03.03 印度為什麼要撕毀500架五代戰機訂單?

第一軍情


撕毀訂單、協議對印度來說是家常便飯,所以說印度的軍購看著很多,實際上很多都是來來回回。印度的軍購隨意性大,在於印度的採購心理總是這山望著那山高,沒有啥持之以恆的精神。軍方的需求多變,經常只看紙面上的技術指標。在五代機上,印度參與俄羅斯的T-50研發,說白了就是個出錢的,想花錢買技術,但是俄羅斯卻不想將核心技術轉讓給印度。其實這都是次要的,主要在於俄羅斯半天把五代機研製不出來,印度開始失去了耐心,就想另起爐灶。

印度現在推出了自己的五代機AMCA,模型樣子改了多次,核心技術卻一樣沒有,等著從國外尋找提供者,這也是印度“國產”武器的通病。而在五代機技術上,只有美國擁有完整的技術,因此印度想著美國能幫它。但是美國人做軍火生意多精,人家也不會將核心技術轉讓給印度,況且對印度的需求附加很多條件,這是印度難以接受的。所以,印度最終還得回過頭來找俄羅斯。所以,俄羅斯並不是很擔心印度會跑掉。

五代機,印度也採購不了500架,因為價格太高了。印度與俄羅斯談的協議也就200架,而且還要看T-50的進展和性能情況。印度推出AMCA就是個殺價的,可是美俄這些賣家都是知道五代機是個啥技術,俄羅斯搞起來都難的不行,而印度的航空工業實力太差,憑印度搞不出來,這兩家都不怕印度殺價。(S)


聯合防務


我只能說印度是個腦殘,而且不是一般的腦殘。

首先我們知道印度自己是造不出先進戰鬥機的,但印度嘴上雖說自己並不認為自己造不出,但實際上自己造的飛機連印度自己都看不上,印度的光輝戰鬥機造了多少年,還不堪使用。事故頻發。因此一度看上了俄羅斯的五代戰機。

但是印度為這些戰機提出的條件,讓俄羅斯方面難以忍受,印度認為俄羅斯的發動機性能不好,讓俄羅斯更換,還要讓俄羅斯轉讓全套的五代機技術,五代機的技術在全球來講都只是被少數國家掌握,是不能被外傳的機密,印度想輕鬆獲得,理所當然地被俄羅斯拒絕。

又由於五代機制造時間過長,印度看到無法滿足自己的期望,就單方面撕毀協議。這可以說是腦殘的典型特徵,印度和西方國家也是大致如此,西方國家也是不願意給印度提供五代機技術,在這樣的情況下,俄羅斯願意提供500架戰機就是很不錯了,而印度撕毀協議,預示著印度將在很長時間沒有先進戰鬥機了。

對印度這個國家,我是一如既往的表示無語。


春風踢碎鬼門關


印度跟俄國簽訂的PAK-FA也就是蘇-57的意向訂單哪有500架啊,筆者記得一個模糊不清的數據,大約是100架單座型號,還有100到150架左右的用於執行雙重任務的雙座型號,總數超不過250架——事實上印度和俄羅斯的五代機合作目前細節仍然不清楚,展現出來的都是一筆糊塗賬,但是說意向訂單高達500架那肯定是瞎掰:你讓印度買500架五代機,他有那個錢嗎?

不過,雖然有點不清不楚,但是印、俄之間的五代機合作從目前的情況來看肯定是有些問題存在的。這個問題不單單是幾年前盛傳的雙方合作份額的問題,也不一定全都是印俄兩方技術共享的問題,問題的焦點現在怕是要集中在蘇-57型戰鬥機的性能上了——筆者之前就分析過蘇-57戰機在隱身性能上可能存在一定的缺陷,而上個月俄羅斯公開宣佈“在2025年前只會採購12架蘇-57戰機”無疑又讓這種懷疑多了一層可信度。在俄國可能將現有的蘇-57戰機進行深度改進以儘可能地達到“完整的五代機標準”的情況下,印度也不太可能為這種“不完全體”的五代機買單——印度人雖然在對外軍購上不太精明,但也絕對不傻,拿著這種有缺陷的五代機撐場面,坐看俄國改進自己的五代機,有點頭腦的都絕對不會幹。

何況,自美國的“印度-太平洋戰略”愈演愈烈,對於印度的戰略扶持程度也日漸增加,除了表示能夠向印度提供P-8A反潛機、F-16C生產線之外,甚至還有向印度提供F-35A第五代戰鬥機的呼聲存在。在這種情況下,也不排除莫迪政府玩這種“以退為進”的把戲,以在印俄的五代機合作中獲取更多的叫價。


軍武次位面


據悉,印度已正式宣佈,終止和俄羅斯共同研發第五代戰機~T50。歷時11年,印度已經耗資近百億美元,望眼欲穿的第五代隱形戰機,印度為什麼要放棄呢?



