03.03 如何看待美团王兴评价马云:“我仍然认为他有诚信问题”?

xiaozhangshijie


马云,只要你用过支付宝、淘宝,那你就得知道他,因为支付宝、淘宝都是阿里巴巴的产品,而马云是阿里巴巴创始人,可以说阿里巴巴是马云一手带大的,今年2月份,马云已经成为全球华人首富。但现在,却有人在diss马云,这是怎么回事呢?


据商业周刊报道,美团创始人兼CEO王兴在采访中表示,指责马云在未获阿里巴巴董事会批准的情况下剥离了其数字支付业务支付宝。此事对中国商界领袖在全球的声誉造成了持久伤害。

事情发生在2011年,在多数人眼中或许已是陈年旧事,但王兴并未抛之脑后。当时支付宝是由阿里巴巴集团全资子公司Alipay e-commerce corp全资控股,雅虎和软银分别占有阿里巴巴集团43%和29.3%的股份。

2011年5月10日,雅虎发布公告:在完全不知情的情况下,集团资产支付宝被马云以3.3亿人民币价格私自转移到了他个人控股的公司“浙江阿里巴巴集团”。

这是马云以及阿里巴巴中国管理层背着董事会私下里操作的,直到几个月以后雅虎才发现。马云给出的理由是“国家安全”,因为当时支付宝算是外商投资支付机构,要申请支付牌照需要通过国务院批准,但把支付宝转移到马云个人控制的公司,牌照就很容易拿了。

这件事说起来就是未经股东同意就将公司财产强行买下,进行私有化,在当时是违背了契约精神和商业原则。

但事实是,当时马云差点就要失去阿里巴巴的控制权,进而连支付宝也会变成外资公司,因为当时雅虎更换CEO选择不继续一份协议,协议内容是确保马云CEO职位和马云团队的投票权,但2010年10月《协议》到期之后,马云就没办法完全控制阿里巴巴了,于是马云只能出此下策。

对于这件事,我们站在不同角度有不同看法,金十君也就不多加评论。

但3月28日下午,阿里巴巴集团首席市场官王帅回应,表示恶意中伤伤害不了阿里。王帅还表示,阿里巴巴在全球范围内一定会遵守法律规定,哪怕和某些法律有不同观点和看法。阿里巴巴为当时的支付宝决定感到骄傲和自豪,同时也引得了新老股东和董事的尊重和支持。

这个瓜也就吃到这里了吧


金十数据


1.王兴创业美团,阿里是美团投资人,马云也教了王兴不少。甚至阿里巴巴b2b元老vp去了美团,帮助美团组建管理地面部队。再后来,美团并购点评,要融资,就挤走了阿里,拉进腾讯。

王兴对马云一直是批判批判。王兴对马化腾充满“尊重”。

美团点评在外卖领域要与饿了么竞争,阿里启动了口碑,并收购饿了么。

换了谁,都会为了利益的。王兴,这样抨击马云,向腾讯示好致敬,理所当然。

王兴的言论,其实在学习刘强东。

2.支付宝vie事件,阿里的股东,蚂蚁金服的股东,貌似也没有批判马云的。王兴不是阿里股东,他站出来说马云诚信有问题?感觉这太不拿自己当外人了。

3.商业上,没有恩,只有利益,只有法律约束,王兴这样抨击竞争对手,感觉他的格局不够高。


科技蟹


作为美团的创始人兼CEO,王兴这么说还是有失偏颇的,当然不否认一些事实存在,只是王兴只想到了一个企业家的责任,没有想到作为一个中国企业家的责任。

王兴表明的观点是:马老师在未通知大股东的前提下,先斩后奏将支付宝为基础的金融业务剥离阿里巴巴体系,成立了小微金融、也就是现在的蚂蚁金服。

即使当年剥离支付宝在海外商业界引起了巨大质疑,也付出了包括蚂蚁金服必须向阿里巴巴、Yahoo、软银等企业支付巨额赔款在内的惨重代价,我依然觉得这是一个中国企业家做出的伟大而英明的决定。

