03.03 印度为什么要撕毁500架五代战机订单?

第一军情


撕毁订单、协议对印度来说是家常便饭,所以说印度的军购看着很多,实际上很多都是来来回回。印度的军购随意性大,在于印度的采购心理总是这山望着那山高,没有啥持之以恒的精神。军方的需求多变,经常只看纸面上的技术指标。在五代机上,印度参与俄罗斯的T-50研发,说白了就是个出钱的,想花钱买技术,但是俄罗斯却不想将核心技术转让给印度。其实这都是次要的,主要在于俄罗斯半天把五代机研制不出来,印度开始失去了耐心,就想另起炉灶。

印度现在推出了自己的五代机AMCA,模型样子改了多次,核心技术却一样没有,等着从国外寻找提供者,这也是印度“国产”武器的通病。而在五代机技术上,只有美国拥有完整的技术,因此印度想着美国能帮它。但是美国人做军火生意多精,人家也不会将核心技术转让给印度,况且对印度的需求附加很多条件,这是印度难以接受的。所以,印度最终还得回过头来找俄罗斯。所以,俄罗斯并不是很担心印度会跑掉。

五代机,印度也采购不了500架,因为价格太高了。印度与俄罗斯谈的协议也就200架,而且还要看T-50的进展和性能情况。印度推出AMCA就是个杀价的,可是美俄这些卖家都是知道五代机是个啥技术,俄罗斯搞起来都难的不行,而印度的航空工业实力太差,凭印度搞不出来,这两家都不怕印度杀价。(S)


联合防务


我只能说印度是个脑残,而且不是一般的脑残。

首先我们知道印度自己是造不出先进战斗机的,但印度嘴上虽说自己并不认为自己造不出,但实际上自己造的飞机连印度自己都看不上,印度的光辉战斗机造了多少年,还不堪使用。事故频发。因此一度看上了俄罗斯的五代战机。

但是印度为这些战机提出的条件,让俄罗斯方面难以忍受,印度认为俄罗斯的发动机性能不好,让俄罗斯更换,还要让俄罗斯转让全套的五代机技术,五代机的技术在全球来讲都只是被少数国家掌握,是不能被外传的机密,印度想轻松获得,理所当然地被俄罗斯拒绝。

又由于五代机制造时间过长,印度看到无法满足自己的期望,就单方面撕毁协议。这可以说是脑残的典型特征,印度和西方国家也是大致如此,西方国家也是不愿意给印度提供五代机技术,在这样的情况下,俄罗斯愿意提供500架战机就是很不错了,而印度撕毁协议,预示着印度将在很长时间没有先进战斗机了。

对印度这个国家,我是一如既往的表示无语。


春风踢碎鬼门关


印度跟俄国签订的PAK-FA也就是苏-57的意向订单哪有500架啊,笔者记得一个模糊不清的数据,大约是100架单座型号,还有100到150架左右的用于执行双重任务的双座型号,总数超不过250架——事实上印度和俄罗斯的五代机合作目前细节仍然不清楚,展现出来的都是一笔糊涂账,但是说意向订单高达500架那肯定是瞎掰:你让印度买500架五代机,他有那个钱吗?

不过,虽然有点不清不楚,但是印、俄之间的五代机合作从目前的情况来看肯定是有些问题存在的。这个问题不单单是几年前盛传的双方合作份额的问题,也不一定全都是印俄两方技术共享的问题,问题的焦点现在怕是要集中在苏-57型战斗机的性能上了——笔者之前就分析过苏-57战机在隐身性能上可能存在一定的缺陷,而上个月俄罗斯公开宣布“在2025年前只会采购12架苏-57战机”无疑又让这种怀疑多了一层可信度。在俄国可能将现有的苏-57战机进行深度改进以尽可能地达到“完整的五代机标准”的情况下,印度也不太可能为这种“不完全体”的五代机买单——印度人虽然在对外军购上不太精明,但也绝对不傻,拿着这种有缺陷的五代机撑场面,坐看俄国改进自己的五代机,有点头脑的都绝对不会干。

何况,自美国的“印度-太平洋战略”愈演愈烈,对于印度的战略扶持程度也日渐增加,除了表示能够向印度提供P-8A反潜机、F-16C生产线之外,甚至还有向印度提供F-35A第五代战斗机的呼声存在。在这种情况下,也不排除莫迪政府玩这种“以退为进”的把戏,以在印俄的五代机合作中获取更多的叫价。


军武次位面


据悉,印度已正式宣布,终止和俄罗斯共同研发第五代战机~T50。历时11年,印度已经耗资近百亿美元,望眼欲穿的第五代隐形战机,印度为什么要放弃呢?



