並沒有把功夫全教給史進,一來沒時間,王進要去投老種經略相公,所以只教了半年。二來,功夫是師傅引進門,師傅對了,入了門了,後面就看自己練。

所以,我認為梁山後期的史進應該有七成王進的功力。

所以,我們只要知道史進跟林沖誰更牛,那就明白了。但史進並沒有跟林沖過手,但史進跟另一位好漢交過手。這位就是魯智深。在赤松林,兩人誤會之下過起招來。

【那漢大怒,仗手中朴刀,來迎禪杖。兩個鬥到十數合後,那漢暗暗喝采道:“好個莽和尚!”又鬥了四五合,那漢叫道:“少歇,我有話說。”兩個都跳出圈子外來。】

兩人鬥了十來個回合,這裡史進先叫停了。只聽得史進讚歎魯智深,魯智深可沒讚歎史進。可見在這一場較量當中,史進應該是弱於魯智深的。而魯智深跟林沖又都分別同楊志交過手,都是不分勝負,可以判定魯智深跟林沖水平相當。

那史進當然不如林沖,但史進只是弱化版的王進,真正的王進應該跟林沖不相上下。


腦洞歷史觀


王進的武功(藝),在小說《水滸傳》中,應該可以排進梁山“馬軍五虎上將”之列! 與豹子頭林沖相比較的話:1,論實戰能力和知名度,是林沖稍勝一籌;2,論言傳身教,收徒授藝,則是王進更勝一籌;3,論識見應變能力和當機立斷,也是王進佔有優勢!接下來,我們就逐個方面地來進行分析:

一,首先,王進和林沖都曾是“八十萬禁軍”教頭。王進在史家莊住了一段時間,傳授給史進武功之後,就銷聲匿跡、杳無音訊了;而豹子頭林沖,從“火燒草料場”到“雪夜上梁山”;從“三打祝家莊”到“攻打曾頭市”……一直到後來“受招安”“徵遼國”“平方臘”……林沖都所向披靡,上陣擒將殺敵,向無敗跡,位列梁山“五虎上將”的第二位。從這些事實來對比,不難得出結論,豹子頭林沖的實戰能力和知名度,排在王進之前!

二,九紋龍史進,一得王進傳授武功,就成為一流高手,上陣殺敵,奮勇向前,排位進了梁山“三十天罡”之列。整部《水滸傳》,兩軍攻伐,史進只在徵遼時,敗給遼將瓊妖納延過;相較而言,林沖的徒弟操刀鬼曹正,則要比史進要遜色得多。當然了,也可能是,由於王進在史進家住的時間較長,教授史進武功相對比較系統吧!因此從徒弟的成就來推理,則是王進要勝過林沖了!

三,王進,在得知高俅高太尉,要打擊報復自己之後,知道事態的嚴重,馬上和母親商量,當機立斷,連夜收拾東西,來了“腳底抹油”溜之大吉了;反觀林沖,先是遭陷“誤入白虎節堂”,到“野豬林遇險”……林沖總是逆來順受,忍氣吞聲,幻想著有朝一日,時來運轉……當然了,原著小說中,林沖有妻室,遇事難免瞻前顧後,縛手縛腳!而王進,小說中並沒有講到王進的妻室情況。因此,從這方面來分析,人們更欣賞王進。

《水滸傳》中,王進和林沖,原本都是“八十萬禁軍教頭”,又有同遭高俅迫害的相似經歷。因此,廣大讀者們,總喜歡拿二人來作比較,看看是誰武功更強一些,但是遺憾的是,林沖與王進,在整部《水滸傳》中,完全沒有交集,因此只能夠從”第三方”來“旁敲側擊”,讓讀者們自己去分析,並從中尋求答案了!


騎蝸牛走高速


王進其實是個很重要的人物,等於一手推開了《水滸》的大門,只是後來不知所蹤,令人非常遺憾。

這裡紅塵君插一句話,在另一本我灰常灰常討厭的跪舔朝廷的書《蕩寇志》中,王進又出場了,而且正和林沖是對頭,兩人打了個不分勝敗,但是最後他竟然羞辱死了林沖,就像諸葛亮罵王朗一樣。

至於王進的武藝怎麼樣呢?可以說和林沖不相上下,有五虎大將的實力。

半年時間就教出了八驃騎水準的史進

因為正傳中王進和水滸好漢們基本無交集,我們只能從側門瞭解了。

比如,他的弟子,九紋龍史進。

當史進初遇王進的時候,別看號稱學了很久武功了,但都是諸如打虎將李忠那種騙吃騙喝的打把式賣藝之流所教,因此實力其實很差,用他自己的話說就是“原來不值得半分!”