尽管阿里投资美团不单纯、阿里毕竟对美团有恩

王兴与马云、或者说美团与阿里巴巴的矛盾由来已久。

在千团大战的时候,阿里巴巴投资了美团、腾讯投资了点评,当时美团、点评是直接竞争。不过腾讯、阿里投资策略有差异,腾讯是“共荣式”发展,给钱、给资源、给用户、给流量,然后不干涉创始人的战略决策,不过阿里巴巴是“吸血式”发展,给钱、但是你得听我的、甚至被我控股或者收购。

因此阿里巴巴投资美团确实不单纯,也确实想要收购控股美团,但是王兴一直希望保持独立发展。后来点评、美团合并以后,美团就逐渐摆脱了阿里巴巴的控制,渐渐地向腾讯靠近,当然从商业运作方面我觉得确实是最正确的抉择,毕竟跟着腾讯有肉吃。

后来阿里就扶持了口碑、饿了么两大业务,不惜砸下几百亿巨资要跟美团死磕到底就是这个原因,阿里巴巴想要把美团直接打死。

这便是阿里巴巴、美团的恩怨由来。不过总体说来,终归阿里巴巴是美团曾经的投资方,即使再不单纯,但阿里巴巴对美团绝对算是有恩的。

马老师剥离支付宝确实有违商业道德、但于民族有利

不否认当年马老师为首的阿里巴巴国内管理层在未经过确实违背了商业道德,这在商场上是非常不符合规则的。

不过当时的情形下,马老师深知蚂蚁金服的独立对于中国整个互联网金融体系到底意味着什么,因此即使马老师冒着失去诚信的风险也要力排众议,在没有得到董事会允许的前提下让蚂蚁金服得到了独立。

当时还叫“小微金服”的蚂蚁金服独立,将支付宝彻底的从阿里巴巴体系分拆出来,其实是付出了惨重的代价的,后来根据谈妥的协议,蚂蚁金服上市以后必须支付给Yahoo、软银付给一大笔钱,并且在每年必须给阿里巴巴支付数额巨大的技术专利费用。

总的来说,从商业的角度来说王兴并没有说错,不过我想说的是马云马老师是一位企业家不假,但前提是马老师首先是一位中国企业家。“金融乃国之命脉”,蚂蚁金服独立的同时,引入了更多国字号资本,这对中国金融行业有重要意义,于国于民蚂蚁金服的独立都是非常英明正确的决定,这是民族大义不是单纯的商业决定。


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EmacserVimer


马云眼睛不好使,明明是一条冻僵的蛇,却当作一条龙捡回来养大了。现在倒好了,蛇吃饱了,精气神足了,被咬了人了吧!


FSw让心灵去旅行


本来不想评论的,但是忍不住,对于一个对自己有大帮助,有知遇之恩的恩人,恶言相向,用恶毒的语言攻击,这种行为之恶劣之小人,即使你们之间有矛盾,但是毕竟有恩,往日情分还在,对于恩人你这样做觉得合适吗?至少也是个企业家,名人,就这么不要脸?这么没道德?还有强东也是,一边模仿着人家一边诋毁着人家,有竞争,才有进步,对对手,对人要有尊重,礼貌,何况还是前辈,开创者,整天各种诋毁,各种叫嚣侮辱,听烦了,这么多年的书,你们都读到屁股上去了吗?整天到处犬吠,看看你们家主人,从来都不说。


空灵魂摆渡


我不知道美团王兴评价马云诚信有问题,依据是什么?如果是因为阿里巴巴一些商业上的策略调整,就认为马云没有诚信,那就有点太言过其实了。



我们先来看一下,为什么王兴会说马云没有诚信问题。

3月28日,美团点评CEO王兴在接受《彭博商业周刊》采访时称,他认为中国最知名的企业创始人马云有“诚信问题”。 王兴称,马云在未获阿里巴巴董事会批准的情况下剥离了其数字支付业务支付宝(Alipay),此事对中国商界领袖在全球的声誉造成了持久伤害。