有書君認為,印度選擇對俄羅斯說“不”,應該有以下幾種心理吧。


一,印度想盡量擺脫對俄羅斯軍火的依賴,轉向多源頭採購。


印度作為全球最大的軍火進口國,其一擲千金的土豪派頭,簡直就是別人眼中的小肥羊。

俄羅斯和印度是多年的軍售夥伴,印度大多數武器裝備都是俄製系列,尤其是戰機基本都是俄製造。


2007年,俄印開始計劃十年之內,共同研發第五代戰機。其實他們是各取所需,俄羅斯沒錢,印度沒技術,兩國一拍即合,2010年,達成初步協議。印度曾夢想著,2017年能部署最新的第五代隱形戰機。可是,俄羅斯除了源源不斷的討要後續研發資金,其戰機的核心技術,印度一點都摸不著邊。


雖然,俄羅斯的第五代戰機蘇57已經公開亮相,可是俄聲稱,其生產後先裝備俄空軍。也就是說,印度想要購買還要再等幾年。印度眼看著蘇57,不但隱身性能沒有達到印度的要求,而且投入使用還是遙遙無期,印度再面對著資金的無底洞怎能不著急?



其實,印度已經被俄羅斯坑了N次了。俄延時交付印度購買的二手航母,並中途多次提價,印度所付費用比新建航母還高。而且,俄羅斯一直掌控著核心技術,印度至今還要依靠俄羅斯維修航母,其艦載機則需要俄羅斯專家幫助升級。


印度購買的俄系列戰機墜機率之高,世界聞名,飛行過程中經常零部件脫落。印度想讓俄羅斯維修,俄大手一伸,想維修先拿錢。印度真是冤大頭啊。印度付出了大量的金錢,依舊沒有掌握核心技術,不能獨立生產武器裝備,處處受制於俄羅斯。


這次他們寧肯前期費用打水漂,也要擺脫俄羅斯。他們想轉向美國軍購,美國的F35戰機也不是低價能買到的。印度在俄美眼中都是一樣的小肥羊,俄美只為了賺錢,沒有誰會真正的幫他。


二,印度想和俄羅斯討價還價,讓其出讓蘇57戰機的核心技術。


在俄印共同研發五代戰機的過程中,印度只是提供資金的角色。印度一直想得到戰機的核心技術,進而能通過山寨,獨立生產戰機。可是俄羅斯掌控著核心技術不撒手,印度也是無可奈何。

印度知道終止合作,俄羅斯也損失慘重。俄羅斯缺錢,如果沒有印度的後續資金,俄也無力完成蘇57的後續改造,到投入生產的工程。


印度可能也想,冒險一試,賭一把是不是可以逼出蘇57的核心技術。


三,印度也想逼著自己開始自主研發第五代戰機。


印度多年來,採購軍火都要仰人鼻息。究其原因,一個是為了政治利益,獲得別國的支持。有書君覺得,更重要的原因是印度沒有完整的軍工體系,不能自主研發武器裝備。這次,印度想拋棄俄羅斯,自主研發第五代戰機,印度斯坦航空公司也開始了AMCA計劃,預計2019年完成全部設計,並投入生產,2021年完成首飛。



有書君認為,印度想自主研發第五代戰機並不現實,有可能成為笑話。印度缺少軍工技術支撐,不具備自主研發的能力。只有通過第一代到四代戰機,逐步研發積累,厚積簿發才能成功。印度想拔苗助長,急於求成是不行的。


早在2008年,印度就提出了AMCA計劃,十年過去了,該計劃依舊沒有什麼進展。印度買了大量武器裝備,別說山寨版了,就是日常維修升級都要受制於人,歸根到底就是自身的軍工實力問題。

有書君覺得,印度想要成為擁有第五代戰機國家,還要回歸到購買俄美戰機,依舊前路漫漫,遙遙無期。


有書君語:對此問題你有什麼不同的見解呢?歡迎在下方留言評論,別忘給有書君點個贊哦~關注有書君,私信回覆句子,有書君送你一句特別的話!


有書共讀


當“冤大頭”上癮,一次不夠再當一次!