這個時候的史進,實力恐怕還在李忠之下,估計也就是孔明孔亮這個水準,所以和王進交手只是一棒,就被打翻了。

然後史進才幡然醒悟,跪拜師父,和王進學了半年之後,王進覺得史進差不多可以出師了,自己就帶著老母投奔老種經略相公去了。

可就這半年的傳授,就讓史進達到了僅次於五虎大將的八驃騎的水準,由此若說王進沒有五虎將的實力,是說不過去的。

身份和名聲

還有兩個方面也可以側面證明王進的實力。

第一個就是他的身份,和林沖一樣是禁軍教頭,其實水滸裡面的禁軍教頭含金量還是很高的,林沖,徐寧都是貨真價實,所以王進也絕不會是水貨。

倒是那些什麼節度使之類地位更高的武將,反而都實力一般,也不知道為什麼。

第二個就是史進見到魯達(魯智深)的時候提起過王進,魯達就說這是個好漢子,我也聽過他的大名,以魯達豪爽直接的性格,說一個人好那必然是真的好。

所以這兩個方面,也能夠說明王進是高手。

紅塵君說

綜上而述,王進絕對是一路高手,雖然沒有實際戰績,但是應該足以躋身五虎大將的行列。

不過和林沖一樣,他也是得罪了高俅,所以註定這輩子和仕途無緣了,只能隱姓埋名的在邊軍做個軍官,這也是為啥他沒上梁山的原因吧,可見寧可得罪君子,絕不能得罪小人啊。

我說完了,誰贊成,誰反對?^_^


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紅塵如鏡


史進的師父王進,雖然沒有個林沖直接的比較過,但是他們的武功應該也差不多。


首先,王進本來是八十萬禁軍教頭,因為他得罪過沒有發跡時的高俅。後來高俅卻發達了,高俅發達不要緊,關鍵是他成了王進的上司。

因為王進之前得罪了高俅,所以高俅就利用職權來報復王進,最終王進離開了。

而林沖也是八十萬禁軍教頭,也是受到高俅的陷害,也離開了。

所以王進和林沖的遭遇還是有點相同,他們能做八十萬禁軍教頭,說明他們的武功還是很強的。應該也不分上下的。只是在水滸傳中,林沖的名氣和知名度要高於王進。

其次,王進的徒弟是史進,史進在沒有遇到王進之前,雖然也拜過一些師父,但當時史進的武功還是很低的。

直到史進拜王進為師,史進的武功才有很大提高。因為這個原因,史進能在水滸傳中居三十六天罡之中,也是梁山的馬軍先鋒使。

徒弟史進的武功不低,作為師父的王進應該會更高。所以王進的武功和林沖的武功應該是差不多的。


中孚鑑


作為職業軍人,從綜合素質考量,林沖應該略強於王進。我們從以下幾個方面來分析他們的強弱。

1.林沖的出身與王進的出身不差上下。林沖的父親是提轄,魯智深初識林沖時提到其幼年到東京時就認識了林沖的父親林提轄。儘管提轄是下級軍官級別,但可知林沖是出身于軍官家庭的。而王進的父親是王升。王升是一名都軍教頭,所以王進也出身于軍官家庭。王升曾一棒打翻過高俅,高俅當上太尉後就伺機報復王升的兒子王進,說:“你爺是街市上使花槍賣藥的,你省的什麼武藝!”來貶低王進的武藝。

2.林沖的家境比王進的家境富裕,這一點毋庸置疑。林沖有妻室有侍女,能出手闊綽地買下要他命的且價格不菲的寶刀。而王進單身,家有六十多歲並且體弱多病的老母,逃難時只需打幾個包裹就可以走人了,可見,王進沒多少家資。相對來說,林沖的生活比較幸福。這也使得林沖的反抗不太堅決果敢,因為他留戀自己的幸福家庭,嚮往自己的美好前程。而王進則看得開,所以他後來受到的迫害比林沖小得多。

3.林沖與王進同為八十萬禁軍教頭,同在高俅下聽差,所以他們應該是同事,彼此多少有所瞭解。只是王進受高俅迫害在前,早早地出逃了,而林沖受害在後,結果也更慘。林沖可謂是苦大仇深。

4.從“水滸傳”中可以看出,林沖的文化程度較王進高,至少在上梁山時,在朱貴酒店牆上題過一首詩“仗義是林沖”。

5.林沖比較出彩,身經百戰,毫無敗績,有一定的統軍能力,故事情節多。而王進為人低調而默默無聞,後來,過著隱居生活。

6.同為槍棒教頭,應該說王進是一位相當出色的老師。他能用半年時間把武藝處於二流的史進培養成武藝一流的,能同魯智深鬥三四十回合的,步戰馬戰都在行的高手。史進列入天罡星有王進的一份付出。林沖的徒弟曹正,武藝平平,只列入地煞星中,而且排位也靠後。在這方面,王進勝過林沖。