有书君认为,印度选择对俄罗斯说“不”,应该有以下几种心理吧。


一,印度想尽量摆脱对俄罗斯军火的依赖,转向多源头采购。


印度作为全球最大的军火进口国,其一掷千金的土豪派头,简直就是别人眼中的小肥羊。

俄罗斯和印度是多年的军售伙伴,印度大多数武器装备都是俄制系列,尤其是战机基本都是俄制造。


2007年,俄印开始计划十年之内,共同研发第五代战机。其实他们是各取所需,俄罗斯没钱,印度没技术,两国一拍即合,2010年,达成初步协议。印度曾梦想着,2017年能部署最新的第五代隐形战机。可是,俄罗斯除了源源不断的讨要后续研发资金,其战机的核心技术,印度一点都摸不着边。


虽然,俄罗斯的第五代战机苏57已经公开亮相,可是俄声称,其生产后先装备俄空军。也就是说,印度想要购买还要再等几年。印度眼看着苏57,不但隐身性能没有达到印度的要求,而且投入使用还是遥遥无期,印度再面对着资金的无底洞怎能不着急?



其实,印度已经被俄罗斯坑了N次了。俄延时交付印度购买的二手航母,并中途多次提价,印度所付费用比新建航母还高。而且,俄罗斯一直掌控着核心技术,印度至今还要依靠俄罗斯维修航母,其舰载机则需要俄罗斯专家帮助升级。


印度购买的俄系列战机坠机率之高,世界闻名,飞行过程中经常零部件脱落。印度想让俄罗斯维修,俄大手一伸,想维修先拿钱。印度真是冤大头啊。印度付出了大量的金钱,依旧没有掌握核心技术,不能独立生产武器装备,处处受制于俄罗斯。


这次他们宁肯前期费用打水漂,也要摆脱俄罗斯。他们想转向美国军购,美国的F35战机也不是低价能买到的。印度在俄美眼中都是一样的小肥羊,俄美只为了赚钱,没有谁会真正的帮他。


二,印度想和俄罗斯讨价还价,让其出让苏57战机的核心技术。


在俄印共同研发五代战机的过程中,印度只是提供资金的角色。印度一直想得到战机的核心技术,进而能通过山寨,独立生产战机。可是俄罗斯掌控着核心技术不撒手,印度也是无可奈何。

印度知道终止合作,俄罗斯也损失惨重。俄罗斯缺钱,如果没有印度的后续资金,俄也无力完成苏57的后续改造,到投入生产的工程。


印度可能也想,冒险一试,赌一把是不是可以逼出苏57的核心技术。


三,印度也想逼着自己开始自主研发第五代战机。


印度多年来,采购军火都要仰人鼻息。究其原因,一个是为了政治利益,获得别国的支持。有书君觉得,更重要的原因是印度没有完整的军工体系,不能自主研发武器装备。这次,印度想抛弃俄罗斯,自主研发第五代战机,印度斯坦航空公司也开始了AMCA计划,预计2019年完成全部设计,并投入生产,2021年完成首飞。



有书君认为,印度想自主研发第五代战机并不现实,有可能成为笑话。印度缺少军工技术支撑,不具备自主研发的能力。只有通过第一代到四代战机,逐步研发积累,厚积簿发才能成功。印度想拔苗助长,急于求成是不行的。


早在2008年,印度就提出了AMCA计划,十年过去了,该计划依旧没有什么进展。印度买了大量武器装备,别说山寨版了,就是日常维修升级都要受制于人,归根到底就是自身的军工实力问题。

有书君觉得,印度想要成为拥有第五代战机国家,还要回归到购买俄美战机,依旧前路漫漫,遥遥无期。


有书君语:对此问题你有什么不同的见解呢?欢迎在下方留言评论,别忘给有书君点个赞哦~关注有书君,私信回复句子,有书君送你一句特别的话!


有书共读


当“冤大头”上瘾,一次不够再当一次!