作為俄羅斯常年軍火購買量第一的金主,印度當前就隨隨便便就把這位“賣家”拋之腦後,不再合作。俄羅斯在研製T-50,也就是現在的蘇-57戰鬥機初期就是和印度合作的,兩個國家決定聯合研製,一人出一半的經費,當年經費籌措了大約300億美金。

說實話蘇-57戰鬥機(T-50)研製還挺順利的,但是就是研製時間和生產時間拖延了,並且投入資金大大超過了印度方面的要求:俄羅斯人要求印度再投入50億美金,也就是說印度在蘇-57戰鬥機的項目上花費了200億美金,並且一架印度版本的蘇-57戰鬥機都沒看見。從這一點上來看,印度十分的不願意。這對於俄印軍事貿易來說太正常,俄羅斯經常以低報價吸引印度去購買,然後印度只要下單了,俄羅斯過一段時期就提價,過一段時間久提價。這導致了印度對俄羅斯這種做法忍無可忍。

在技術合作上,印度和俄羅斯在蘇-57戰機項目太不愉快了。俄羅斯壓根沒把印度當合作夥伴。本來印度人是希望大量參與蘇-57戰鬥機研發、生產、製造的。但是雙方合作後俄羅斯連蘇-57原型機都不讓印度人接觸,更別提研製了。印度想學習點第四代戰鬥機知識,被俄羅斯果斷阻止。印度人自己都說蘇-57戰鬥機座艙都不讓看,這怎麼合作了?就是這樣的基礎上,印度人決定不會再和俄羅斯合作,而這個時候蘇-57戰鬥機已經研製完畢了。印度再一次當“冤大頭”。


出鞘


其實說起印度和俄羅斯的T50合作項目,從一開始,兩國對隱形戰機的研製理念就存在一些不同的地方。俄羅斯在研製飛機時,特別強調飛機的機動性,因此T50的服役型號,蘇57本身多少繼承了蘇27家族的部分特點,比方說它的機腹結構。但這個特點放在隱形機裡,就是缺點了,會嚴重影響飛機的隱身性能。印度想要的是類似F22的高隱身飛機。由於印度缺乏研究高端飛機的能力,只能出錢贊助研製,因此很多設計細節上,印度人也說不上話。最終的結果,就是印度不滿意,認為自己被坑。

接著再說另一個問題,就是俄羅斯和印度的軍事合作。從俄印兩國過去的合作情況看,有成功的例子,比方說T-90和布拉莫斯導彈項目。印度的航母也是俄羅斯負責改裝,先是免費送給印度,然後又收取了天價改裝費。印度人多少有一些挫敗感。但印度人想從美國和歐洲那裡獲取技術,則更難。印度一邊購買武器,一邊努力研究自己的技術,總的來講,它還是離不開俄羅斯的技術和武器。我個人覺得,蘇57的爭議只是暫時的。如果印度拿不到美國的F35戰機,若干年後,可能不得不出錢購買蘇57,來提升印度空軍的實力。

其實蘇57也並非那麼不堪,這款飛機有它獨特的優勢,印度並未完全放棄它。現在印度從俄羅斯購買了S400防空導彈,意味著美國賣給它F35戰機的可能性更小了,畢竟美國不希望印度用S400來測試F35。不少國家已經開始列裝隱形機,印度方面更需要隱形機,而非陣風和蘇30。特別是巴基斯坦一旦列裝隱形機,印度就必須尋求隱形機的快速列裝,早晚還要求助於俄羅斯。


兵說


但凡在世界上能稱得上大國的國家,無不希望自己擁有五代戰機。但是南亞霸主印度卻意外撕毀了500架採購自俄羅斯的五代戰機訂單。

日前,據俄羅斯“觀點報”4月報道,在經過了多年的摩擦之後,印度空軍於日前宣佈中止和俄羅斯聯合研製五代戰機項目。俄羅斯軍事專家表示,印度取消和俄羅斯的五代機計劃,這意味著該國將在很長時間內失去獲得五代機的機會。

據瞭解,這項訂單的數量高達數億美元,有200多架戰機。印度軍工體系不完善,研發五代戰機能力不足,為什麼要突然取消與俄羅斯的訂單呢?究其原因無外乎以下幾點。

首先,印度希望獲取的是俄羅斯五代戰機的核心技術,並希望俄羅斯將技術一次性轉讓給印度。而俄羅斯則希望印度訂購更多戰機來增加出口額。兩者的利益點不同。

其次,印度方面與美國達成了合作第五代戰機的意願。在莫迪訪問美國之後,印度就五代戰機與美國軍工公司展開了磋商,美方表示願意幫助印度實現五代戰機。而且美國還打算在印度設立F16生產線,這讓印度喜出望外。