支付宝剥离阿里巴巴发生在2011年,当时马云用铁腕把支付宝从阿里巴巴剥离开来,成立了独立的企业,对于这个事情,王兴一直记在心上,并表示马云想用谎言蒙混过关,甚至想让政府部门背锅,说是政府强迫他们这么做的,但这并非事实。

王兴说马云剥离支付宝是不讲诚信的行为,但我不知道王兴是否真正的了解,为什么马云会将支付宝剥离阿里巴巴?因为支付宝是第三方支付机构,而我国对第三方支付机构的监管是很严的,特别是对外资持股方面要求更严,而当时阿里巴巴的两大股东分别是日本的软银和美国的雅虎。如果马云不强行把支付宝从阿里巴巴剥离开来,那支付宝的发展道路上将会遇到很多障碍,甚至不可能发展到今天这个地步。

所以我认为马云剥离支付宝并不是不讲诚信的行为,只不过是处于企业发展的一种战略调整而已。而且马云剥离支付宝出来也并不是一个人的行为,他肯定是跟日本软银和雅虎商议过的,当时支付宝也同意每年向阿里巴巴支付技术转让费。

现在回想起来,多马云剥离支付宝是一种不讲诚信行为更不靠谱。因为目前阿里巴巴是支付宝的最大股东,持股比例在30%以上。所以马云通过这一系列操作之后,实现了支付宝的快速发展,同时支付宝最后还是回归到了阿里巴巴的旗下,最终还是所有阿里巴巴的股东受益。所以王兴说马云剥离支付宝,不讲诚信根本就站不住脚跟。

相反我觉得王兴这么说更像是出于一种个人情绪的发泄。

马云到底是不是一个讲诚信的人,不是王兴说了算,而是由消费者,由市场,由合作伙伴说了算。马云这么多年来能够把阿里巴巴带到全球知名的企业,每年的业绩发展都很迅猛,如果他是一个不讲诚信的人,他能把阿里巴巴带到今天这个地步吗?

再者从马云每年拿出1000万来支持乡村教师等慈善事业当中,就可以看出他是一个非常有爱心的人,一个有爱心的人,我相信他的诚信肯定也没有多大的问题。

所以我觉得王兴这么评价马云更多的像是一种对马云过去一些合作上的情绪发泄。

2015年年中,美团从阿里巴巴等公司手中募集到7亿美元后,有钱之后王兴大把大把烧钱,试图迅速占领市场。而因为花钱太快从阿里巴巴手中募集的资金很快就花完了,此时又需要募集下一轮风险资金。 这时候阿里巴巴拒绝向美团进一步投资,原因是这家年轻公司不愿将其应用程序与阿里巴巴的应用完全整合起来。

而王兴之所以不愿意跟阿里巴巴的应用整合起来,是因为担心这么做会让他失去控制权。于是,美团转向了阿里巴巴长期的竞争对手腾讯。腾讯同意领投一轮10亿美元(约合67亿元)的投资,并将自己的外卖业务与美团合并,让合并后的公司独立运营。

阿里巴巴在美团成立初期提供了资金支持,但是美团首席执行官王兴去年和阿里巴巴的竞争对手腾讯,并退出跟阿里巴巴的合作关系,最终惹怒了阿里巴巴的马云和蔡崇信,双方就此分道扬镳。

所以我觉得王兴对于那次跟阿里巴巴不愉快的合作还一直耿耿于怀。甚至不惜通过贬低马云的方式来发泄自己的情绪。

王兴这么做,我觉得有失一个上市企业CEO的风范。这么多年来,我们看到很多人攻击马云以及阿里巴巴,但阿里巴巴更多的时候都没有出来跟对方正面冲突。而阿里巴巴之所以采取这种做法,就像马云所说的那样,要从冲突和竞争当中反思并加以改进,这样才能得到真正的进步,这一点才是应该值得王兴去学习的。