作为俄罗斯常年军火购买量第一的金主,印度当前就随随便便就把这位“卖家”抛之脑后,不再合作。俄罗斯在研制T-50,也就是现在的苏-57战斗机初期就是和印度合作的,两个国家决定联合研制,一人出一半的经费,当年经费筹措了大约300亿美金。

说实话苏-57战斗机(T-50)研制还挺顺利的,但是就是研制时间和生产时间拖延了,并且投入资金大大超过了印度方面的要求:俄罗斯人要求印度再投入50亿美金,也就是说印度在苏-57战斗机的项目上花费了200亿美金,并且一架印度版本的苏-57战斗机都没看见。从这一点上来看,印度十分的不愿意。这对于俄印军事贸易来说太正常,俄罗斯经常以低报价吸引印度去购买,然后印度只要下单了,俄罗斯过一段时期就提价,过一段时间久提价。这导致了印度对俄罗斯这种做法忍无可忍。

在技术合作上,印度和俄罗斯在苏-57战机项目太不愉快了。俄罗斯压根没把印度当合作伙伴。本来印度人是希望大量参与苏-57战斗机研发、生产、制造的。但是双方合作后俄罗斯连苏-57原型机都不让印度人接触,更别提研制了。印度想学习点第四代战斗机知识,被俄罗斯果断阻止。印度人自己都说苏-57战斗机座舱都不让看,这怎么合作了?就是这样的基础上,印度人决定不会再和俄罗斯合作,而这个时候苏-57战斗机已经研制完毕了。印度再一次当“冤大头”。


出鞘


其实说起印度和俄罗斯的T50合作项目,从一开始,两国对隐形战机的研制理念就存在一些不同的地方。俄罗斯在研制飞机时,特别强调飞机的机动性,因此T50的服役型号,苏57本身多少继承了苏27家族的部分特点,比方说它的机腹结构。但这个特点放在隐形机里,就是缺点了,会严重影响飞机的隐身性能。印度想要的是类似F22的高隐身飞机。由于印度缺乏研究高端飞机的能力,只能出钱赞助研制,因此很多设计细节上,印度人也说不上话。最终的结果,就是印度不满意,认为自己被坑。

接着再说另一个问题,就是俄罗斯和印度的军事合作。从俄印两国过去的合作情况看,有成功的例子,比方说T-90和布拉莫斯导弹项目。印度的航母也是俄罗斯负责改装,先是免费送给印度,然后又收取了天价改装费。印度人多少有一些挫败感。但印度人想从美国和欧洲那里获取技术,则更难。印度一边购买武器,一边努力研究自己的技术,总的来讲,它还是离不开俄罗斯的技术和武器。我个人觉得,苏57的争议只是暂时的。如果印度拿不到美国的F35战机,若干年后,可能不得不出钱购买苏57,来提升印度空军的实力。

其实苏57也并非那么不堪,这款飞机有它独特的优势,印度并未完全放弃它。现在印度从俄罗斯购买了S400防空导弹,意味着美国卖给它F35战机的可能性更小了,毕竟美国不希望印度用S400来测试F35。不少国家已经开始列装隐形机,印度方面更需要隐形机,而非阵风和苏30。特别是巴基斯坦一旦列装隐形机,印度就必须寻求隐形机的快速列装,早晚还要求助于俄罗斯。


兵说


但凡在世界上能称得上大国的国家,无不希望自己拥有五代战机。但是南亚霸主印度却意外撕毁了500架采购自俄罗斯的五代战机订单。

日前,据俄罗斯“观点报”4月报道,在经过了多年的摩擦之后,印度空军于日前宣布中止和俄罗斯联合研制五代战机项目。俄罗斯军事专家表示,印度取消和俄罗斯的五代机计划,这意味着该国将在很长时间内失去获得五代机的机会。

据了解,这项订单的数量高达数亿美元,有200多架战机。印度军工体系不完善,研发五代战机能力不足,为什么要突然取消与俄罗斯的订单呢?究其原因无外乎以下几点。

首先,印度希望获取的是俄罗斯五代战机的核心技术,并希望俄罗斯将技术一次性转让给印度。而俄罗斯则希望印度订购更多战机来增加出口额。两者的利益点不同。

其次,印度方面与美国达成了合作第五代战机的意愿。在莫迪访问美国之后,印度就五代战机与美国军工公司展开了磋商,美方表示愿意帮助印度实现五代战机。而且美国还打算在印度设立F16生产线,这让印度喜出望外。