7.林沖與王進在武藝方面應該難分高低。在“蕩寇志”中,王進重新出山,與林沖大戰三百合不分勝負。但根據“水滸傳”,從各方面考慮,林沖應該強於王進。主要是因為這兩方面:首先是林沖年齡比王進小,(從王進老母已六十多歲推算,王進至少也有四十歲了。那時林沖三十歲左右,兩人之間的年齡估計應該相差10歲左右吧),其次,王進身子骨弱,生過一場重病且好久起不了床。所以,林沖與王進不停地打鬥下去,必定林沖勝出。王進身子骨弱,也是他後來難以有所作為的原因之一,加之他看破世道,到頭來一生默默無聞。


傑克微課堂


王進的見識和魄力要比林沖要高一籌,如果只是論武藝的話,兩個人應該在一個水平線上。


1、

林沖對於習武是真心熱愛,陪娘子去岳廟燒香的時候,只是從牆頭缺口處看到魯智深耍禪杖就入迷了,拔不動腿,也因此發生了那場虐心的東京愛情故事。

王,林二人的職位相同,都是東京八十萬禁軍教頭,可以說就是同事關係。

如果王進武藝水平很高的話,以林沖對武功的熱愛程度,應該和他經常討教切磋,兩人也應該來往很密切。

可是從頭至尾,林沖都沒提過王進半句。由此可以大致推出,王進的武藝水平在林沖心目中並不是特別突出。

要知道,在東京的時候,他和金槍班的徐寧還經常討論武功呢,彼此欣賞。

不但林沖沒提起過王進,梁山上的絕大部分人也沒有說起過,除史進和魯智深外。

連在東京混過的楊志也沒有提起過。

魯智深倒是說過,在渭州,不過他和史進談起的時候,也只是浮皮潦草的說“莫不是在東京惡了高太尉的王進?俺也聞他名字”。

如果王進的武藝很厲害,如盧俊義一樣,棍棒天下無對。那所有人提起他的名字肯定是做如雷貫耳狀,而不是現在這個模樣。

2、

王進曾在史家莊兩招打翻過史進,史進也因這個機會拜他為師,學得了一身真功夫。

但是當時,史進的水平最高也就和李忠差不多。

他以前找了七七八八的一些師父,大抵都是在江湖上騙飯吃的傢伙。

所以水平很一般。

見了王進這種科班出身的真神,當然兩招就被撂倒了。

林沖也曾在柴進莊上三兩招打翻過洪教頭。

洪教頭雖然這次載了跟頭,但以前一直在柴進莊上耀武揚威,別人奈何不得。

可見,他也是有兩下子的。

至少和遇到王進前的九紋龍史進相當。

他也被林沖兩招就打倒在地,可見林沖和王進在和同一級別的對手較量時,呈現出的效果差不多。

3、

明顯的差距體現在兩人的徒弟身上。


王進調教的徒弟史進,很快就在江湖上展露頭角。活捉過少華山的陳達,在赤松林,和魯大師鬥了十餘合不分上下。

上梁山後,位列天罡,坐第二十三把交椅,八虎騎中排第七。

而林教頭的徒弟曹正就遜色多了。

他曾在二龍山下,和楊志鬥了二十餘合就招架不住了,只得認輸,攀關係。

上梁山後,處於地煞,大排行第八十一位,負責殺豬宰牛的後勤工作。

和史進的地位不可同日而語。

俗話說,名師出高徒。

如果按照這個依據進行判斷的話,林沖的水平要低於王進。

可是還有一句話叫:師傅領進門,修行在個人。

每個人的資質,天賦和努力程度不同,即使同一個師父教,最後所達到的高度也不盡相同。

曹正是處於社會最底層人,對他而言,謀生才是第一位的,習武可能只是一個業餘愛好罷了。或者說,他在東京能和林沖有這樣一個師徒的名分,肯定好混的多。

曹正很可能就是林沖的一個掛名弟子,林沖偶爾有空點撥他一下。

再加上他的天賦一般,還沒時間下苦功,當然就很糟了。

史進不一樣,他對武功痴迷不要不要的,而且家境殷實吃喝不愁,相當於一直是脫產學習狀態。資質又好,又肯下苦功,最後的成就當然要比曹正高出一截了。

所以,曹正比不過史進,不能想當然的認為彼此的師父,林沖就比王進弱。

當然,王進比林沖在對事情的判斷和決策上要高明的多。兩人同樣得罪了高太尉,王進當機立斷,三十六計走為上,惹不起,我還躲不起嗎?林沖呢,優柔寡斷,忍氣吞聲,到最後還是落得家破人亡。迫不得已才上了梁山,這眼界和格局就差多了。


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