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国内阿里对舆论的掌控很严的。难得有大佬敢站出来讲实话,即使明知道会被口水淹死。

支付宝这事确实是马云有错在先。阿里没经过正当程序就剥离支付宝,后来国外一片讨伐之声之后,阿里才又弄了个补偿协议。好像是说支付宝以后独立上市多少权益给阿里美国上市主体。那好,如果真的如阿里说的自己什么都是正当合法,那为什么要后补一个补偿协议?这等于就在向投资者和国外媒体承认,我偷东西了,既然你们发现了,但是我也还不回去了,给你们个方案吧,不接受也得接受。所以阿里真的一身正气,就不该这么窝囊。

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我看了后面的评论。大体就是支付宝关乎国家安全,拿回来是对的是民族大义,手段不重要。而王兴在说的是,当初马云在不符合公司法流程的情况下偷偷把支付宝的所有权从美国上市主体剥离这个行为,它是不道德不诚信的,损害股东利益的。而王兴说的更深远的负面影响是,连你中国最顶级的企业都是这样的,凭什么要让国外投资者相信我们中国的企业都是诚信的。这也造成了多年以来中概股估值偏低的原因。甚至华为,各种证据告诉老外,我是清白的我没问题,老外就是不信,阿里的原因占了一部分。包括阿里速卖通,在西方国家尤其是美国这一最大的市场,完全不受信任。

至于说支付宝必须内资化这事,我并没有看到相关法律法规有此说法。即使有,那也可以通过合法合规的方式实现,而不是用偷。比如董事会股东大会的表决,私有化要约等等。其实这件事是马云将个人意志凌驾于法律之上,无视公司法与现代公司治理的野蛮行径。


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我用卸载美团和转出微信零钱里面仅剩的0.03来告诉你们答案


此猫号叮当


美团王兴在现在这个关键时间点重提这个早已盖棺定论的问题,我认为主要出自于以下2块:

美团如今内忧外患,何为内忧,股价萎靡不振,融资困难,旗下商家因不堪重负抱怨居多,积怨已久,陆陆续续在退出美团,骑个这块因单价问题员工流失率居高。

何为外忧,阿里巴巴成立于本地生活服务公司,4月份口碑与饿了么正式融合,全面对抗美团外卖与团购,阿里巴巴宣传在招聘5000多名口碑&饿了么员工,80万名骑手,不断的在线下馋食美团的份额,有些区域的话,已经占据明显优势。

且美团一直处于巨额亏损的状态,在裁员的同时,不断的去投资短期无法得到回报的新领域,树敌太多。



辰龍


在讲这个问题之前,先看看阿里自己怎么解释的?当初阿里巴巴称由于国内颁布了新的监管条例,剥离该业务可使其变成国内实体,从而避免拿到经营许可证的时间被推迟。这也促使支付宝在2011年5月获得了支付业务执照,而阿里巴巴解释称此举也并未对我们的中国零售业务或对支付宝本身造成任何不利影响。按照阿里巴巴所称当年紧急剥离支付宝是对的。

此外支付宝转出阿里这么大的事情,雅虎和软银不可能事先不知道,或预料到,即使软银等股东都不同意将支付宝转出,支付宝是不可能壮大的。至少我们知道想要在国内做成互金领域的超级巨无霸,必须要保证血统的纯正。既然如此,不差钱的马云自然希望早点帮这个亲儿子“去外资背景”,同时也能完全摆脱资本方的控制,充分赢得自主发展。

如果只是站在舆论台面上来说,无论事情变好或坏,马云都站在风口浪尖背负着各种指责,但是许多年过去了,无论是否像当初很多VIE风投各种笑里藏针般的指责还是媒体的舆论谴责,不得不佩服马云当初的魄力。

不光反过来说确实按照王兴的理解马云有诚信问题。但这样也是不得已为之,因为阿里巴巴把很大部分是日本人股份也就是软银孙正义,所以马云为了分散股权,成立蚂蚁金服,把真正的控制权掌握自己手里。


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