再者,印度近些年来不断加强完善军工体系,其生产的的阿琼坦克让印度一直引以为荣,印度认为只需要购买数十架原型机,就能凭借自身能力造出五代机。(欢迎关注第一军情,若有其他问题,请军迷朋友们在评论区留言。)


第一军情


印度空军透露,空军领导层对印度和俄罗斯联合研发的FGFA项目不满,而双方去年才就FGFA的联合研发达成一致意见,印度要为整个研发项目提供40亿美元的资金,还要出资购买苏-57基础上研发的FGFA战斗机。印度对该项目的不满导致印度可能中断合作,主要原因在于飞机的性能难以达到要求,而且飞机的价格昂贵。

和歼20比起来,苏57差出了一个档次。


苏57存在很大的性能问题。这些问题概括起来,主要包括三个方面。第一个方面是雷达方面。苏57的雷达是N036松鼠雷达,和苏35的雪豹E雷达一样,都是一种无源相控阵雷达,无源相控阵雷达一大特点就是可以把雷达波束集中在一起发射,功率高,探测距离远,这也是苏35的雪豹E能看400公里的原因。另外大功率雷达对于反隐身也有帮助。

但是也要看到这种雷达看的远和反隐身是在事先确定敌人方位后,进行的小角度扫描时带来的,而不是在未知敌人位置时大角度大范围扫描空域时得到的,如果分散雷达波束,进行大空域,大范围的扫描,那么雷达的探测距离就会下降,根据雪豹E的经验,其在搜索模式下探测距离会从400公里降低到200多公里,几乎打了对折,而且还是对常规目标,而不是隐身目标,作战的效率并不高。

印度可能转为购买F35战斗机。


第二个问题是苏57战斗机机体结构强度有问题。该飞机采用了升力体布局,发动机和机体就像是扁担布局,细弱的机体在两侧下方吊挂着发动机,即便是如此细弱的机体,还挖出来一个机腹弹仓,这导致了飞机的结构强度进一步下降,以至于俄罗斯迄今为止不敢在苏57飞行时打开机腹弹仓,因为一旦打开弹仓,机体内外气压的剧烈变化有可能是苏57目前不能承受的。

苏57如今已经达不到印度空军的要求了。


第三个问题是隐身问题。就五代机而言,区别于之前几代战机最大的特征就是隐身性,隐身能够压制敌人的探测和火控距离,支持自己在中距离就先敌发现,先敌开火。但是苏57采用升力体布局,本来就不利于隐身,结果由于机腹弹仓不能打开,而且还没有侧弹舱,导致目前已经公布的苏57挂弹照片全部是机翼挂弹,如果采用外挂武器,那么苏57的隐身能力就会是目前五代机中最差的,而这也是苏57性能中最受质疑的地方。


回答者简介:张浩,亚太智库研究员,《舰载武器》杂志评论员,在《兵器》、《舰载武器》等多家军事期刊发表《现代山地战怎么打》、《共和国炮艇小传》、《夺滩奇兵》等文章30余篇,在海军作战理论和海上作战武器装备等领域有独特见解,著有《预警机、电子战机》一书,获得军迷群体一致好评。


海事先锋


题目指的应该是印度退出和俄罗斯联合的“FGFA五代机研制计划”吧,看来三哥这次也算是“开窍”了一回,没有被老毛子牵着鼻子走,其实在世界军火市场上,印度也算绝对算得上是一个大客户了,典型的“人傻钱多”类型,不管是跟西方国家,还是俄罗斯,印度都买过不少的武器,尤其是对现在经济低迷、被西方制裁得不要不要的俄罗斯来讲,这么好说(忽)话(悠)的客户是很难得的,所以,自己的五代机计划怎么能不带上这个好(冤)伙(大)伴(头)呢?

来了解一下所谓的“FGFA”计划,就知道印度退出也是情有可原了,这个计划的全称是“Sukhoi/HAL FGFA”,听起来好像听高大上啊,其实也就是在俄罗斯自己的五代机(苏-57,曾叫T-50)计划“Sukhoi PAK FA”的基础上搞起来的,嗯,没错,说白了就是俄罗斯没钱了,然后拉印度入伙,负责打钱,等我的“PAK FA”研制计划完成了,我再给你造一个印度版的苏-57,帮你完成所谓的印度“HAL FGFA”(就是在苏-57的基础上根据印度的要求稍微修改一下,至于这个修改有没有用就不好说了)。