再者,印度近些年來不斷加強完善軍工體系,其生產的的阿瓊坦克讓印度一直引以為榮,印度認為只需要購買數十架原型機,就能憑藉自身能力造出五代機。(歡迎關注第一軍情,若有其他問題,請軍迷朋友們在評論區留言。)


第一軍情


印度空軍透露,空軍領導層對印度和俄羅斯聯合研發的FGFA項目不滿,而雙方去年才就FGFA的聯合研發達成一致意見,印度要為整個研發項目提供40億美元的資金,還要出資購買蘇-57基礎上研發的FGFA戰鬥機。印度對該項目的不滿導致印度可能中斷合作,主要原因在於飛機的性能難以達到要求,而且飛機的價格昂貴。

和殲20比起來,蘇57差出了一個檔次。


蘇57存在很大的性能問題。這些問題概括起來,主要包括三個方面。第一個方面是雷達方面。蘇57的雷達是N036松鼠雷達,和蘇35的雪豹E雷達一樣,都是一種無源相控陣雷達,無源相控陣雷達一大特點就是可以把雷達波束集中在一起發射,功率高,探測距離遠,這也是蘇35的雪豹E能看400公里的原因。另外大功率雷達對於反隱身也有幫助。

但是也要看到這種雷達看的遠和反隱身是在事先確定敵人方位後,進行的小角度掃描時帶來的,而不是在未知敵人位置時大角度大範圍掃描空域時得到的,如果分散雷達波束,進行大空域,大範圍的掃描,那麼雷達的探測距離就會下降,根據雪豹E的經驗,其在搜索模式下探測距離會從400公里降低到200多公里,幾乎打了對摺,而且還是對常規目標,而不是隱身目標,作戰的效率並不高。

印度可能轉為購買F35戰鬥機。


第二個問題是蘇57戰鬥機機體結構強度有問題。該飛機採用了升力體佈局,發動機和機體就像是扁擔佈局,細弱的機體在兩側下方吊掛著發動機,即便是如此細弱的機體,還挖出來一個機腹彈倉,這導致了飛機的結構強度進一步下降,以至於俄羅斯迄今為止不敢在蘇57飛行時打開機腹彈倉,因為一旦打開彈倉,機體內外氣壓的劇烈變化有可能是蘇57目前不能承受的。

蘇57如今已經達不到印度空軍的要求了。


第三個問題是隱身問題。就五代機而言,區別於之前幾代戰機最大的特徵就是隱身性,隱身能夠壓制敵人的探測和火控距離,支持自己在中距離就先敵發現,先敵開火。但是蘇57採用升力體佈局,本來就不利於隱身,結果由於機腹彈倉不能打開,而且還沒有側彈艙,導致目前已經公佈的蘇57掛彈照片全部是機翼掛彈,如果採用外掛武器,那麼蘇57的隱身能力就會是目前五代機中最差的,而這也是蘇57性能中最受質疑的地方。


回答者簡介:張浩,亞太智庫研究員,《艦載武器》雜誌評論員,在《兵器》、《艦載武器》等多家軍事期刊發表《現代山地戰怎麼打》、《共和國炮艇小傳》、《奪灘奇兵》等文章30餘篇,在海軍作戰理論和海上作戰武器裝備等領域有獨特見解,著有《預警機、電子戰機》一書,獲得軍迷群體一致好評。


海事先鋒


題目指的應該是印度退出和俄羅斯聯合的“FGFA五代機研製計劃”吧,看來三哥這次也算是“開竅”了一回,沒有被老毛子牽著鼻子走,其實在世界軍火市場上,印度也算絕對算得上是一個大客戶了,典型的“人傻錢多”類型,不管是跟西方國家,還是俄羅斯,印度都買過不少的武器,尤其是對現在經濟低迷、被西方制裁得不要不要的俄羅斯來講,這麼好說(忽)話(悠)的客戶是很難得的,所以,自己的五代機計劃怎麼能不帶上這個好(冤)夥(大)伴(頭)呢?

來了解一下所謂的“FGFA”計劃,就知道印度退出也是情有可原了,這個計劃的全稱是“Sukhoi/HAL FGFA”,聽起來好像聽高大上啊,其實也就是在俄羅斯自己的五代機(蘇-57,曾叫T-50)計劃“Sukhoi PAK FA”的基礎上搞起來的,嗯,沒錯,說白了就是俄羅斯沒錢了,然後拉印度入夥,負責打錢,等我的“PAK FA”研製計劃完成了,我再給你造一個印度版的蘇-57,幫你完成所謂的印度“HAL FGFA”(就是在蘇-57的基礎上根據印度的要求稍微修改一下,至於這個修改有沒有用就不好說了)。