所以,这其实就是一个“捆绑性”的合作,反正俄罗斯就吃准了单凭印度自己是绝对弄不出五代机的,美国也不会帮印度研制,只能优惠一点,高价卖点飞机给你,中国就更加不可能跟印度合作了,所以,你印度想要五代机就必须跟我俄罗斯合作,让你出钱就出钱,但是实际呢,印度出的钱就是砸在俄罗斯自己的“PAK FA”中,只有等俄罗斯自己的“PAK FA”完成了,印度版的五代机计划“HAL FGFA”才能有着落,而印度在参加了这个计划后,就已经是骑虎难下了,毕竟都开始砸钱了,也就只能盼着能不能出点成绩了,当然,看看今天的苏-57什么样就知道三哥的心里肯定是MMP的!


而且还有一点大家不知道有没有注意,就是这个“Sukhoi/HAL FGFA”计划的开始时间,刚好在2010年9 月份,这个时间点有什么不一样呢?没错,刚好是我国的歼20还未首飞但是媒体和网络上已经铺天盖地在报道的时候,可以看出俄罗斯为了坑印度还真是步步为营了,连时间都掐的死死的,利用歼20横空出世的压力,使得印度HAL尽快开展的所谓的“FGFA”计划,最终不得不和俄罗斯合作,成了一个冤大头,而印度最终退出这个计划,可能也是觉得自己不能再傻下去了吧,毕竟砸了那么多钱,然后出来一个不上不上的苏-57,还不如直接跟美国买F-35呢!


哨兵ZH


怎么说呢?印俄FGFA项目合作的故事,非常精彩,现在一个恼了,一个爱要不要,合作多年的项目,眼看着快要交付的时候,印度突然之间反目,这个事的猫腻,如闷人的哑谜让人猜不透,印度是怎么了,为何是次这般地执拗?T-50,苏-57,当真不要了吗?事出得蹊巧。要知道,此前印度几十年来都在使用俄制装备,至少占到七成,现在与俄反目,手中仍保有不少合作项目,比如苏-30MKI升级怎么办?近日千机演习却没摔飞机,大家伙说,行啊三哥,居然一架没摔,弄得真挺好的,原来人们的逻辑,摔是正常的,不摔才是不正常,这次又不正常在哪里,它空军绝对主力苏-30MKI半数趴窝,现在不也没事吗?真是让人猜不透。带着这些问题,让我们来理一理,看是如何?

FGFA印度掏了多少钱?按照设定,2022年前,印度将采购144架,为之付出60个亿,时间到了2015,俄空军表示只要24架,印度便开始有点惶恐了,时间一拖再拖,绝不见动静,临了自己空军都不要,印度说我也不要了。不要是不要,掏了钱的,两家又开始商量,商量一阵子的结果,印度只付35个亿,而且要转让技术,35亿就35亿,俄也同意。就这样又是三年过去,印度便有点等不及,加之心情变得更糟,既然合作,你好歹也让我看看吧,毕竟我是掏了钱的呗。俄告之不成,于是印度急了,这次是真急了,哪有这样合作的?赌气说不要了呢。

“产品30”是个发动机。2017年,俄开始换装产品-30发动机,这又是个什么型号,身为合作方的印度根本不知道,世人更是一无所知。是117S升级,还是全新的型号,如AL-41,俄也没说明。印度摧着要,等不及,急着要掀锅,俄仍是不愠不火,科学实验嘛,总得照程序,一步步进行,它可以成功,也可以失败。印度心里不够底,长期以来说是合作根本近身不得,所以放言不要了,这事究竟是个什么结果,都不知道。

印度有无别的选择?比如世人吵吵的美制F-35,有可能,但不够确定,目前F-35排队者太多,印度不是合作方,得先等着,等印度拿到手中,至少也要在2030年以后,看来时间不太靠谱。自研行不行?FGFA换作ACMA,模型一改再改,还未定形,话说LCA MKII还未弄利索,再搞四代机无疑于画饼充饥,糊弄自己不哭而已。所以摆在印度人面前的路不是很多,状如风箱之鼠,两头受气,西方得死等,俄方又不成,所以未免有点赌气的味道,先放出大言说给俄罗斯听,只是俄罗斯会害怕吗?爱要不要,不要拉倒,凡事要搞搞清楚,看看谁求谁。

这事吧,也怨印度,合作中,一再要求修改设计,弄来弄去,可不得等着嘛,再等得着急,总要弄好了才成。


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