所以,這其實就是一個“捆綁性”的合作,反正俄羅斯就吃準了單憑印度自己是絕對弄不出五代機的,美國也不會幫印度研製,只能優惠一點,高價賣點飛機給你,中國就更加不可能跟印度合作了,所以,你印度想要五代機就必須跟我俄羅斯合作,讓你出錢就出錢,但是實際呢,印度出的錢就是砸在俄羅斯自己的“PAK FA”中,只有等俄羅斯自己的“PAK FA”完成了,印度版的五代機計劃“HAL FGFA”才能有著落,而印度在參加了這個計劃後,就已經是騎虎難下了,畢竟都開始砸錢了,也就只能盼著能不能出點成績了,當然,看看今天的蘇-57什麼樣就知道三哥的心裡肯定是MMP的!


而且還有一點大家不知道有沒有注意,就是這個“Sukhoi/HAL FGFA”計劃的開始時間,剛好在2010年9 月份,這個時間點有什麼不一樣呢?沒錯,剛好是我國的殲20還未首飛但是媒體和網絡上已經鋪天蓋地在報道的時候,可以看出俄羅斯為了坑印度還真是步步為營了,連時間都掐的死死的,利用殲20橫空出世的壓力,使得印度HAL儘快開展的所謂的“FGFA”計劃,最終不得不和俄羅斯合作,成了一個冤大頭,而印度最終退出這個計劃,可能也是覺得自己不能再傻下去了吧,畢竟砸了那麼多錢,然後出來一個不上不上的蘇-57,還不如直接跟美國買F-35呢!


哨兵ZH


怎麼說呢?印俄FGFA項目合作的故事,非常精彩,現在一個惱了,一個愛要不要,合作多年的項目,眼看著快要交付的時候,印度突然之間反目,這個事的貓膩,如悶人的啞謎讓人猜不透,印度是怎麼了,為何是次這般地執拗?T-50,蘇-57,當真不要了嗎?事出得蹊巧。要知道,此前印度幾十年來都在使用俄製裝備,至少佔到七成,現在與俄反目,手中仍保有不少合作項目,比如蘇-30MKI升級怎麼辦?近日千機演習卻沒摔飛機,大傢伙說,行啊三哥,居然一架沒摔,弄得真挺好的,原來人們的邏輯,摔是正常的,不摔才是不正常,這次又不正常在哪裡,它空軍絕對主力蘇-30MKI半數趴窩,現在不也沒事嗎?真是讓人猜不透。帶著這些問題,讓我們來理一理,看是如何?

FGFA印度掏了多少錢?按照設定,2022年前,印度將採購144架,為之付出60個億,時間到了2015,俄空軍表示只要24架,印度便開始有點惶恐了,時間一拖再拖,絕不見動靜,臨了自己空軍都不要,印度說我也不要了。不要是不要,掏了錢的,兩家又開始商量,商量一陣子的結果,印度只付35個億,而且要轉讓技術,35億就35億,俄也同意。就這樣又是三年過去,印度便有點等不及,加之心情變得更糟,既然合作,你好歹也讓我看看吧,畢竟我是掏了錢的唄。俄告之不成,於是印度急了,這次是真急了,哪有這樣合作的?賭氣說不要了呢。

“產品30”是個發動機。2017年,俄開始換裝產品-30發動機,這又是個什麼型號,身為合作方的印度根本不知道,世人更是一無所知。是117S升級,還是全新的型號,如AL-41,俄也沒說明。印度摧著要,等不及,急著要掀鍋,俄仍是不慍不火,科學實驗嘛,總得照程序,一步步進行,它可以成功,也可以失敗。印度心裡不夠底,長期以來說是合作根本近身不得,所以放言不要了,這事究竟是個什麼結果,都不知道。

印度有無別的選擇?比如世人吵吵的美製F-35,有可能,但不夠確定,目前F-35排隊者太多,印度不是合作方,得先等著,等印度拿到手中,至少也要在2030年以後,看來時間不太靠譜。自研行不行?FGFA換作ACMA,模型一改再改,還未定形,話說LCA MKII還未弄利索,再搞四代機無疑於畫餅充飢,糊弄自己不哭而已。所以擺在印度人面前的路不是很多,狀如風箱之鼠,兩頭受氣,西方得死等,俄方又不成,所以未免有點賭氣的味道,先放出大言說給俄羅斯聽,只是俄羅斯會害怕嗎?愛要不要,不要拉倒,凡事要搞搞清楚,看看誰求誰。

這事吧,也怨印度,合作中,一再要求修改設計,弄來弄去,可不得等著嘛,再等得著急,總要弄好了才成。


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